Cómo se construye una mentira (ETA y su primera victima)

Tilellit Azarug escribió:

PrincipiActiu escribió:

sego escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

Pero el problema es que las bombas no escojen,y pueden afectarle a algun inocente.

Es que inocentes son todos! Sea GC, sea CNP, sea CIVIL, sea panadero, sea basurero, sea medico, sea lo que sea, coño!
Acaso no todos son personas, con sus modos respectivos de ver la vida, con sus idiologias, con sus familias, con sus propias luchas???

Para algo se luchó tanto por la democracia en este pais, no?

No será para que vengan unos terroristas y exploten la vida de personas sean de la idiologia que sea

JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJ

Por la madre de Marx!! esto ha sido lo más descojonante que he visto en mucho tiempo xDDDDDDDDDD

Es que luego quieres que te tomemos en serio, madre mía xDDDD

Estaría bien que justificaras el motivo de tu risa. Es muy fácil hacer lo que acabas de hacer.
Yo por mi parte creo en la lucha armada, pero es que lo que hace ETA no es lucha.

esta claro que el reconocido intoxicador del foro y que dice ser un niño de 14 años Rojo y Furioso y que PrincipioAnctiu disfrutan homenajeando a criminales torturadores héroes del fascismo como Melitón Manzana y demás "sus agentes". Lo que no está tan claro es que hayan hecho siquiera un 10% de esfuerzo en homenajear a todos nuestros camaradas caídos por las balas fascistas de "sus agentes".

Esta es la batalla ideológica que nos han metido con el debate de "la violencia"

Agitación escribió:esta claro que el reconocido intoxicador del foro y que dice ser un niño de 14 años Rojo y Furioso y que PrincipioAnctiu disfrutan homenajeando a criminales torturadores héroes del fascismo como Melitón Manzana y demás "sus agentes". Lo que no está tan claro es que hayan hecho siquiera un 10% de esfuerzo en homenajear a todos nuestros camaradas caídos por las balas fascistas de "sus agentes".

Esta es la batalla ideológica que nos han metido con el debate de "la violencia"

Te invito a citar un solo post mío en el que haya homenaeado a Melitón Manzanas o a cualquiera de esos hijos de puta. ¿Sabes?, estoy harto de decir que ETA es una excusa de España para reprimir las voces de los y las vascas, no se me puede acusar de fascista; que es a lo que te has limitado. Jamás he condenado atentados de ETA, como el primero en el que intentaron volar un tren lleno de franquistas, o el vuelo sin motor de Carrero Blanco.

PrincipiActiu escribió:

sego escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

Pero el problema es que las bombas no escojen,y pueden afectarle a algun inocente.

Es que inocentes son todos! Sea GC, sea CNP, sea CIVIL, sea panadero, sea basurero, sea medico, sea lo que sea, coño!
Acaso no todos son personas, con sus modos respectivos de ver la vida, con sus idiologias, con sus familias, con sus propias luchas???

Para algo se luchó tanto por la democracia en este pais, no?

No será para que vengan unos terroristas y exploten la vida de personas sean de la ideologia que sea

TROLL AL CANTO!

gazte escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

si son escogidas, pero en cuanto a lo que dices de un "madero comunista" yo no estaria tan seguro, en muchas ocasiones solo matan uniformes. (que no se entienda que me estoy poniendo de parte de los otros 2, sobre todo al de la "idiologia")

Hombre, yo no me conozco todos los casos de los atentados de ETA pero supongo que sería lógico que un madero comunista no iria a pinchar a los etarras para que le pusieran una bomba, vamos, supongo que es lógica

gazte escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

si son escogidas, pero en cuanto a lo que dices de un "madero comunista" yo no estaria tan seguro, en muchas ocasiones solo matan uniformes. (que no se entienda que me estoy poniendo de parte de los otros 2, sobre todo al de la "idiologia")

Hombre, peores faltas de ortografía se han visto en este foro.

SovietML escribió:

PrincipiActiu escribió:

sego escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

Pero el problema es que las bombas no escojen,y pueden afectarle a algun inocente.

Es que inocentes son todos! Sea GC, sea CNP, sea CIVIL, sea panadero, sea basurero, sea medico, sea lo que sea, coño!
Acaso no todos son personas, con sus modos respectivos de ver la vida, con sus idiologias, con sus familias, con sus propias luchas???

