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El buenismo, cancer del socialismo.

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El buenismo, cancer del socialismo. - Página 2 Empty Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados Sáb Mar 30, 2013 7:07 pm

la educación política que recibieron estos universitarios soviético podemos imaginarnos que debió de ser una especie de criptoliberalismo disfrazado de "marxismo", en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución-seguramente infiltrados por la Cia y otros servicos capitalistas- y lo mismo en tiannamen en 1989,pero ahi Den xaoping acturaon BIEN y no cómo los pusilánimes comunistas sovieticos, cuya actuación infantil mandandoles cartas a gorbachov para que recapacitara dan verguenza ajean.
En realidad la historia del Pcus y sus satélites europeos después de 1956, es bastante vergonzosa de capitualción, cobardía e incapacidad de afrontar los retos.

creo que ser comunista y pusilánime ha sido la cruz del movimiento, asi el imperialismo que nuinca duerme, nos ha comido por los pies
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Mensaje por ArgentoRojo Sáb Mar 30, 2013 8:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la educación política que recibieron estos universitarios soviético podemos imaginarnos que debió de ser una especie de criptoliberalismo disfrazado de "marxismo", en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución-seguramente infiltrados por la Cia y otros servicos capitalistas- y lo mismo en tiannamen en 1989,pero ahi Den xaoping acturaon BIEN y no cómo los pusilánimes comunistas sovieticos, cuya actuación infantil mandandoles cartas a gorbachov para que recapacitara dan verguenza ajean.
En realidad la historia del Pcus y sus satélites europeos después de 1956, es bastante vergonzosa de capitualción, cobardía e incapacidad de afrontar los retos.

creo que ser comunista y pusilánime ha sido la cruz del movimiento, asi el imperialismo que nuinca duerme, nos ha comido por los pies

¿y si analizamos las causas MATERIALES de la restauración capitalista? Una pista es el intento de abolir el mercado por decreto a fines de los 20, que finalmente terminó surgiendo como mercado negro y luego como restauración de la propiedad privada.
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Mensaje por granados Sáb Mar 30, 2013 8:44 pm

Y e tu opinión ARGENTO ROJO, que es loq ue debría haberse hecho,seguir con la NEP ´p pegarse un tiro.Me interesa tu criterio.
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Mensaje por ArgentoRojo Sáb Mar 30, 2013 8:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y e tu opinión ARGENTO ROJO, que es loq ue debría haberse hecho,seguir con la NEP ´p pegarse un tiro.Me interesa tu criterio.

En el contexto en que se hizo probablemente estuvo acertado, dado que la industrialización o cualquier proceso de acumulación hubiese sido imposible de llevar a cabo. Sí creo que la centralización total de la economía impactó a largo plazo en la carencia de productos de consumo. De hecho, la restauración de la propiedad privada tuvo como una de sus principales excusas ideológicas el problema de la distribución de productos de consumo, o bien de su calidad pobre.

Dicho de otro modo, el modelo económico de 1928-1956-1960 (pre-reformas Liberman) funcionó bien para el desarrollo de medios de producción pero no tan bien para artículos de primera necesidad.

En ese sentido, estoy más de acuerdo con las propuestas de utilizar "señales de mercado" en esta esfera de la economía, INDEPENDIENTEMENTE de si existe propiedad privada, comunal, estatal, cooperativa, etc. Simplemente creo que el mercado como mecanismo histórico no puede ser liquidado *completametne* por medidas administrativas en un corto plazo.

Para eso, con mis conocimientos limitados de economía, estoy buscando siempre propuestas de planificación computacional modernas, donde se pueden aplicar estas técnicas sin caer en la restauración del capitalismo ni de la burguesía como clase. Siempre recomiendo "Hacia un nuevo socialismo" para meterse en estos temas y ver los defectos y virtudes de la planificación económica aplicada en el socialismo soviético.

Saludos,.





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Mensaje por granados Lun Abr 01, 2013 7:35 pm

coincido plenamente contigo, en efecto hablas del modelo de paul cokshott y alin cottrell, tienen un artículo excelente donde contraponen la planificación sovietica a su modelo(PLANIFICACION EN TERMINOS DESAGREGADOS"), su titulo es "planificacion socialista tras el colapso del urss", es de 1993.
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Mensaje por AliveRC Lun Abr 01, 2013 8:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución

¿Tienes más información sobre esto que dices?
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Mensaje por ArgentoRojo Mar Abr 02, 2013 8:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:coincido plenamente contigo, en efecto hablas del modelo de paul cokshott y alin cottrell, tienen un artículo excelente donde contraponen la planificación sovietica a su modelo(PLANIFICACION EN TERMINOS DESAGREGADOS"), su titulo es "planificacion socialista tras el colapso del urss", es de 1993.


