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    Servicio Militar Obligatorio

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    Mensaje por El Camarada Ivan Mar Abr 17, 2012 6:13 am

    Camaradas Mexicanos, díganme que piensan sobre nuestro Servicio Militar Obligatorio? quienes de ustedes lo han hecho?

    Yo les contare mi opinión, tengo 19 años y no lo he hecho, ni tengo planeado hacerlo, muchos me amenazan que si no lo hago tendré problemas en conseguir trabajo, acceder a un puesto público, sacar el pasaporte, incluso siquiera graduarme de la licenciatura...
    Y creo que si pasa eso pues no me quedara de otra, tendré que hacerlo a regañadientes, la verdad se me hace una tontería que en un país como México, con una naturaleza poco o nada beligerante (al menos, hacia otras naciones soberanas) tenga este tipo de políticas y las imponga limitándoles al ciudadanía a los que no lo hagan... por favor, estamos en el 2012, México no ha estado en guerra en 100 años (La 2da Guerra Mundial no me digan que cuenta, y de eso hablare luego) ni tiene ninguna aspiración por hacer uso de la guerra para la política a futuro, ni es amenazado militarmente por ninguna nación.

    Veámoslo así, El Servicio Militar fue impuesto por el Presidente Manuel Ávila Camacho, uno de los tantos presidentes militares que hemos tenido y uno de los que yo considero presidentes-militares malos. Total, el Servicio Militar fue impuesto con la entrada de México en la Segunda Guerra Mundial, en la cual entró cuando empezó a ser favorable para los Aliados y solo entró por directriz de Estados Unidos para acarrear a toda Latinoamérica contra el eje, previniendo que estos tomaran tendencias del eje. Cual fue la razón por la que México y el presidente Ávila Camacho acepto? Pues mejorar las muy dañadas relaciones con Estados Unidos e Inglaterra debido a la expropiación petrolera por el presidente Lázaro Cárdenas (uno de, a mi parecer presidentes-militares de los buenos)en la cual se tensaron tanto las relaciones con estos países y sus empresas que solo salvo la intervención el hecho de la guerra que se avecinaba inminentemente...

    Así que sabemos que este "Servicio" fue una herramienta mal usada de un presidente que quiso quedar bien con Estados Unidos, obviamente esta es mi opinión, son libres de decirme que soy un loco y un flojo por no querer hacerlo pero así pienso.

    En realidad que se aprende en el Servicio Militar? acaso aprenden a manejar armas? actualmente no, Acaso a los conscriptos los usaran para combatir al Narco en México? Ni de broma, todos lo considerarían una infamia(Y con razones)

    Sean bienvenidos de aclararme: por qué es necesario el Servicio Militar?
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    Mensaje por EZLN Mar Abr 17, 2012 6:25 am

    Mira, en lo personal, considero que el servicio militar, bien planteado y donde se aprendan tecnicas de defensa, donde se aprenda a portar un arma, ademas de toda esa teoria militar, es necesario, es necesario, pues es una brecha que el estado burgues brinda, planteada por el para su supuesta defensa, pero que eventualmente puede servir para su destruccion.

    Sin embargo, estoy conciente de que el servicio militar en nuestro pais es muy pobre en ese aspecto, y sin embargo estoy a favor de que se vuelva un tanto mas militarista y armamentistico, y sobretodo voluntario, porque entiendo que muchas personas no tienen interes en ser revolucionarios, y como tales, en portar un arma o nada parecido, pero habemos quienes si, y esta clase de conocimientos nos es util. El discurso pacifista ha hecho que quienes estamos del otro lado de la moneda, tengamos que justificar nuestro planteamiento, y sin embargo, yo se perfectamente que cuando el pueblo llega al hartazgo de la explotacion y el expolio, la justificacion llega sola.

    Es por eso que he votado tu segunda opcion, por cierto, se perfectamente el contexto en que este surgio, sin embargo, al paso de los años, se ha vuelto carente de importancia para los fines practicos de quienes se interesen en practicarlo. El servicio militar ya es voluntario para las mujeres, y deberia serlo tambien para los hombres, creo que lo unico por lo que no es asi, es por algunos intereses de militares al respecto.

    Saludos y espero que nos veamos mas por aca.
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    Mensaje por Posigenisto Mar Abr 17, 2012 6:29 am

    Bueno aqui en mi estado se hace por un sorteo, si me cae una canica negra evito el servicio militar, si me cae una blanca es obligatorio.
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    Mensaje por EZLN Mar Abr 17, 2012 8:08 am

    Posigenisto escribió:Bueno aqui en mi estado se hace por un sorteo, si me cae una canica negra evito el servicio militar, si me cae una blanca es obligatorio.

