Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Serballar
    Serballar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 13/12/2010

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Serballar Mar Abr 10, 2012 1:59 pm


    Sé que no soy un experto, y que tengo muchas preguntas y pocas respuestas, pero allá va:

    -¿eran necesarias tantas purgas y campos de trabajo forzoso?

    -¿todos "los grandes" del Partido Bolchevique se oponían a una política socialista justa a excepción de Stalin? Los casos concretos de Trotski, Bujarin y Kollontai

    -¿por qué se terminó la III Internacional y por qué la política exterior de la URSS no pudo prosperar? Las posibles excepciones de los Frentes Populares y, sobretodo, de España

    -¿por qué un stajanovismo que disfrutó sobretodo una burocracia creciente ligada a altos mandos del ejército, el partido y otras instituciones?

    -¿por qué esa cerrazón o conservadurismo creciente en el plano afectivo-sexual a la muerte de Lenin?

    -¿por qué es tan famosa "esa especie de resumen" de Mao Tsetung salvando un 60% de Stalin y por qué no se habla de la crítica más profunda que hizo el líder chino al periodo staliniano en la Unión Soviética?

    (insisto el los porqués)- ¿por qué había esa reverencia tan grande a Stalin, incluso antes de la expulsión de los nazis cuando el pueblo realmente no podía amarlo como si podía su hija que lo conocía bien -por ejemplo- y había tan poca transparencia, incluso tratándose de una supuesta -¡al menos "supuesta!- DEMOCRACIA DE LOS TRABAJADORES; por qué con supuestos -¡por lo menos supuestos!- métodos democráticos se consintieron métodos y prácticas dictatoriales muy parecidas -por lo menos "parecidas"- al fascismo?: ¿se trataba realmente de una "dictadura del proletariado" o iba cogiendo eso un tinte cada vez "más negro" -y que me perdonen los camaradas libertarios-...?

    No ignoro que existieron muchos condicionantes históricos, que la muerte de Lenin supuso un empobrecimiento de la teoría marxista -¿recuerdan lo que decía Lenin de Bujarin calificándolo de su mejor discípulo o, al menos, el más prometedor en el plano teórico? Es para tenerlo en cuenta-; que Stalin y Trotski se enzarzaron literalmente por el poder y que arrastraron a casi todos en una pugna inútil por "quién era el verdadero leninista" o "mejor revolucionario" que se disfrazaba con términos como "línea justa" o "lucha contra la burocracia", ¿no recuerdan esa carta de Gramsci hablando en nombre del PCI urgiendo a acabar con esas disputas de un modo diplomático?

    No ignoro que la Unión Soviética de Stalin fue la que más apoyó a la II República Española. Tampoco puedo ignorar las lágrimas reales de luchadores y luchadoras cuando se critica a Stalin descalificándolo hasta el extremo desde cualquier posición ideológica simplista o, simplemente, en "un arrebato de irracionalidad". O mis propias lágrimas al ver en la caja tonta a los niños exiliados de la república acogidos por la Unión Soviética.

    No he escrito esto antes por respeto al camarada Ludo Martens que como sabrán falleció hace no mucho y a quien lloré antes de tiempo... y por respeto, también, a una camarada del Partido Comunista Revolucionario (Marxista-Leninista) de Gran Bretaña, con quien perdí el contacto.

    NO TENEMOS PORQUÉ ELEGIR ENTRE DOGMATISMOS Y REFORMISMOS: es -casi- nuestro deber ser creativos y reconocer nuestros errores, si es que nos sentimos de cualquier tradición o corriente leninista

    sépanlo, sepámoslo aceptar: el análisis staliniano, el que se cierra en ese caparazón llamado -pudiéramos llamarle- "figura Stalin" está demasiado viciado para sernos útil. (De nuevo debo recurrir a la fórmula)No ignoro los aportes de Stalin, sobre todo en lo referente a las nacionalidades y sobre la planificación económica en el socialismo. Sin duda hay que reconocer que el líder soviético disponía de una posición importante y, por ello, una visión privilegiada...

    llegará un momento que nos tomemos a Mao al pie de la letra y, contrastando uno por uno los hechos con la teoría, estemos dispuestos a (re)conocer si lo que se salva es un 60% o un 20% ¡o qué sé yo! de momento tendremos que atender a las ideas de Stalin... ¡pero bien filtradas! por otros autores entre los que yo destacaría al Ché, Fidel o Marta Harnecker.