Cockshot y Cotrell actualizaron creo en 1999 su propuesta mencionando los avances en la capacidad de cómputo, desde el texto original de 1993, para la planificación económica.
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Mensaje por granados Mar Abr 02, 2013 9:15 pm

si, Paul cokshott tiene un página web con casi todos sus artículos y libros:
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Mensaje por granados Mar Abr 02, 2013 9:23 pm

por cierto, he aquí la ultima conclusión de paul cokshott las políticas de austeridad neoliberales en la UE son inefectivas y llevan a la ruina, forma parte de un reciente artículo de febrero de 2013:

4.3 Conclusion on the Stability Pact
The structure set up under monetary union effectively
makes it impossible for national governments
to meet the obligations that they have undertaken
in the pact. Any serious attempt to impose balanced
budgets by austerity measures will be ineffective
in its professed aim, and would as a side
effect engender a downward spiral of bankruptcies,
rising unemployment and deepening economic ruin
.
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Mensaje por Máquina Sáb Feb 20, 2021 10:57 am

Refloto porque el hilo me parece bueno.

Otra causa consiste, a mi juicio, en un defecto antropológico del proyecto socialista debido al componente utópico del marxismo. Se creyó que el hombre medio, sólo con darle oportunidad de vida con necesidades básicas aseguradas y posibilidades de crecimiento propio, estaría contento  

Ésto es un muñeco de paja, en ningún momento el marxismo afirma que la satisfacción de necesidades materiales lleve a la felicidad, sino que es requisito previo pero no único para la misma. Prueba de ello es que quien deje de comer no va a experimentar ninguna felicidad en un plazo de dos semanas.

Un obrero "sobreenseñado", aunque descontento con su trabajo, tendrá una vida más plena y encontrará la compensación de la rutina laboral fuera de su empresa. Muy humano pero muy utópico. Precisamente los jóvenes descontentos y aburridos que no encontraron compensación adecuada, de todos los grupos sociales. han sido la base de movimientos radicales aprovechados por las fuerzas antisoviéticas. Hay que reconocer la verdad: un joven ingeniero que hace dos años se aburría en su puesto de tornero, hoy, helado junto a la boca del metro y tratando de vender unos CDs, está feliz. El se siente empresario, aventurero, luchando en la selva de la "economía de mercado"...  

Eso es por el idealismo del ingeniero imaginario en todo caso, porque no tiene empresa, aventura tampoco (sobrevivir vendiendo en la calle es tan repetitivo como cualquier otro oficio no creativo), lo que sí hará es luchar por su vida desde los márgenes de la economía formal. No tomemos a los elementos patológicos como ejemplo de nada, la persona promedio (ésto sí es la realidad), prefiere matarse en el trabajo a la aventura del TopManta.

En el mundo real los ingenieros son de otra pasta. El motivo para estudiar una ingeniería o cualquier otra titulación del mismo nivel es cobrar más que en puestos de menor cualificación, en los que además la mano de obra abunda y es más reemplazable. El error es realmente no establecer cuotas de formación para un sociedad y una economía, es decir, necesitar cada año a 1.000 ingenieros nuevos y formar a 9.000; ésto va a bajar los salarios de los mismos y además los menos competentes o conectados (ya me entendéis) acabarán en puestos inferiores igualmente. No hace falta irse a la URSS para ver ésto, España aún tiene carreras de ingeniería Industrial y la gente sigue pagando las matrículas cada año, ojito, hablamos de personas que realmente creen que el tejido industrial español los va a contratar en otras CCAA que no sean País Vasco y Cataluña. Una vez se citan con la realidad y ven que no son especiales asumen que van a trabajar en algo peor y que los años de formación en ingeniería fueron en vano... vale, imagínate feliz a un frustrado así, no puedes.

Muy educados y cultos los nuevos cubanos pero no les gusta currar de peón; si los cambios en latinoamérica no hubiesen ofrecido una salida laboral a los excedentes médicos cubanos, (fuera del Cuba como asistentes o dentro del país como docentes para el "turismo universitario"), estos se hubiesen convertido en una bomba de relojería para la Revolución.

Ésto es cierto, sin la "fuga de cerebros" que tuvimos en España buena parte de la población española sería más "subversiva", pero se fueron a buscar la vida fuera. Vamos, que éstas cosas poco tienen que ver con el socialismo como tal y mucho con las varias formas de organizar la economía dentro de los límites del propio capitalismo (incluida su oferta y demanda de trabajadores).

El verdadero cáncer del estado soviético era su monopolio y su forma de encarar el mercado. Por un lado las empresas soviéticas al final de la URSS no tenían motivos para el I+D+I, toda la demanda que hubiera la satisfacían sí o sí las mismas compañías siempre. Por el otro lado, el mercado soviético, por más grande que fuera, no facilitaba situaciones en las que aprovecharse de la fortaleza o debilidad de otras economías. China ha corregido ambos errores y por eso el PCCH sigue en el poder, por más que cada vez estén más formados sus habitantes, ésto por cierto, demuestra el idealismo del modelo soviético frente a la comprensión materialista de la historia y de la economía que tiene China (la cual no tuvo mejores cartas el siglo pasado).

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