    Eso es en todos los estados, el hecho que sea por sorteo, no hace que deje de ser obligatorio.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Jue Abr 19, 2012 3:10 am

    EZLN escribió:
    Posigenisto escribió:Bueno aqui en mi estado se hace por un sorteo, si me cae una canica negra evito el servicio militar, si me cae una blanca es obligatorio.

    Eso es en todos los estados, el hecho que sea por sorteo, no hace que deje de ser obligatorio.

    No veo lo "infame" del hecho. Los domingos por un año vas a que te inculquen disciplina y realizas labor social.

    Hace muchos años que el Servicio Militar ya no se dirigue al entrenamiento militar; ahora solo es labor social.
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    Mensaje por EH Gorria Jue Abr 19, 2012 4:22 pm

    IEP:

    El servicio militar obligatorio fue una conquista de las clases populares de la Gran Revolucion francesa. Hasta esa epoca, la fuerzas militares estaban al servicio de su señor feudal, Mercenarios o hombres armados entrenados con el tesoro del señor feudal, que robada a los siervos y de los impuestos a los poblados con fuero de villa. Actualmente estamos volviendo a las huestes de los señores feudales.

    El hijo del obrero TIENE que hacer el servicio militar para instruirse, toda educacion es poca y esta en un momento puede ser necesaria.

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    Mensaje por EZLN Jue Abr 19, 2012 11:44 pm

    EH Gorria escribió:IEP:

    El servicio militar obligatorio fue una conquista de las clases populares de la Gran Revolucion francesa. Hasta esa epoca, la fuerzas militares estaban al servicio de su señor feudal, Mercenarios o hombres armados entrenados con el tesoro del señor feudal, que robada a los siervos y de los impuestos a los poblados con fuero de villa. Actualmente estamos volviendo a las huestes de los señores feudales.

    El hijo del obrero TIENE que hacer el servicio militar para instruirse, toda educacion es poca y esta en un momento puede ser necesaria.


    la revolucion francesa, defendia y defiende ante todo, a la clase burguesa, y el servicio militar obligatorio, en México, no fue incluido sino hasta la Segunda Guerra Mundial, Actualmente y por lo que leo, en este pais, ya no tiene caracter instructivo de ningun tipo, solo un caracter social, de labores de ayuda a la sociedad, pintar escuelas, banquetas y de mas.. etc.. etc...
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Vie Abr 20, 2012 3:01 pm

    EZLN escribió:
    EH Gorria escribió:IEP:

    El servicio militar obligatorio fue una conquista de las clases populares de la Gran Revolucion francesa. Hasta esa epoca, la fuerzas militares estaban al servicio de su señor feudal, Mercenarios o hombres armados entrenados con el tesoro del señor feudal, que robada a los siervos y de los impuestos a los poblados con fuero de villa. Actualmente estamos volviendo a las huestes de los señores feudales.

    El hijo del obrero TIENE que hacer el servicio militar para instruirse, toda educacion es poca y esta en un momento puede ser necesaria.


    la revolucion francesa, defendia y defiende ante todo, a la clase burguesa, y el servicio militar obligatorio, en México, no fue incluido sino hasta la Segunda Guerra Mundial, Actualmente y por lo que leo, en este pais, ya no tiene caracter instructivo de ningun tipo, solo un caracter social, de labores de ayuda a la sociedad, pintar escuelas, banquetas y de mas.. etc.. etc...

    ¿De las Clases Populares? Solo que consideres "Clase Popular" a la Burguesia...
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    Mensaje por EH Gorria Vie Abr 20, 2012 4:58 pm

    IEP:

    Sans-Culottes, campesinos, artesanos de las ciudades, la incipiente clase trabajadora, etc. que era si no el ejercito frances revolucionario durante las guerras de la convencion nacional, un ejercito compuesto por hijos del pueblo.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Vie Abr 20, 2012 5:13 pm

    EH Gorria escribió:IEP:

    El servicio militar obligatorio fue una conquista de las clases populares de la Gran Revolucion francesa. Hasta esa epoca, la fuerzas militares estaban al servicio de su señor feudal, Mercenarios o hombres armados entrenados con el tesoro del señor feudal, que robada a los siervos y de los impuestos a los poblados con fuero de villa. Actualmente estamos volviendo a las huestes de los señores feudales.

    El hijo del obrero TIENE que hacer el servicio militar para instruirse, toda educacion es poca y esta en un momento puede ser necesaria.


