La maquina burocratica estatal

Compañeros, bueno, estuve leyendo "El Estado y La Revolución", en una parte Lenin habla sobre destruir la maquina burocrática del Estado, y convertirla en un sistema similar al del correo.. Bueno, yo lo interprete como destruir los cargos jerárquicos del Estado y reducir el salario de todos sus funcionarios al salario de un obrero, pero como siempre tal vez este diciendo una pelotudes Asique recurro una vez mas a uds.

PD: Algún administrador buena onda que me diga como funciona esto de las estrellas de cada usuario En que se basan, que criterios se utilizan para los "avances" etc.

Gracias de antemano, salud compañeros!

No entiendo qué quieres decir con eso de ''sistema similar al del correo'', si pudieras explicarlo mejor te podría ayudar.
Respecto a lo de las estrellas van en base a la cantidad de comentarios que escribas y post abras. Cuanta más actividad tengas en el foro, más estrellas recibirás.

No recuerdo exactamente la analogía del sistema de correos con el Estado, pero la idea central del libro es que Lenin habla de un estado en descomposición, que poco a poco irá perdiendo sus funciones como preocuparse por la seguridad interna/externa o controlar a ciertos grupos hostiles y pasará a ser netamente un organismo administrativo. Pero ese estado no es un estado propiamente dicho, porque su función principal no es controlar a las mayorías en favor de las minorías, sino todo lo contrario.

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro

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Saludos.

Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

Cristelion escribió:No entiendo qué quieres decir con eso de ''sistema similar al del correo'', si pudieras explicarlo mejor te podría ayudar.
Respecto a lo de las estrellas van en base a la cantidad de comentarios que escribas y post abras. Cuanta más actividad tengas en el foro, más estrellas recibirás.

Simplemente eso, dice que un socialdemocrata aleman de los 70' dijo que el sistema de correo es un sistema similar al socialismo, no se que onda.. Bue no importa..

Cristelion escribió:

Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor..

"Che" escribió:

Cristelion escribió:

Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor..

¿Qué no entendiste? ¿lo de "se pasaron por el forro" no entendiste?

Hectito escribió:

"Che" escribió:

Cristelion escribió:

Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor..

¿Qué no entendiste? ¿lo de "se pasaron por el forro" no entendiste?

Sisi, eso no entendi

Lo que "alex" quiere decir, es algo asi como que no respetaron ese protocolo señalado, como que los comunistas sovieticos eran todos unos burócratas corruptos, no es así Alexyevich?

IonaYakir escribió:Lo que "alex" quiere decir, es algo asi como que no respetaron ese protocolo señalado, como que los comunistas sovieticos eran todos unos burócratas corruptos, no es así Alexyevich?

Ahh, muchas gracias che, no se si es un termino español o de argento no tengo nada

Bueno, queria saber de que se trata esto de la burocracia, simplemente que me digan que es..

Muchas gracias espero sus respuestas..

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¿Por qué abres dos hilos preguntando lo mismo? Preséntate abriendo un hilo en presentaciones. Y no abras varios hilos en distintos foros preguntando lo mismo.

Christoph Eduard escribió:Hay un foro de presentaciones: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¿Por qué abres dos hilos preguntando lo mismo? Preséntate abriendo un hilo en presentaciones. Y no abras varios hilos en distintos foros preguntando lo mismo.

Es que como no vi el otro pense que lo habian borrado, y como esta es mi pregunta prgunta principal la puse aca.. Ademas pense que las otras preguntas eran demasiado barderas

Se habla de la maquina burocrática del estado moderno como un mecanismo perfeccionado, en el que simplemente basta un golpe ,por parte de los obreros, para expulsar a la clase explotadora y dejar a este bien estructurado sistema libre de "parásitos", para que pueda ser empleado por el proletariado y así conseguir sus intereses de clase.
Sin embargo, se debe recordar que el estado es un error de la sociedad, dentro de las teorías de los contractualismos hay que destacar la de Marx y su idea final de abolir el estado. El estado y sus mecanismos son una entidad totalizadora tendente a controlar todas las manifestaciones de lo social, es el padre de las separación de la sociedad en clases, creadas por su ilimitado poder punitivo, ya que este poder verticaliza a la sociedad. El poder punitivo del estado nació desde abajo, desde las unidades básicas de la sociedad y se mantuvo a través de la burocracia y su estricta especialización.

Patox escribió:Se habla de la maquina burocrática del estado moderno como un mecanismo perfeccionado, en el que simplemente basta un golpe ,por parte de los obreros, para expulsar a la clase explotadora y dejar a este bien estructurado sistema libre de "parásitos", para que pueda ser empleado por el proletariado y así conseguir sus intereses de clase.
Sin embargo, se debe recordar que el estado es un error de la sociedad, dentro de las teorías de los contractualismos hay que destacar la de Marx y su idea final de abolir el estado. El estado y sus mecanismos son una entidad totalizadora tendente a controlar todas las manifestaciones de lo social, es el padre de las separación de la sociedad en clases, creadas por su ilimitado poder punitivo, ya que este poder verticaliza a la sociedad. El poder punitivo del estado nació desde abajo, desde las unidades básicas de la sociedad y se mantuvo a través de la burocracia y su estricta especialización.

Osea que los burocratas son por ejemplo ¿los funcionarios? ¿O Que?

Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.

Patox escribió:Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.

Y Lenin en "El Estado y la Revolucion" a que burocracia estatal se refiere?

Lenin se refiere a funcionarios del estado, pero corruptos, ayudantes de la vil maquina de opresión, se refiere a ellos como un verdadero ejercito de "parasitos", adheridos a la sociedad burguesa.
Deberías leer "El estado y la revolución" para profundizar en ese tema, si es que quieres que tu visión de la burocracia sea de esta índole.

Bonzo Bonham escribió:

Patox escribió:Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.

Y Lenin en "El Estado y la Revolucion" a que burocracia estatal se refiere?

Lo estoy leyendo, queria dejar en claro esto, si era correcta o incorrecta mi posisicion, muchas gracias

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Este libro parece bueno también. Habla sobre la historia de la burocracia en las sociedades humanas.