☭The Communist☭ escribió:Hola camaradas quería saber la opinión que tenéis sobre la para mi muy desafortunada frase del ministro de educación sobre que hay que españolizar a los estudiantes catalanes y que se sientan orgullosos.
Mi opinión personal es que el gobierno de España es una fábrica de independentistas donde yo me incluyo.
otomsti escribió:La burguesía catalana quiere soltar lastre.
La burguesía española no quiere perder una de las joyas económicas de la corona.
No hay mucho más que añadir.
Salud.
soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Soviet93 escribió:Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).
Soldat escribió:soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
De acuerdo contigo.
JoseKRK escribió:Soldat escribió:soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
De acuerdo contigo.Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.
O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.
Soldat escribió:JoseKRK escribió:Soldat escribió:soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
De acuerdo contigo.Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.
O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.
Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.
NSV Liit escribió:Soldat escribió:JoseKRK escribió:Soldat escribió:soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
De acuerdo contigo.Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.
O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.
Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.
Pues yo prefiero un estado socialista y lucharé para ello. Lo que no veo es por qué debería luchar para que mi explotador sea de una nacionalidad diferente al que tengo ahora. Para eso, la verdad, pues no muevo un dedo. Y ojo, entiendo que puede haber casos especiales en los que la opción de cambiar al explotador sea necesaria (porque hay distintos grados de explotación y porque no es lo mismo que te exploten a que te exploten y además te fusilen, por ejemplo), pero no creo que hoy por hoy Cataluña esté en esa situación. De todas formas tampoco soy yo nadie para decirle a los catalanes qué deben hacer, es cosa suya, de hecho defenderé su derecho a que hagan lo que quieran. Pero la verdad, si tengo que elegir entre los explotadores catalanes y los explotadores españoles, con perdón, pero me cago en los dos y punto. No voy a aceptar una opción que favorece a uno de los explotadores, no acepto su juego.
Salud.
Soldat escribió:
Los valores nacionales son parte de un pueblo, es una identidad que merece ser defendida,
Otro punto es que veo mucho más provable un estado socialista en una Catalunya ya independizada.
NSV Liit escribió:Soldat escribió:
Los valores nacionales son parte de un pueblo, es una identidad que merece ser defendida,
Sí, totalmente de acuerdo, pero eso es una cosa y otra muy diferente es la lucha por la independencia. También es verdad que un estado capitalista catalán independiente será también un estado opresor sobre los trabajadores catalanes. Y será un estado que favorezca el capitalismo y por lo tanto la destrucción de los valores nacionales de los pueblos y de su indentidad. Porque el capitalismo se basa en eso precisamente.
Otro punto es que veo mucho más provable un estado socialista en una Catalunya ya independizada.
¿Y por qué tengo que creerme que una Cataluña independiente tiene más opciones de convertirse en estado socialista? ¿Y no será más bien al revés? Pero vamos, si los nacionalistas catalanes fueran mayoritariamente socialistas, todavía, pero es que eso no es así.
Salud.
PD: Y ojo, que yo no estoy en contra de la independencia de Cataluña, ya he escrito que defenderé el derecho de los catalanes a decidir sobre esta cuestión (estoy usando el concepto catalán no en sentido étnico sino geográfico, como persona que vive en Cataluña), pero esa es una cosa y otra es que crea que me parezca adecuado que un comunista defienda ese independentismo como tarea principal.
Muy buen razonamiento camarada .Solo una cosa creo qno que SI no será la tercera fuerza política ya que será ICV que bueno tampoco está mal ya que son incluso más socialistas que los de SI.soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.
Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.
Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).
Soldat escribió:
Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.
AskeTaLibre escribió:Pues la verdad no se de qué os extrañais, al menos el Ministro Wert es sincero.
España, a traves de lo que antes se llamaban Escuales Nacionales, y desde hace mas de 1 siglo, lleva aculturizando y uniformizando niños de diferentes culturas, borrando su identidad, prohibiendo su lengua, expedientando a los profesores que hablaran otra cosa en clase que no fuera el español, utilizando para ello hasta fechas bien recientes la humillacion, el castigo fisico y el escarnio publico de aquellos niños que por ejemplo hablaran vasco, o gallego, o catalan, es decir españolizando.
Esto hoy ya no esta bien visto, han cambiado las maneras, pero no el fondo, El objetivo es el mismo, lo dicen continuamente por activa y pasiva: hay que volver a tomar el control del sistema educativo, por qué?? Pues por que saben que se esta volviendo a tomar identidad nacional, al menos en aquellos lugares donde se perdio, por que en otros nunca llegaron a pesar de sus esfuerzos a borrarla.
La Independencia no es ya un mero capricho burgues, o capitalista, o algo motivado por intereses economicos etc etc, es ya una necesidad, algo inaplazable por mas tiempo, España, esta España y las pasadas, la presente y la futura son insoportables, axfisiantes, insufribles.
Eso quise decir Wert, que por cierto no me parece que tenga un apellido muy español... espero que españolizaran a sus antepasados a base de estacazos, como acostumbran a hacer los españoles
Un estado más pequeño siempre será más fácil, ante una revolución siempre es más fácil que se acepten nuevas ideas i/o conceptos para cambiar las cosas, España tiene una mentalidad MUY cerrada que aquí no tenemos.
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