    Ese no es el propósito del servicio militar, por lo menos en España. Si te interesa hacer el servicio militar, segun tu para instruirte, puedes hacerlo, ya que la constitucion deja bien claro que todo español tiene derecho a ser instruido para defender su patria. Ahora lo llaman hacerse reservista voluntario, recibes la instrucción pertinente, y eliges cuanto tiempo quieres servir a la "patria" al año. Y en caso de guerra serás llamado a filas. Me parece un avance que el servicio militar en españa sea voluntario, ya que viendo tu foto, imagino que no te haría mucha gracia tener que ir obligatoriamente.
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    Mensaje por pedrocasca Vie Abr 20, 2012 6:12 pm

    Como podemos ser tan ingenuos. El Servicio militar obligatorio es una manera de abaratar costes para la burguesía a la hora de mantener un ejército con un menor número de profesionales cualificados, no con vistas a la supuesta defensa nacional (ahí están los pactos, alianzas y organizaciones militares dominadas por el Imperio), sino como elemento de dominación sobre las clases populares y como forma de educar y adoctrinar a los jóvenes dentro de unos parámetros de disciplina (válida también en el ámbito laboral y en el comportamiento social cotidiano), acatar sin pensar órdenes de superiores en rango y supuesto mayor valor social, modelo de sociedad, religión, valores morales, patrioterismo, machismo, ... y un importante número de servidores gratuitos para la estructura militar y para los oficiales y mandos (asistentes, camareros, conductores, cocineros, mecánicos, personal administrativo, simple mano de obra, ...) y cuando vienen mal dadas (cuidado con los obreros que están cabreados y la pueden montar), el ejército, nutrido por los hijos de los trabajadores (por la prole), es quien tiene que salvarles el culo a los capitalistas y enfrentarse a su propia clase con las armas en la mano y a las órdenes de oficiales profesionales provenientes de la burguesía o desclasados sin más (simples chusqueros).
    En determinados momentos y contextos históricos el Servicio militar obligatorio es una conquista de los pueblos para defenderse a sí mismos y al modelo de sociedad por ellos elegido, pero no parece el caso del México actual ni el de la España franquista, por ejemplo.
    Es cierto que algunos hijos de Euskadi hacían el Servicio militar obligatorio yendo voluntarios a unidades supuestamente más cualificadas y en donde se aprendía a manejar armamento y explosivos, pero no deja de ser una especie de "leyenda urbana" porque el todopoderoso SIM (Servicio de información militar) lo detectó rápidamente y muy pocos vascos tenían acceso a las Compañías de operaciones especiales y los que lo hacían quedaban "marcados" y vigilados de por vida.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Dom Abr 22, 2012 4:03 am

    EH Gorria escribió:IEP:

    Sans-Culottes, campesinos, artesanos de las ciudades, la incipiente clase trabajadora, etc. que era si no el ejercito frances revolucionario durante las guerras de la convencion nacional, un ejercito compuesto por hijos del pueblo.

    Yo no dije quien lo compone si no a quien beneficio la Revolucion Francesa y sus conquistas.

    pedrocasca, ¿que tiene de malo ser disciplinado?

    El Servicio Militar como muchas otras actividades no hacen mas que prepararnos para tomar el poder politico. La disciplina que te inculcan en el Ejercito o en la Fabrica es invaluable para la revolucion proletaria.
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    Mensaje por Stanis12 Dom Abr 22, 2012 4:16 am

    Debería ser como en la URSS, obligatorio sino pasas a la universidad, como mínimo un servicio de 3 o 5 años.

    Ahora bien en Europa o Estados Unidos va en contra de sus ideas de ``libertad´´ ponerlo obligatorio... Asi que contratan mercenarios y les pagan con la nacionalidad... ( ¿mola no? ).

    Un saludo.
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    Mensaje por pedrocasca Dom Abr 22, 2012 12:13 pm

    La disciplina entendida como la adaptación de la propia voluntad a la motivación asumida, valorada y decidida por uno mismo (lo que suele implicar la existencia de autodisciplina), no sólo no es nada malo sino que es una condición indispensable para la lucha revolucionaria, por ejemplo. Ahora bien, la disciplina entendida en el habitual sentido peyorativo propio de los ejércitos (las cosas se hacen por cojones o te juegas un castigo, una sanción) y de estructuras tales como las iglesias y determinadas instituciones educativas, no es más que la anulación de la propia persona en beneficio de un determinado comportamiento basado en principios de ordeno y mando, que como casi todo, emanan de los dictados de las clases dirigentes.
    No estamos hablando de lo que pasó o no en países de sociedades socialistas, sino de lo que hay hoy en países como México (en donde en colegios e instituciones están muy enraizados conceptos de supuesto patriotismo, culto a la bandera y los caídos, desfiles desde temprana edad, militarización más o menos velada de la vida comunitaria.)
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    Mensaje por McCandless Dom Abr 22, 2012 12:25 pm

    Bueno, en cierta manera el servicio militar obligatorio analizado de forma idealista es positivo para nuestros proyectos como revolucionarios. Pues se proporciona un conocimiento militar gratuito a la gran masa de trabajadores.

