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    Stalin contra Hitler

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    Mensaje por NSV Liit Dom Feb 28, 2010 7:23 am

    En el 2000, un tal Aleksei Lipatov hizo un curioso comic: Stalin contra Hitler. Como dice el título Stalin se enfrenta a Hitler, Stalin aparece investido con poderes sobrenaturales, Lenin hace una aparición estelar tipo Yoda Very Happy . Nos os tengo que decir quien gana, ¿verdad?

    El tebeo está en ruso, pero el texto en inglés aparece debajo de las viñetas.
    Lástima que sea tan corto ...

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    (es la primera página, desde ahí se pueden ver las demás)


    Pongo un par de viñetas:

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    PD: me imagino que los fachorros (y algunos progres también) habrán puesto el grito en el cielo, pero que se j...
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    Mensaje por NSV Liit Dom Feb 28, 2010 7:31 am

    Por cierto, lo he encontrado también en nuestro idioma, para que sea más fácil y disfrutemos mejor:

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    Mensaje por Red Soldier Vie Jul 02, 2010 4:48 am

    A mi me parece un poco blasfemia...Distinto sería si hubiera salido de una mente m-l, pero va a ser que no... Very Happy
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    Mensaje por Leningrad Vie Jul 02, 2010 11:49 am

    Red Soldier escribió:A mi me parece un poco blasfemia...Distinto sería si hubiera salido de una mente m-l, pero va a ser que no... Very Happy

    Bah, las blasfemias para los creyentes. Es evidente que no es ninguna herramienta de concienciación, pero a mí me ha hecho gracia...
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    Mensaje por Red Soldier Vie Jul 02, 2010 2:51 pm

    Si,si. Si su gracia tiene, sobretodo porque Stalin gana. Flawless Victory. xD
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    Mensaje por Yeremenko Dom Jul 04, 2010 11:53 pm

    NSV Liit escribió:Por cierto, lo he encontrado también en nuestro idioma, para que sea más fácil y disfrutemos mejor:

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    Muy bueno el cómic. Laughing

    Saludos comunistas.
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    Mensaje por Manolistico Lun Jul 12, 2010 9:36 pm

    La batalla de la union sovietica contra el eje es digna de destacar, si no hubiera sido por la URSS ahora estariamos en condiciones inimaginables
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    Mensaje por Camarada Víctor Mar Jul 13, 2010 2:05 am

    Lo he leído, no deja de ser una curiosidad...
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    Mensaje por anticapital Dom Jul 18, 2010 9:02 pm

    Dicen que Stalin se repartio con Hitler toda Polonia, ¿que creen ustedes?
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    Mensaje por Mecagoendios Dom Jul 18, 2010 9:13 pm

    anticapital escribió:Dicen que Stalin se repartio con Hitler toda Polonia, ¿que creen ustedes?
    Que así es.
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    Mensaje por RDC Dom Jul 18, 2010 9:42 pm

    Mecagoendios escribió:
    anticapital escribió:Dicen que Stalin se repartio con Hitler toda Polonia, ¿que creen ustedes?
    Que así es.

    Sí y cada uno montó su coto privado de caza en el territorio que le tocó.

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    Mensaje por Mecagoendios Dom Jul 18, 2010 9:45 pm

    RDC escribió:
    Mecagoendios escribió:
    anticapital escribió:Dicen que Stalin se repartio con Hitler toda Polonia, ¿que creen ustedes?
    Que así es.

    Sí y cada uno montó su coto privado de caza en el territorio que le tocó.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Yo no digo que estuviera mal, pero ese mismo pacto tenía unas cláusulas secretas que repartían Polonia entre la URSS y Alemania, o al menos eso tengo entendido, y lo he visto en muchos sitios.
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    Mensaje por RDC Dom Jul 18, 2010 9:51 pm

    Lo decía por lo de Stalin y Hitler se repartieron... Este tipo de tratados no los hace una sola persona. Con eses comentarios parece que estamos afirmado que Stalin era un semi-dios con un poder absoluto.
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    Mensaje por Mecagoendios Dom Jul 18, 2010 10:22 pm

    RDC escribió:Lo decía por lo de Stalin y Hitler se repartieron... Este tipo de tratados no los hace una sola persona. Con eses comentarios parece que estamos afirmado que Stalin era un semi-dios con un poder absoluto.
    Si, en eso tienes razón, mea culpa.
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    Mensaje por Red Soldier Mar Jul 20, 2010 3:45 pm

    Quien diga que Stalin era algo parecido a un semidios con poder absoluto, sea comunista o anticomunista, ni sabe lo que dice, ni tiene idea de como trabaja el Partido Comunista ni sus órganos, el Politburó y el Comité Central.
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    Mensaje por NSV Liit Vie Jul 30, 2010 6:10 am

    Mecagoendios escribió:
    Yo no digo que estuviera mal, pero ese mismo pacto tenía unas cláusulas secretas que repartían Polonia entre la URSS y Alemania, o al menos eso tengo entendido, y lo he visto en muchos sitios.

    El texto del Pacto:



    El Gobierno del Reich Alemán
    y
    El Gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas:

    Deseosos de fortalecer la causa de la paz entre Alemania y la URSS, y procediendo con las previsiones fundamentales del Acuerdo de Neutralidad firmado en Abril de 1926 entre Alemania y la URSS, han llegado al siguiente acuerdo:

    Artículo I

    Ambas Altas Partes Contratantes se obligan a desistir de cualquier acto de violencia, cualquier acción agresiva, y cualquier ataque a la otra parte, ya sea individual o en conjunto con otras potencias.

