¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

Danko escribió:

AliveRC escribió:Es que estamos enfocando mal el debate.

¿Existen las naciones?
Si existen, ¿qué es una nación, cuál es la definición de nación?
Según esa definición, ¿qué naciones habría en el Estado español?

O empezamos a responder a esas preguntas, al menos definimos qué consideramos nación, o para poco va a servir debatir.

Por cierto, recuerdo a Canarias, considerada colonia según algunos comunistas, y siempre la olvidada en este tipo de debates.

Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

J. Stalin (1913): El marxismo y la cuestión nacional


Considero que la definición de Stalin es la más exacta y científica que se ha formulado jamás acerca de la definición del concepto de Nación, y sobre esta debemos ceñirnos los comunistas cuando abordemos el asunto de la cuestión nacional.

Chapo,sobre esto creo que no hay mas que hablar,ahora el tema en mi opinion es el siguiente:
Tomando esa definicion esta mas que claro que el estado espanhol esta formado por varias naciones.La movida es,si como naciones que son tienen derecho a la autodeterminacion,pregunta que creo,se contesta por si sola...

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

Ebrin escribió:

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

coincido y anhado,
Tenemos a mi juicio como minimo 4:
Castilla,Euskalherria,Galiza y los PPCC

seguir sumando

Ebrin escribió:

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

¿Cómo llegas a la conclusión de que el País Valencià está dentro de los 'PPCC' en base a esa afirmación de Stalin? ¿Qué psicología en común tienen los valencianos y los catalanes? ¿Qué vida económica comparten? ¿Cuando ha existido un territorio nacional unificado de los PPCC?

Català-internacionalista escribió:

Ebrin escribió:

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

¿Cómo llegas a la conclusión de que el País Valencià está dentro de los 'PPCC' en base a esa afirmación de Stalin? ¿Qué psicología en común tienen los valencianos y los catalanes? ¿Qué vida económica comparten? ¿Cuando ha existido un territorio nacional unificado de los PPCC?

Con eso de la psicología no se a que se refiere, la vida económica actualmente dudo que sea una condición para ser nación ya que todo se ha globalizado y eso del territorio no se refiere a un territorio político unificado, sinó que tienen un territorio común, que no están en diáspora. Por el resto de las "condiciones" de Stalin, la historia de la población es la misma en el sur de Cataluña que en Valencia y hay unidad tanto lingüística como cultural.

Ebrin escribió:

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

Si Argentina y Uruguay, Alemania y Austria, etc, son 2 estados diferentes, no veo raro que en el PV, por los motivos que sea, se tengan que sentir obligados a un estado de los PPCC.

Ebrin escribió:

Català-internacionalista escribió:

Ebrin escribió:

nunca escribió:

Es cierto que tal vez no haya mucha conciencia, pero en otros lugares tampoco hay y no por eso se niega que sea una nación..

A ver, yo tengo claro que el País Valenciano está fuera de la orbita cultural de Castilla, pero el tema de los PPCC no lo veo mucho. Pongo el ejemplo de la II República, lo único que hubo en el PV fue algo de regionalismo (a diferencia de Catalunya), soy de los que creen que la conciencia nacional no hay que forzarla, ésta se contruye en un proceso histórico de muchos años.

Si cogemos como definición de nación "Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." como han dicho otros camaradas, el País Valencià está dentro de los PPCC, aunque no tenga conciencia nacional (que creo que hay más de la que se cree)

¿Cómo llegas a la conclusión de que el País Valencià está dentro de los 'PPCC' en base a esa afirmación de Stalin? ¿Qué psicología en común tienen los valencianos y los catalanes? ¿Qué vida económica comparten? ¿Cuando ha existido un territorio nacional unificado de los PPCC?

Con eso de la psicología no se a que se refiere, la vida económica actualmente dudo que sea una condición para ser nación ya que todo se ha globalizado y eso del territorio no se refiere a un territorio político unificado, sinó que tienen un territorio común, que no están en diáspora. Por el resto de las "condiciones" de Stalin, la historia de la población es la misma en el sur de Cataluña que en Valencia y hay unidad tanto lingüística como cultural.

La vida económica no sólo es importante, sino que además es la condición esencial para la aparición de una nación.

Joder, vaya nido de fascistas españoles hablando de la sagrada nación española, eterna, en este caso envueltos bajo una supuesta bandera roja...

Mas de lo mismo, igual que en cualquier otra parte.

Este hilo no es para hablar del secesionismo, ya tenemos hilos de ese tema. Si continuais con ello fusiono.


La pregunta es clara ¿ Es o no es posible una España Socialista sin independensitmos ?


Pues la respuesta es clara. Si la población de las diferentes regiones vota por la union y no por el secesionismo, habrá una España Socialista geograficamente como la tenemos hoy en día.

Mirad: http://www.forocomunista.com/t23022-carta-de-un-alumno-catalan-a-telemadrid

Gracias por este último aporte, camarada.

Segundo Vilaboy escribió:[

Bueno, eso de que ningún independentista era marxista te lo acabas de sacar de la manga. Suarez Picallo, del ala izquierda del Partido Galeguista, era socialista y miembro de la OIT. Y Castelao, si bien no se le puede definir como marxista, sí alabó en varias ocasiones a la URSS (a la que viajó en alguna ocasión) y su libro Sempre en Galiza está elaborado con una clara influencia de los textos de Stalin. Si eso no son aliados (al menos tácticos) para un comunista ya me dirá usted que son.

Y es más, hasta se daba la situación inversa: algunos comunistas también eran independentistas, aunque primero fuesen comunistas y militasen en el PCE, estaban a favor de la independencia de determinadas naciones. ¡Fíjese usted que cosas!

Si el nacionalismo es de por si burgués, evidentemente la respuesta a una España Socialista con nacionalismos es una gran estafa al socialismo.

Si a lo que se refiere a la pregunta es si es posible una federación de repúblicas nacionales bajo un sistema socialista común... pues la historia dice que sí.

Si a lo que se refiere la pregunta, al contrario, es que existan movimientos independentistas bajo un sistema socialista: no, serían enemigos de clase.

O si bien a lo que se refiere la pregunta es a la posibilidad de autoderterminar su gobierno las distintas comunidades nacionales, llegando incluso a la independencia, bajo un proceso revolucionario... por supuesto que sí. Se defenderá hasta la última gota de sangre la posibilidad de que el proletariado forme su Estado y las relaciones que debe tener con su entorno.

Saludos.