Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

cpablo escribió:Pero tenia el respaldo sovietico en aquel entonces, que permitia hacer mas cosas con temor a menos represalias. Corea del norte tambien se implico en aventuras, como Iran-Irak cuando la URSS existia

alguna fuente en que se hable e ello?

Muy lamentable y completamente comprensible la reacción de algunos de los supuestos camaradas en este foro intentando justificar lo injustificable.

Es triste entrar en este foro y encontrar gente que defiende lo que haga Corea haga lo que haga. Se que nos quedan pocos referentes en un mundo que pide a gritos que se retome la senda de construcción socialista corrigiendo los errores del pasado y que Corea tiene cosas muy positivas, esto no es excusa para que cuando se comete una aberración como la de quitar los retratos de Marx y Lenin se intente justificar. A mi me parece una notícia de una gravedad máxima, como me pareció grave que Kim Jong Un fuera elegido el nuevo líder de la Corea Popular. Y lamentablemente creo que esto está orientado a potenciar aun más la figura de Kim Jong Un, de su padre y de su abuelo, heroes del pueblo Coreano, sobretodo el abuelo, pero eliminando a estos heroes del proletariado mundial.

A mi me parece una notícia de una gravedad máxima

LOOOOOOOOOOOOOL

y como el foro prohibe solo esta respuesta (aunque a semejante ¿opinión? no se la puede responder de otra forma) voy a parafrasear a Jose Luis Forneo:

El Juche es una aplicación del marxismo en una nación en un entorno hostil, como el libro verde o el socialismo del este europeo. Ante la opción el socialismo derrotado en todo el mundo prefiero mil veces socialismos nacionales que construyan alternativas en pueblos concretos (siempre que no olviden que el nacionalismo nunca puede ser mas importante que el respeto a la identidad y al derecho a su emancipacion de otros pueblos trabajadores, incluyendo el propio, cuyo bienestar es el objetivo principal del sistema el decir, el socialismo internacionalita -totalmente antagónico con ese engendro del idealismo burgués que es la espontanea revolución mundial, que, eso si, debe ser siempre el objetivo a largo plazo de todo socialismo nacional).


Marx y Engels hablaban de una revolución mundial construida dialecticamente, no espontanea: esa la inventó Trosky. Claro que el objetivo es la revolucion mundial, pero en el camino es inevitable (ya que las cosas por la gracia de dios o por la suerte o por el milagro de que todos pensemos igual de repente) que se vayan construyendo socialismos locales. Personalmente no creo que Corea del Norte sea una dictadura, y mucho menos que se pueda comparar con las tiranias criminales capitalistas que vivimos nosotros. En Corea todos los ciudadanos tienen lo que el Ché siepre persiguió: un trabajo digno, una vivienda digna, educación digna, y una vida con las necesidades basicas cubiertas dignamente. Es decir, dignidad. Que no se la perfección, pues claro que no. Un sistema socialista nunca es perfecto, porque, van mejorando dialecticamente, autocriticamente, cambiando poco a poco segun las necesidades del pueblo. Las revoluciones mundiales perfectas y los estados socialistas perfectos son idealistas, y decir que Marx y Engels hablaban de algo asi es no entenderlos. El problema de la izquierda es que caen demasiado en el anzuelo del idealismo (al fin y al cabo es la ideologia propuesta y que es demasiado inevitable a veces), pero el materialismo dialectico es todo lo contrario, y la construccion de las revoluciones y los estados socialistas tienen que ser reales, no sueños.

El Juche es una aplicación del marxismo en una nación en un entorno hostil

Esto es falso. La idea Juche que expuso Kim Il Sung sí podría considerarse así, un marxismo con características coreanas, pero la interpretación que dio Kim Jong Il lo deja bien claro: el Juche es, para ellos, una superación del marxismo, no una aplicación del marxismo a la realidad concreta de la RPDC.

como el libro verde

Esto también es falso. La Libia verde, en la práctica, fue un estado capitalista bastante keynesiano, un fuerte estado de bienestar (sobre todo cuando existía la URSS), pero capitalismo al fin y al cabo, tipo los países nórdicos.



Por lo demás, más o menos de acuerdo con José Luis Forneo.