Para algo se luchó tanto por la democracia en este pais, no?

No será para que vengan unos terroristas y exploten la vida de personas sean de la ideologia que sea

TROLL AL CANTO!

Dios mío, tengo que reconocer que eso ha sido una barbaridad...

Rojo y Furioso escribió:

SovietML escribió:

PrincipiActiu escribió:

sego escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

Pero el problema es que las bombas no escojen,y pueden afectarle a algun inocente.

Es que inocentes son todos! Sea GC, sea CNP, sea CIVIL, sea panadero, sea basurero, sea medico, sea lo que sea, coño!
Acaso no todos son personas, con sus modos respectivos de ver la vida, con sus idiologias, con sus familias, con sus propias luchas???

Para algo se luchó tanto por la democracia en este pais, no?

No será para que vengan unos terroristas y exploten la vida de personas sean de la ideologia que sea

TROLL AL CANTO!

Dios mío, tengo que reconocer que eso ha sido una barbaridad...

Pues fue por eso mismo por lo que yo me reí ayer y tu me dijiste que había hecho la broma fácil o no se que... no te respondí porque creí que era obvio de lo que me estaba riendo y es más, lo señalé en negrita

Tilellit Azarug escribió:

Rojo y Furioso escribió:

SovietML escribió:

PrincipiActiu escribió:

sego escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

Pero el problema es que las bombas no escojen,y pueden afectarle a algun inocente.

Es que inocentes son todos! Sea GC, sea CNP, sea CIVIL, sea panadero, sea basurero, sea medico, sea lo que sea, coño!
Acaso no todos son personas, con sus modos respectivos de ver la vida, con sus idiologias, con sus familias, con sus propias luchas???

Para algo se luchó tanto por la democracia en este pais, no?

No será para que vengan unos terroristas y exploten la vida de personas sean de la ideologia que sea

TROLL AL CANTO!

Dios mío, tengo que reconocer que eso ha sido una barbaridad...

Pues fue por eso mismo por lo que yo me reí ayer y tu me dijiste que había hecho la broma fácil o no se que... no te respondí porque creí que era obvio de lo que me estaba riendo y es más, lo señalé en negrita

Pero tampoco es para descojonarse directamente.

Me gustaría que la gente de aquí, los que apoyen incondicionalemente o amenos mayorormente a la banda terrorista en cuestión, como justifican exactamente la muerte de personas aleatorias como poniendo bombas en aparcamientos de centros comerciales? eso es selectivo? los vascos de pura raza no han comprado nunca allí?
entiendo asesinatos de políticos, torturadores y demas "culpables"... pero, por que asesinar inocentes habiendo tantisimos culpables andando por la calle?
no os entiendo

Jesús R Rojo escribió:Me gustaría que la gente de aquí, los que apoyen incondicionalemente o amenos mayorormente a la banda terrorista en cuestión, como justifican exactamente la muerte de personas aleatorias como poniendo bombas en aparcamientos de centros comerciales? eso es selectivo? los vascos de pura raza no han comprado nunca allí?
entiendo asesinatos de políticos, torturadores y demas "culpables"... pero, por que asesinar inocentes habiendo tantisimos culpables andando por la calle?
no os entiendo

Madre mía, otra vez a sacar el tema del Hipercor, que cansinismo más grande...

Esto se ha hablado mil y una veces en la sección de Euskal Herria, puedes buscarlo cuando quieras.

Para los familiares y las victimas nunca habra olvido.A si que se recordara todas las veces que haga falta.

Tilellit Azarug escribió:

Jesús R Rojo escribió:Me gustaría que la gente de aquí, los que apoyen incondicionalemente o amenos mayorormente a la banda terrorista en cuestión, como justifican exactamente la muerte de personas aleatorias como poniendo bombas en aparcamientos de centros comerciales? eso es selectivo? los vascos de pura raza no han comprado nunca allí?
entiendo asesinatos de políticos, torturadores y demas "culpables"... pero, por que asesinar inocentes habiendo tantisimos culpables andando por la calle?
no os entiendo

Madre mía, otra vez a sacar el tema del Hipercor, que cansinismo más grande...

Esto se ha hablado mil y una veces en la sección de Euskal Herria, puedes buscarlo cuando quieras.