    No lo olviden, alguien como Jhrusev y "esas resoluciones de los congresos" no surgen de la nada, y que cada cual especule -¡o estudie!- las causas y los efectos que todo ello tuvo sobre el Movimiento Comunista Internacional

    (Acabo de leer esto a mi compañero de piso y me pide que apunte las siguientes ideas:
    *papel del ejército soviético y de Stalin en la expulsión de los nazis, sin duda dura y gloriosa
    *número de represaliados en los Gulags, especialmente el número de muertos, citar la fuente de que se extrae el dato
    *conferencia de Yalta

    Espero aportes y críticas. Gracias, camaradas
    camaradadante
    camaradadante
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 176
    Reputación : 212
    Fecha de inscripción : 09/01/2012

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por camaradadante Mar Abr 10, 2012 4:48 pm

    1- No existen pruebas que involucren a Stalin con las purgas, por lo tanto sería injusto acusarlo de esos hechos lamentables.
    2- ¿es necesario que nos caguen a palos en todos los reclamos?¿es necesario guantanamo? ¿es necesario tener presos políticos obreros? El estado monopoliza la violencia.
    3- política socialista justa (¿?) Lenin se explaya en estos temas, te recomiendo sus obras completas.
    4- estos temas mas que teóricos responden a coyunturas, y esas decisiones para mal o para bien, son decisiones. Si bien se disolvio la 3ra se creo el Kominform a los pocos años, pero eso es ya otra historia.
    5- eso respondía a las necesidades inmediatas y la falta de experiencias pasadas que fuese ejemplos a seguir.

    6-
    -¿por qué esa cerrazón o conservadurismo creciente en el plano afectivo-sexual a la muerte de Lenin?
    .....
    EZLN
    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1910
    Reputación : 2216
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 29
    Localización : México, Nayarit

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por EZLN Mar Abr 10, 2012 4:55 pm

    Esto no deberia estar en biblioteca...
    octubrerojo
    octubrerojo
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 226
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por octubrerojo Mar Abr 10, 2012 6:37 pm

    Vaya palabras nos inventamos "STALINIANO" pale
    Serballar
    Serballar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 13/12/2010

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Serballar Mar Abr 10, 2012 10:29 pm


    Para camaradadante:

    -si bien Stalin no tiene porqué ser el responsable de las purgas, él al menos las conocía o es muy difícil que no estuviera al tanto. Puede que "su error" fuera no hacer todo lo que estuviera en sus manos para impedirlas y no tanto que estuviera involucrado como responsable directo

    -no entiendo lo de los "reclamos"... ¡claro que no es necesario Guantánamo!

    -no voy a poder leer las obras completas de Lenin en dos días como quien dice, si usted quisiera recomendarme alguna

    -en los puntos 4º y 5º lleva toda la razón, pero si no criticamos y aprendemos de esos hechos podríamos volver a cometer los mismos errores
    Serballar
    Serballar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 13/12/2010

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Serballar Mar Abr 10, 2012 10:33 pm


    Se me olvidaba: con lo de conservadurismo me refiero a que se echaron para atrás leyes sobre el matrimonio, la homosexualidad y experiencias como la de Vera Schmidt

    Gracias por leer camaradas, yo sé que ciertos asuntos son difíciles de tratar, a mí a veces se me encoje la tripa
    camaradadante
    camaradadante
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 176
    Reputación : 212
    Fecha de inscripción : 09/01/2012

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty staliniano

    Mensaje por camaradadante Mar Abr 10, 2012 10:36 pm

    el termino staliniano lo utiliza mucho Neruda. Creo que en contra del termino stalinista, que es un poco peyorativo. Recuerdo que hay una poesía muy bonita con esta palabra.
    Serballar
    Serballar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 13/12/2010

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Serballar Mar Abr 10, 2012 10:41 pm


    Ostias, no me acordaba de lo de Neruda, pensaba en él y sin embargo no caía... ¿se lo inventó él?
    octubrerojo
    octubrerojo
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 226
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por octubrerojo Mar Abr 10, 2012 10:42 pm