PequeñoBurgués escribió:

A mi me parece una notícia de una gravedad máxima

LOOOOOOOOOOOOOL

y como el foro prohibe solo esta respuesta (aunque a semejante ¿opinión? no se la puede responder de otra forma) voy a parafrasear a Jose Luis Forneo:

El Juche es una aplicación del marxismo en una nación en un entorno hostil, como el libro verde o el socialismo del este europeo. Ante la opción el socialismo derrotado en todo el mundo prefiero mil veces socialismos nacionales que construyan alternativas en pueblos concretos (siempre que no olviden que el nacionalismo nunca puede ser mas importante que el respeto a la identidad y al derecho a su emancipacion de otros pueblos trabajadores, incluyendo el propio, cuyo bienestar es el objetivo principal del sistema el decir, el socialismo internacionalita -totalmente antagónico con ese engendro del idealismo burgués que es la espontanea revolución mundial, que, eso si, debe ser siempre el objetivo a largo plazo de todo socialismo nacional).


Marx y Engels hablaban de una revolución mundial construida dialecticamente, no espontanea: esa la inventó Trosky. Claro que el objetivo es la revolucion mundial, pero en el camino es inevitable (ya que las cosas por la gracia de dios o por la suerte o por el milagro de que todos pensemos igual de repente) que se vayan construyendo socialismos locales. Personalmente no creo que Corea del Norte sea una dictadura, y mucho menos que se pueda comparar con las tiranias criminales capitalistas que vivimos nosotros. En Corea todos los ciudadanos tienen lo que el Ché siepre persiguió: un trabajo digno, una vivienda digna, educación digna, y una vida con las necesidades basicas cubiertas dignamente. Es decir, dignidad. Que no se la perfección, pues claro que no. Un sistema socialista nunca es perfecto, porque, van mejorando dialecticamente, autocriticamente, cambiando poco a poco segun las necesidades del pueblo. Las revoluciones mundiales perfectas y los estados socialistas perfectos son idealistas, y decir que Marx y Engels hablaban de algo asi es no entenderlos. El problema de la izquierda es que caen demasiado en el anzuelo del idealismo (al fin y al cabo es la ideologia propuesta y que es demasiado inevitable a veces), pero el materialismo dialectico es todo lo contrario, y la construccion de las revoluciones y los estados socialistas tienen que ser reales, no sueños.

Sería conveniente que analizaras tu capacidad de comprensión lectora si es que da más de si, porqué el texto que me has puesto no desmonta la crítica que yo he hecho. Resumen -> Hay que apoyar la RDPC, con su sistema socialista con características coreanas porqué su sistema es infinitamente mejor para el pueblo trabajador que el sistema capialista.
¿Y en qué sitio pone que no se puede criticar ni autocriticar estos estados manteniendo el apoyo? ¿No sabes que puede existir la crítica desde una postura no antagónica? Tu y dos o tres mas soys la polla con el temita de Corea y vuestro apoyo ciego e incondicional. Y después vais de analíticos y más científicos y materialistas que nadie. Propongo que en China restauren los mandarines, ya que forma parte del hecho histórico de la milenaria cultura china y hay que respetar la realidad concreta de cada país.

Yo me pregunto, qué es lo que hemos hecho los comunistas del mundo para que el único estado con el 100% de las relaciones de producción socialistas, que podemos tener como referente actualmente, tenga que ser este esperpento. ¿Por qué no podría tener Cuba el mismo desempeño económico que Corea?

AlbaniaSocialista escribió:

Esto por poner un mini ejemplo, y si se habla de "dinastía Kim" yo te puedo hablar de "dinastía Castro", usáis las mismas críticas y la misma mierda de lenguaje que la OTAN.

Usted lo que parece, o es, es un intoxicador con mayúsculas. En el PCC se eligen a los cuadros, al comité central, al comité Ejecutivo. En Corea del Norte no, ya de primeras según el propio Gobierno de Corea la idea Juche es estrechar en torno al líder Kim Jong Il ( vaya centralismo democrático ) a todas las fuerzas democráticas y patrióticas que aspiran a las libertades y la independencia del país. ¿ Denota usted la gran diferencia ?

Me pregunto qué opinarás sobre el centralismo democrático en el extinto Partido del Trabajo de Albania.

Me pregunto qué opinarás sobre el centralismo democrático en el extinto Partido del Trabajo de Albania

Al último, al prosoviético provocador, para empezar el centralismo democrático es el modelo de organización y funcionamiento de los partidos marxistas leninistas ( como era el glorioso PTA ). En Corea del Norte no hay ni tan siquiera un destacamento de vanguardia, lo que hay son varios partidos que apoyan el JUCHE, una extraña mezcla de nacionalismo, etnicismo, religión y marxismo ( cosa que ellos mismos dicen que han superado, me refiero al marxismo ).