Podrias ponerme el enlace, esqe no lo encuentro el hilo y me parece un tema interesante

Saludoss

Manifiesto escribió:

gazte escribió:

Manifiesto escribió:Las víctimas de ETA son escogidas, no van a escoger a un madero comunista, nunca.

si son escogidas, pero en cuanto a lo que dices de un "madero comunista" yo no estaria tan seguro, en muchas ocasiones solo matan uniformes. (que no se entienda que me estoy poniendo de parte de los otros 2, sobre todo al de la "idiologia")

Hombre, yo no me conozco todos los casos de los atentados de ETA pero supongo que sería lógico que un madero comunista no iria a pinchar a los etarras para que le pusieran una bomba, vamos, supongo que es lógica

hombre, cuando vuelas un autobus lleno de guardias civiles como que no sabes quien va dentro, lo mismo con furgones y demas. y reconocido por idoia lopez riaño (puedo equivocarme, hablo de memoria, y tampoco se las circunstancias en las que lo dijo), pero dijo que no sabia quienes eran los muertos, que ellos mataban uniformes. una cosa es que seleccionen a los objetivos, otra cosa es que a la hora del "tiro al verde" no se mire mucho quien es, sino que es verde.


edit: sonaba enormemente borde cuando lo he releido, no era mi intencion, slaud! xD

Jesús R Rojo escribió:Me gustaría que la gente de aquí, los que apoyen incondicionalemente o amenos mayorormente a la banda terrorista en cuestión, como justifican exactamente la muerte de personas aleatorias como poniendo bombas en aparcamientos de centros comerciales? eso es selectivo? los vascos de pura raza no han comprado nunca allí?
entiendo asesinatos de políticos, torturadores y demas "culpables"... pero, por que asesinar inocentes habiendo tantisimos culpables andando por la calle?
no os entiendo

No seré yo el que justifique ni defienda a ETA, pero lo de Hipercor me parece que ETA avisó dos o tres veces de que iba a poner las bombas, como ha hecho otras veces, para que se evacuara a la gente de allí y fueran los tedax a intentar desactivar a la bomba, pero tardaron mucho, o se lo tomaron de broma, no hicieron caso... y no se fue nadie de Hipercor, la bomba explotó y hubo muertos.

Claro, seguro que cargandose a cocnejales del PPSOE de pueblos ivan a ganar mucho.

Las victimas de ETA no solo han sido en cuarteles, tambien han sido en aeropuertos, calles normales...

ETA es una banda terrorista, que empezo como una organización revolucioanria, y al final se ha convertido en una organización con acciones mas propias de la ultraderecha.

¿Criticar o luchar contra ETA te ayuda como comunista? ¿Te ayuda a construir el socialismo?

Más bien a quien ayudas con este tipo de comentarios es al Estado representante de nuestros enemigos de clase. Cuando portas las mismas ideas que el Estado español, ¿No crees que, como comunista, algo va mal? No digo que alabes a ETA, pero en fin...

Ayuda a reproducir la ideología dominante, cosa muy valorada entre algunos comunistas mas cercanos a los preceptos ideológicos de la UCE que a cualquier desarrollo M-L

Yo, pensaba, que cualquier comunista debía ser medianamente crítico y realizar su propio análisis con los mecanismos con los que hemos sido dotados respecto a la realidad actual. Veo, que no es así.

Cuando se plantea la necesidad de abortar un proceso de paz, y para ello, se necesitan algunos muertos, el Estado nunca ha sido dubitativo con la tarea. California 47, Scala... son ejemplos claros, Hipercor, donde se aviso a la policia con horas de antelación y en varias ocasiones y el propio centro comercial desoyó el aviso (pensando en las perdidas que supondria el ser un aviso falso para la empresa) o la T4 de Barajas, donde 15 minutos antes se SABIA donde iba a estallar el explosivo y DONDE estaban las victimas y las sagradas para algunos, FyC de Seguridad del Estado decidieron NO actuar (probablemente con mandos políticos de por medio)

Y por cierto, quien pretende denostar en base a conceptos étnicos o de raza haciendo gala de una completa intención de desinformar, intoxicar, y deformar la realidad en apoyo a sus argumentos, que sepa, que tanto ETA como la Izquierda Abertzale definen como vasco a aquella persona "que viva, oferte se fuerza de trabajo en Euskal Herria y quiera ser vasco". Un concepto tremendamente étnico y racial de la superioridad, por supuesto.