    Pues en la vida lo habia escuchado Razz
    camaradadante
    camaradadante
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 176
    Reputación : 212
    Fecha de inscripción : 09/01/2012

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por camaradadante Mar Abr 10, 2012 11:16 pm

    no se si se lo invento el, pero a él se lo leí por todas partes y me gusto mucho. Estalinista, creo que lo larga trotski despectivamente. luego ya seria algo común nombrar las gestiones sustantivadas, pero a partir de todo esto.
    camaradadante
    camaradadante
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 176
    Reputación : 212
    Fecha de inscripción : 09/01/2012

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por camaradadante Mar Abr 10, 2012 11:20 pm

    STALIN Un poema de homenaje de Pablo Neruda (Fragmento)


    Camarada Stalin, yo estaba junto al mar en la Isla Negra descansando de luchas y de viajes cuando la noticia de tu muerte llegó como un golpe de océano (...)
    Entonces con modesto /
    vestido y gorra obrera,/ entró el viento, / entró el viento del pueblo. / Era Lenin. / Cambió la tierra, el hombre, la vida./ El aire libre revolucionario / trastornó los papeles / manchados.Nació una patria / que no ha dejado de crecer. / Es grande como el mundo, pero cabe / hasta en el corazón del más / pequeño / trabajador de usina o de oficina, / de agricultura o barco. / Era la Unión Soviética. / Junto a Lenin / Stalin avanzaba / y así, con blusa blanca, / con gorra gris de obrero, / Stalin, / con su paso tranquilo, / entró en la Historia acompañado / de Lenin y del viento. / Stalin desde entonces / fue construyendo.Todo / hacía falta. Lenin / recibió de los zares / telarañas y harapos. / Lenin dejó una herencia / de patria libre y ancha./ Stalin la pobló / con escuelas y harina, / imprentas y manzanas./ Stalin desde el Volga / hasta la nieve / del Norte inaccesible / puso su mano y en su mano un / hombre / comenzó a construir./ Las ciudades nacieron. / Los desiertos cantaron / por primera vez con la voz del agua. / Los minerales / acudieron, / salieron / de sus sueños oscuros, / se levantaron, / se hicieron rieles, ruedas, / locomotoras, hilos, / que llevaron las sílabas / eléctricas / por toda la extensión y la / distancia. / Stalin / construía./ Nacieron / de sus manos / cereales, / tractores, / enseñanzas, / caminos, / y él allí, / sencillo como tú y como yo, / si tú y yo consiguiéramos / ser sencillos como él. / Pero lo aprenderemos./ Su sencillez y su sabiduría, / su estructura / de bondadoso pan y de acero inflexible / nos ayuda a ser hombres cada día, / cada día nos ayuda a ser hombres. / Ser hombres! Es ésta / la ley staliniana! / Ser comunista es difícil. / Hay que aprender a serlo. / Ser hombres comunistas es aún más difícil, / y hay que aprender de Stalin / su intensidad serena, / su claridad concreta, / su desprecio / al oropel vacío, / a la hueca abstracción editorial. / El fue directamente / desentrañando el nudo / y mostrando la recta / claridad de la línea, / entrando en los problemas / sin las frases que ocultan / el vacío, / derecho al centro débil / que en nuestra lucha / rectificaremos / podando los follajes / y mostrando el designio de los frutos. / Stalin es el mediodía, / la madurez del hombre y de los pueblos. / En la guerra lo vieron / las ciudades quemadas / extraer del escombro / la esperanza, / refundirla de nuevo, / hacerla acero, / y atacar con sus rayos / destruyendo / la fortificación de las tinieblas.(...)4

    completo en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Serballar
    Serballar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 13/12/2010

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Serballar Dom Abr 15, 2012 1:05 am


    Debo hacer una "pizca" de autocrítica:

    debí titular el tema: Periodo Staliniano de CONSTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO en la Unión Soviética, con lo que se habrían entendido mejor mis preguntas y lo que trataba de sugerir

    y esto por el gran papel de liderazgo del camarada Stalin, sobretodo en la expulsión de los nazis y por haber protagonizado un periodo muy especial en dicha construcción del socialismo, como pudieran decir en Cuba...