Por favor, infórmese un poco antes de difamar sobre las experiencias socialistas del siglo 20. Gracias.

AlbaniaSocialista escribió:

Me pregunto qué opinarás sobre el centralismo democrático en el extinto Partido del Trabajo de Albania

Al último, al prosoviético provocador, para empezar el centralismo democrático es el modelo de organización y funcionamiento de los partidos marxistas leninistas ( como era el glorioso PTA ). En Corea del Norte no hay ni tan siquiera un destacamento de vanguardia, lo que hay son varios partidos que apoyan el JUCHE, una extraña mezcla de nacionalismo, etnicismo, religión y marxismo ( cosa que ellos mismos dicen que han superado, me refiero al marxismo ).

Por favor, infórmese un poco antes de difamar sobre las experiencias socialistas del siglo 20. Gracias.

Por favor informate tu.

En la RDP de Corea existe un partido que es la autentica vanguardia, el Partido de los Trabajadores de Corea, luego ahi otros partidos. Podras critticar mas o menos a este partido pero es el partido de la clase obrera coreana y un destacamento (con sus errores y sus aciertos) Marxista Leninista.

El juche, no es lo que tu dices. El jcuhe es, al menos en principio, una adaptaciòn del marxismo leninismo a Corea, yo siempre digo que es un marxismo leninismo "a lo coreano" por asi decirlo.

El juche, no es lo que tu dices. El jcuhe es, al menos en principio, una adaptaciòn del marxismo leninismo a Corea, yo siempre digo que es un marxismo leninismo "a lo coreano" por asi decirlo.

Lease los documentos propios de la RPDC, y verá como ellos asumen que han superado el marxismo, han dado plumazo al Comunismo en su Constitución, etc etc. La idea JUCHE no es una adaptación del marxismo leninismo, el JUCHE es la perpetuación de una dinastía, la KIM, que ha bailado en el aspectro político por obtener apoyos ( cuando existía la URSS, por ejemplo, se posicionaron con el bloque socialista, y ahora, que no está este, se posicionan con el capitalismo de estado chino ).

A falta de una opinión debidamente formada sobre la RPDC, considero que decir en alusión a Marx y Engels: que se les considera líderes del socialismo durante los Siglos 19 y 20 respectivamente lleva implícito un abandono de la teoría revolucionaria. Las leyes universales formuladas por Marx (y Engels, naturalmente) y desarrolladas posteriormente por Lenin, así como las diversas aportaciones al conocimiento de la sociedad, entre otras cosas, de éstos grandes pensadores siguen plenamente vigentes. Es decir, no se limitan a unas determinadas condiciones históricas como pudiera parecer en vista de las explicaciones de Caos de Benós.

¿Significará ello un abandono de la teoría marxista del Estado? Es una duda más que razonable. Máxime cuando existen indicios de la formación de una capa burocrática en el seno del Estado Nor-Coreano. El propio Caos de Benós expresó en su día la existencia de empresas occidentales en territorio nor-coreano (con relaciones de producción capitalistas,naturalmente) de donde la burocracia, por medio de aportaciones monetarias al Estado por parte de las empresas, puede ampliar sus privilegios, si no explotar indirectamente a los trabajadores nor-coreanos.

AlbaniaSocialista escribió:

Me pregunto qué opinarás sobre el centralismo democrático en el extinto Partido del Trabajo de Albania

Al último, al prosoviético provocador, para empezar el centralismo democrático es el modelo de organización y funcionamiento de los partidos marxistas leninistas ( como era el glorioso PTA ). En Corea del Norte no hay ni tan siquiera un destacamento de vanguardia, lo que hay son varios partidos que apoyan el JUCHE, una extraña mezcla de nacionalismo, etnicismo, religión y marxismo ( cosa que ellos mismos dicen que han superado, me refiero al marxismo ).

Por favor, infórmese un poco antes de difamar sobre las experiencias socialistas del siglo 20. Gracias.

Quizá en tu imaginación febril habré difamado algo, pero en la realidad sólo he hecho una pregunta. Aunque te extiendo la recomendación de informarte sobre las experiencias socialistas del siglo XX, y muy en particular sobre Corea.