    Pero repito, eso es analizarlo de forma idealista, aislándose totalmente de la praxis, de la realidad de los servicios militares obligatorios, tal y como fue en España la Mili, servicio que estoy seguro que el camarada pedrocasca ha sufrido y que por ello puede enseñarnos mucho mas a los demás sobre este tipo de instituciones disciplinarias.
    Estos servicios camaradas, no dejan de ser modelos alienantes, maneras de alejar a los proletarios de su verdadera lucha, de la lucha de clases, y hacer que se sientan parte de un abstracto conglomerado nacional cuyo único fin es la fiel defensa de la misma clase que les explota. Una manera de no solo ahorrarse dinero, si no de disponer de la fuerza de trabajo del proletario en absolutamente todos los campos, "si le necesito en la guerra, en la guerra, si le necesito produciendo, produciendo" Es una vez mas el trato de los proletarios como simples medios.

    Yo personalmente, si actualmente en mi pais existiese el servicio militar obligatorio, haría cualquier artimaña para escaparme de el, pues si ya la escuela es una constante herramienta de alienacion, no quiero ni imaginar como seria un servicio militar destinado a preparar a los trabajadores a defender la "Nacion", es decir: defender el capitalismo.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Dom Abr 22, 2012 8:47 pm

    pedrocasca escribió:[justify]La disciplina entendida como la adaptación de la propia voluntad a la motivación asumida, valorada y decidida por uno mismo (lo que suele implicar la existencia de autodisciplina), no sólo no es nada malo sino que es una condición indispensable para la lucha revolucionaria, por ejemplo. Ahora bien, la disciplina entendida en el habitual sentido peyorativo propio de los ejércitos (las cosas se hacen por cojones o te juegas un castigo, una sanción) y de estructuras tales como las iglesias y determinadas instituciones educativas, no es más que la anulación de la propia persona en beneficio de un determinado comportamiento basado en principios de ordeno y mando, que como casi todo, emanan de los dictados de las clases dirigentes.

    Exacto, esa disciplina ahora sirve a la burguesia mañana al proletariado.
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    Mensaje por hoancho Mar Mayo 29, 2012 7:35 am

    Debería usarse pero modificarse para que sea de verdad un servicio "militr", que se aprenda a usar las armas para que en caso de invasión se pueda defender al país.
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    Mensaje por Confron Dom Jul 01, 2012 4:11 pm

    No me consta que este tema haya sido tratado ya en otro post, si así no fuere, que sea borrado o fusionado.
    La cuestión es sencilla: ¿qué pensáis acerca del servicio militar? ¿Creéis que debería ser obligatorio?
    Personalmente, opino que sí debería serlo; para todo el mundo, hombres y mujeres, basándome en el principio de igualdad. Por otra parte, otra de las ventajas que ello proporcionaría sería la no necesidad de un ejército profesional permanente, siendo lxs ciudadanxs los que llevasen a cabo la defensa de su nación, sin injerir en la soberanía de otras naciones y respetando la autodeterminación de cada una de ellas. Sería, por tanto, una cuestión de igualdad.
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    Mensaje por Valentina_ Dom Jul 01, 2012 4:12 pm

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    Mensaje por Patox Dom Jul 01, 2012 6:50 pm

    Depende de la sociedad, el servicio militar en una sociedad capitalista solo te ayuda a no pensar, a ser un simple esbirro. En un sociedad socialista creo que debería ser obligatorio, es un deber de cada ciudadano defender la revolución, pero recordando que los casos semejantes se tratan de forma semejante y los diferentes de forma diferente, por lo tanto, aquellos que no están capacitados no tienen porque hacerlo, pueden ayudar de otra forma, esto es el principio de justicia.
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    Mensaje por Confron Dom Jul 01, 2012 8:29 pm

    Está claro que sí, una persona con discapacidad física o psicológica no debería hacer el servicio militar, es obvio que, en un sistema socialista, "a cada cual según sus necesidades", como bien decía Lenin.
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    Mensaje por ajuan Lun Jul 02, 2012 12:24 am

    Fusiono


    ------------------------------
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    Mensaje por ndk Miér Jul 04, 2012 1:39 am

    El servicio militar en Mexico se debe realizar con el EPR, adelante camaradas mexicanos.


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    Mensaje por hoancho Miér Jul 04, 2012 7:17 am

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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Jul 04, 2012 10:33 pm

    Todo depende de la coyuntura que se de sobre todo en relaciones internacionales.

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