Por lo demás, un Guardia Civil NO puede ser comunista ya que su estructura no solo es intrínsecamente reaccionaria a todos los niveles por haber sido heredada del régimen fascista, sino porque anteriormente, también ha sido siempre así, a la II República me refiero.

m-l Power escribió:¿Criticar o luchar contra ETA te ayuda como comunista? ¿Te ayuda a construir el socialismo?

Más bien a quien ayudas con este tipo de comentarios es al Estado representante de nuestros enemigos de clase. Cuando portas las mismas ideas que el Estado español, ¿No crees que, como comunista, algo va mal? No digo que alabes a ETA, pero en fin...

Yo ni apoyo a ETA ni al estado español, yo a quien apoyo es al proletariado vasco a que tengan derecho de elegir su destino.

Yo aqui critico a ETA porque parece que algunos por querer ser mas paipstas que el papa justifican lo injustificable, pero estoy mismo hago con el estado español en la calle con alguien que poya a este ultimo.

Pienso que tu discurso encierra ciertas contradicciones irresolubles que, opino, provienen de la fusión del discurso oficialista del régimen con tus criterios como comunista, dando como resultado una mezcla peculiar pero carente de sentido.

Echando mano a tus principios m-l, dices que apoyas al proletariado vasco a que tenga el derecho a elegir su destino (como nación, se entiende), lo cual es normal. Pero después dices que no justificas a ETA, cuando lo que ETA siempre ha reclamado es precisamente lo que tú dices que apoyas (el derecho de autodeterminación del pueblo vasco, desde su posición dentro del MLNV, mediante su vía de lucha, que es la armada). El surgimiento de ETA no se explica sin la falta de libertad para decidir su futuro como nación que EH ha vivido tanto antes como después del franquismo.
También aclaras que no apoyas al Estado español, pero reproduces su discurso oficial.

Después dices que no justificas a ETA. ¿Pero de qué se trata? ¿De justificar a ETA o no? ¡Que juicio tan global e imprudente, que sentencia tan totalitaria e intransigente! Yo creo que se trata de hacer un análisis sobre cada acción en un contexto determinado y extraer conclusiones. Puedes no apoyar e incluso verter una crítica sobre determinados aspectos del MLNV (que como todos los movimientos tiene sus aciertos y errores) y ensalzar otros. Condenar tajantemente a ETA, sin un análisis previo y sin las matizaciones necesarias, al más puro estilo oficialista, es antimarxista.
¿Te parece mal que ejecutasen a personajes como Carrero Blanco o Melitón Manzanas? ¿Lo condenas?

"Algunos justifican lo injustificable". Pero, ¿Qué significa eso? ¿De qué estamos hablando? ¿Qué es exactamente lo injustificable? ¿El derecho universal de los pueblos a la resistencia? ¿Y si salimos de este abstracto y hablamos, como materialistas que somos, de los aspectos concretos?

ETA, la única organización que desde su principio como tal y después sus variantes, ofreció resistencia seria al fascismo. Su lucha debió acabar hace unos 20 años, no servía de nada mas que para justificar en algunos sectores la represión contra el pueblo vasco en general y en especial el socialismo. Son los únicos miles que han dado su vida en la cárcel o en la tumba por los derechos nacionales y contra todo tipo de fascismo, mostrando su solidaridad y ayudando también a otras organizaciones. Y lo que a mi personalmente me da mas miedo: la brutal tortura a la que someten a día de hoy también a todos los militantes de GI, ETA, SEGI...

En los 70 se reunieron suficientes condiciones como para romper con el fascismo, no reformarlo, sobre todo en EH donde ETA en muchos sitios era la autoridad, pues las fuerzas armadas no eran capaces de entrar (por ejemplo todo el Goierri, entre otras muchas zonas). Pero gracias a que algunos se alinearon con la constitución que tenemos ahora no se logró entonces.

Hace no mucho escupió Carrillo su veneno sobre una manifestación a favor de los derechos de los presos políticos.

Viendo todo esto me parece absurdo y hacer de abogado del diablo el entrar en la condena a ETA y demás discusiones triviales. A estas alturas ya todo ha cambiado.