Para nada hablan de dejar de lado el marxismo leninismo, ni haberlo superado, segun ellos es la adaptaciòn del marxismo a Corea

Para nada hablan de dejar de lado el marxismo leninismo, ni haberlo superado, segun ellos es la adaptaciòn del marxismo a Corea

Esque la idea JUCHE no es marxista leninista, es nacionalista con tintes de izquierda en lo económico. Inclusive en los documentos oficiales Corea del Norte ya no se autodefine como marxista ( afortunadamente )

AlbaniaSocialista escribió:

Para nada hablan de dejar de lado el marxismo leninismo, ni haberlo superado, segun ellos es la adaptaciòn del marxismo a Corea

Esque la idea JUCHE no es marxista leninista, es nacionalista con tintes de izquierda en lo económico. Inclusive en los documentos oficiales Corea del Norte ya no se autodefine como marxista ( afortunadamente )

"Nacionalista con tintes de izquierda en lo económico". Gran definición científica.

After-Boltxebike escribió:Para nada hablan de dejar de lado el marxismo leninismo, ni haberlo superado, segun ellos es la adaptaciòn del marxismo a Corea.

Eso no es cierto camarada.

Yo no estoy del todo de acuerdo con Albania Socialista, pero tiene razón en ese aspecto.

El propio Kim Jong Il lo expresa así:

"Si el marxismo creyó por primera vez en la concepción revolucionaria del mundo de la clase trabajadora, la idea Juche lo perfecciona, desarrollando una etapa superior."

Puedes adentrarte más a fondo leyendo este documento, en el cual el Juche es declarado como socialismo, pero superior al marxismo:

KIM JONG IL

SOBRE ALGUNOS PROBLEMAS REFERENTES A LA BASE IDEOLOGICA DEL SOCIALISMO

Discurso pronunciado ante los cuadros directivos del Comité Central del Partido del Trabajo de Corea 30 de mayo de 1990

naenara.com.kp/sp/book/download.php?3+3004

Si queréis defender a la RPDC bien, pero no lo hagáis diciendo cosas falsas, o cosas que podrían ser ciertas antes de Kim Jong Il y con Kim Il Sung.

Su mérito histórico (el de la idea Juche) no está en haber desarrollado la dialéctica materialista marxista sino en haber definido nuevos principios filosóficos centrados en el hombre

La filosofía Juche planteó como nuevo problema fundamental las relaciones entre el mundo y el hombre y la posición y papel que tiene éste en el mundo

No es correcto interpretar que la filosofía Juche desarrolló la dialéctica materialista. La filosofía Juche, siendo la doctrina que dilucidó nuevos principios filosóficos, no se puede interpretar en el marco de la antecedente (negrita y subrayado míos, con antecedente se refiere al marxismo)

La filosofía marxista, aunque define la esencia del hombre como la totalidad de las relaciones sociales, no dilucida de manera correcta sus características peculiares como ser social (negrita y subrayados míos)

Todo esto sacado, y sin descontextualizar, de "La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria", de Kim Jong Il. En este texto, Kim Jong Il también reconoce una serie de "verdad y ciencia" a la dialéctica materialista marxista, pero no pongo eso porque no viene al tema que estamos tratando, que es si la filosofía Juche es considerada en la RPDC como una adaptación del marxismo a la realidad coreana o como una superación de una filosofía antecedente, la marxista. Y Kim Jong Il nos dice que es una superación del marxismo.

Así que a los que defendéis que la idea Juche es considerada en la RPDC una adaptación del marxismo a la realidad coreana, o la opinión de Kim Jong Il es residual y no tiene mucha importancia en la RPDC (espero que nadie diga eso para justificarse), u os equivocáis.

Es normal que retiren los cuadros, después de tres generaciones una monarquía marxista-leninista no hay por donde agarrarla, ya están más cerca de la re-unificación, por que las monarquías solo pueden ser capitalistas.

Esto es más patético que las teorías del social-imperialismo soviético. Parece que no nos cansamos de repetir errores a la hora de analizar las cosas.

Creo que tanto Albania Socialista, Echospace, y AliveRC tienen más razón que un santo, los que crean que es un insulto a Corea del Norte como
Català-internacionalista (que veo que no refuta los textos) decir que según Corea del Norte el marxismo es un apéndice de la Idea Juche, pues esta última superó a la primera, pues que lea directamente alguno de sus trabajos, yo no puedo hacer más, desde luego a mi siempre me ha parecido una tremenda barbaridad estas osadías de ciertas ramas autodenominadas marxistas o con herencia de esta como fase superior de esta/en esta:

"La idea Juche no debe ser visto como una simple herencia y el desarrollo del marxismo-leninismo, sino que debe verse como una idea nueva y original. Que debemos ver originalidad en el contexto de las derivaciones en el conocimiento significa que el Juche idea no es una ideología, lo que contrasta con el marxismo-leninismo, y que el histórico logros del marxismo-leninismo debe ser reconocido.