    económicamente, que duda cabe, eran socialistas y eran los primeros en emprender esa impresionante tarea. Con todo, hay que decir, que está ya casi comprobado que el propio carácter del pueblo que construye el socialismo (¿era igual en Lituania o Ucrania?) y, por supuesto las condiciones materiales con que se encuentran los revolucionarios durante y después de la toma del poder, condicionan la planificación de todo el proceso de producción; y esto también en base a una sabia combinación de los modelos cubano-guevarista y otros como el soviético que si bien reducen muchísimo las desigualdades económicas hasta llegar a cubrir todas las necesidades biológicas y vitales creaban algunas diferencias en torno al esfuerzo, horas trabajadas, etc. Y es que hace falta entender aquello de "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad". Me parece que económica y vivencialmente la dialéctica NECESIDAD - CAPACIDAD (a lo que yo sumaría (ASPIRACIONES INDIVIDUALES y COLECTIVAS)es muy, muy interesante: una de las pocas leyes "absolutas" que se deben respetar en el socialismo-comunismo... pero esto se relativiza, si no no sería dialéctica... ¡hasta configurar una dialética extrema! Ya lo explicaré mejor si es que algún camarada no lo capta...

    ¿políticamente? Bueno, me parece interesante, además de lo que he leído sobre Stalin, al propio Mao Tsetung, sobre el papel dirigente del Partido Comunista y su relación con el pueblo y las masas. Debe estar interesante lo de Bettelheim (LUCHA DE CLASES EN LA UNIÓN SOVIÉTICA, ¿alguien sabe cómo conseguir este libro?)... también leí algo sobre Colletti (que se definía como "un comunista sin partido") acerca de "la dictadura del partido" como forma concreta que adopta la dictadura del proletariado y blablabla. Pero insisto: ¿y la Internacional Comunista? Ya sé que después se creó una especie de Coordinadora de Partidos Comunistas con Togliati al frente. Simplemente digo que se tiene que analizar todos esos pasos para reconstituir o refundar la Internacional Comunista en un futuro... si no, ¿dónde queda el Internacionalismo Proletario consecuente con nuestra ideología?

    ¿ideológicamente? Lenin siempre dijo que el Partido debía llevar el marxismo a las masas, en nuestro caso llevar el leninismo a la clase trabajadora y los demás sectores populares. En mi opinión la teoría se fue empobreciendo y la prueba es el rechazo a Luckacs y posteriormente a Althusser y, entre nosotros ¡incluso a Manuel Sacristán!, ¿por qué? ¿por qué se dedicaban a hacer filosofía? Todavía es corriente que camaradas y compañeros del Movimiento Obrero utilicen la palabra "filosofar" peyorativamente (¡aunque se filosofe con el martillo...¡y la hoz!, si me permiten el juego de palabras),
    e incluso el verbo "especular", ¿es que especular es un "vicio total"?, ¿y entonces por qué todos, todos nosotros especulamos una y otra vez...? de ahí a criminalizar las fantasías de cada cual hay poca distancia... en fin, piso un terreno más bien psicológico... ¿pero es que la psique no está plagada de ideología para bien y para mal?

    ¿culturalmente? durante el periodo estaliniano hubo de todo, y muy bueno por cierto, pero en una veta poco optimista. ¿Ejemplos? Maikovski, Esenin, Pasternak, Kandinski. Por otro lado: Ajjmatova, Tsvetaieva, Eisenstein, Mayerhold. Pero en general, en lo referente a la divulgación, un realismo social al que se le acababan las ideas
    . En fin, soy un terco del arte y me olvidaba de los grandes progresos científicos -no es broma- y de todos esos manuales de filosofía... ¡ostias! recurramos directamente a las fuentes, si es que queremos tener -no digo que yo la tenga- una gran cultura, con la que hacer frente a todas esos problemas -llamémosle así- que se nos plantean desde estos ámbitos que, indudablemente, a veces apestan a reaccionario y a oligarquía

    ¿organizativamente? Aquí es donde tengo más dudas y antes que hablar, preferiría que me dieran su opinión sincera y sin ambages

    Gracias, camaradas

    Contenido patrocinado

    PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA Empty Re: PERIODO STALINIANO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 1:43 am