Reconocemos los logros históricos del materialismo dialéctico del marxismo, ya que rompió el punto de vista reaccionario idealista y metafísica en el mundo, pero no lo ven como una filosofía perfecta de la clase obrera. Valoramos la histórica logros del marxismo-leninismo como lo demostró el carácter inevitable de la caída del capitalismo y el triunfo del socialismo y aclaró la idea y la teoría sobre la construcción ideal de una sociedad sin clases, sin explotación y opresión, pero no lo veo como un perfecto teoría comunista revolucionaria de la clase obrera. Por rutina que hasta ahora no han hablado mucho acerca de las limitaciones del marxismo-leninismo. Pero hoy en día cuando sus limitaciones son cada vez más evidentes, es necesario para llevar a casa a nuestros funcionarios. Sólo entonces podrán entender completamente la originalidad y superioridad de la idea Juche, la idea revolucionaria del líder, y hacer más firme su convicción en nuestro estilo de socialismo basado en la idea Juche."

"Gracias a la teoría revolucionaria del Juche creada por el gran líder, las teorías antiimperialistas de revolución de liberación nacional, la revolución democrática antifeudal y la revolución socialista se sistematizaron en un plano nuevo y global en las teorías sobre la construcción del socialismo y el comunismo. La teoría marxista-leninista en la construcción del socialismo y el comunismo fue puesta en un estado de confusión grave por oportunistas."

"El marxismo-leninismo es una teoría ideológica en la fase anterior del desarrollo de la ideología revolucionaria de la clase obrera. Por tanto, no puede tener éxito en la revolución y la construcción si se aferra a ella, con vistas a sus limitaciones históricas. Ahora está claro para todos que no se puede construir el socialismo correctamente mediante la elaboración de una teoría que fue presentada sobre la base de la predicción y la suposición de un siglo atrás.

No hay que negar el principio mismo de la clase obrera del marxismo-leninismo sobre la base de que tiene limitaciones. Sus limitaciones se deben, a la larga, a las condiciones imperante en la época y de su tarea histórica. Debemos superar sus limitaciones históricas, pero no renunciar al principio de la clase trabajadora que se ejecuta a través de él." Sobre algunos problemas referentes a la base ideológica del Socialismo - Kim Jong-IL (1990)

esque en corea dejaron tras la muerte de kim il sung, creo recordar, por tanto tras la caída del bloque del este, su principal sustentador, de definirse como ml

julss escribió:esque en corea dejaron tras la muerte de kim il sung, creo recordar, por tanto tras la caída del bloque del este, su principal sustentador, de definirse como ml

Y desde 2009 no es comunista.

Desde que Kim Jong Un entro al poder, Corea Del Norte esta peor que nunca. No solo porque este tio se ha educado en paises y colegios capitalistas si no que encima esta GORDO. Es dificil ver a un asiatico gordo ya que no forma parte de su genetica. Tambien debemos resaltar la actitud burguesa que lleva el y su pareja.

Estoy muy disgustado y este regimen no tiene nada que ver con el de Kim Il Sung.

ismaelbg escribió:Desde que Kim Jong Un entro al poder, Corea Del Norte esta peor que nunca. No solo porque este tio se ha educado en paises y colegios capitalistas si no que encima esta GORDO. Es dificil ver a un asiatico gordo ya que no forma parte de su genetica. Tambien debemos resaltar la actitud burguesa que lleva el y su pareja.

Estoy muy disgustado y este regimen no tiene nada que ver con el de Kim Il Sung.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Camarada Huracán escribió:

ismaelbg escribió:Desde que Kim Jong Un entro al poder, Corea Del Norte esta peor que nunca. No solo porque este tio se ha educado en paises y colegios capitalistas si no que encima esta GORDO. Es dificil ver a un asiatico gordo ya que no forma parte de su genetica. Tambien debemos resaltar la actitud burguesa que lleva el y su pareja.

Estoy muy disgustado y este regimen no tiene nada que ver con el de Kim Il Sung.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

A que te refieres con ese dicho?