    Artículo II

    Si cualquiera de las partes fuera objeto de una acción beligerante por una tercera potencia, la otra Alta Parte Contratante de ninguna manera deberá dar apoyo a esa tercera potencia.

    Artículo III

    Los Gobiernos de las dos Altas Partes Contratantes deberán mantener en el futuro contacto continuo, con el propósito de intercambiar información sobre problemas que afecten a los intereses comunes a ambas partes.

    Artículo IV

    Ninguna de las dos Altas Partes contratantes deberán participar en agrupaciones de potencias, que de alguna forma estén dirigidas directa o indirectamente contra la otra parte.

    Artículo V

    En caso de surgir algún conflicto entre las Altas Partes Contratantes sobre problemas de cualquier tipo, ambas partes deberán resolver las disputas o conflictos exclusivamente a través de intercambios amistosos de opinión o, si fuera necesario, por medio del establecimiento de comisiones de arbitraje.

    Artículo VI

    El presente tratado concluirá en un período de diez años, con la previsión que, en cuanto alguna de las Altas Partes Contratantes no lo denuncie un año antes a la expiración de ese período, la validez del tratado será extendido por otros cinco años.

    Artículo VII

    El presente tratado deberá ser ratificado dentro del más corto tiempo posible. Las ratificaciones serán intercambiadas en Berlín. El acuerdo entrará en vigor tan pronto como sea firmado.

    Redactado en duplicado, en idiomas alemán y ruso.

    Moscú, 23 de Agosto de 1939.

    Por el Gobierno del Reich Alemán:

    V. Ribbentrop

    Con amplios poderes del Gobierno de la URSS:

    V. Molotov

    Protocolo Secreto Adicional

    1. En el caso de un reacondicionamiento territorial y político en las áreas pertenecientes a los Estados Bálticos (Finlandia, Estonia, Latvia Lituania), la frontera norte de Lituania representarán los límites de la esfera de influencia de Alemania y de la URSS. En relación con esto, el interés de Lituania en el área del Vilna es reconocida por cada parte.

    2. En el caso de un reacondicionamiento territorial y político en las áreas pertenecientes al Estado Polaco, las esferas de influencia de Alemania y la URSS, serán limitadas por la línea de los ríos Narew, Vístula y San.

    La cuestión de que si ambas partes ven como conveniente el mantenimiento de un Estado polaco y cómo ese Estado deberá limitar de alguna forma, esa limitación puede solamente ser determinada en el curso de los próximos desenvolvimientos políticos.

    En cualquier caso, ambos Gobiernos resolverán esa cuestión por medio de un acuerdo amistoso.

    3. En relación con el Sureste Europeo, la parte Soviética llama la atención sobre su interés en Besarabia. La parte alemana declara su completo desinterés político en esas áreas. [*]

    4. Este protocolo deberá ser tratado por ambas partes en estricto secreto.



    Moscú, 23 de Agosto de 1939.

    Por el Gobierno del Reich Alemán
    V. Ribbentrop

    Plenipotenciario del Gobierno de la U.R.S.S.
    V. Molotov

    [*] El texto en alemán de este artículo del protocolo es: " Hinsichlich des Südostens Europas wird von sowjetischer Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen Gebieten erklärt.

    (Documentos capturados por los Aliados cuando Alemania trasladó los archivos desde la capital debido al asedio de los soviéticos)

    Sacado de aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    Por lo demás no veo que problema hay con el Pacto. Gracias a él la URSS recuperó los territorios que Polonia le había quitado en 1919-20... y también hizo que Lituania recuperara los territorios perdidos ante Polonia en la misma época (territorios en los que los polacos no eran mayoría). Por otro lado el gobierno polaco había hecho antes un pacto con los nazis y había colaborado en la destrucción de Checoslovaquia por parte de los nazis (los polacos ocuparon algunos territorios de la zona norte de Checoslovaquia). Eso sin contar la represión brutal de los polacos sobre su población lituana, ucraniana o bielorrusa (a los lituanos por ejemplo ni se los reconocía como pueblo, y por ejemplo editar libros en bielorruso estaba prohibido). Por lo demás antes de esto la URSS intentó firmar un acuerdo con Inglaterra y las potencias occidentales, incluyendo ni más ni menos que con Polonia... pero Polonia no tuvo el menor interés.

    Otra de las regiones que se mencionan en los acuerdos es Besarabia (actualmente es más o menos Moldavia), otra región tradicionalmente rusa que los nacionalistas rumanos ocuparon aprovechándose de la intervención extranjera en la Rusia soviética (y por cierto derrocaron al régimen bolchevique de la zona). Podríamos hablar también de la política represiva ultranacionalista rumana que ocasionó decenas de miles de refugiados (sólo en la URSS se calcula que había cien mil).

    También trata de Letonia y Estonia, países que no eran independientes antes de la existencia de la URSS y pertenecían a Rusia. Eran países con gran influencia bolchevique, quizás la zona donde eran más fuertes. En estas zonas hubo regímenes comunistas independientes del ruso (ya que los bolcheviques rusos eran partidarios de la autodeterminación de los pueblos) que fueron masacrados por las tropas intervencionistas extranjeras y los movimientos anticomunistas propios. A consecuencia de la derrota de los soviets estonios y letones miles de refugiados tuvieron que huir a la Rusia bolchevique, eran rusos o simplemente comunistas (rusos y no rusos). Basta con mirar el descenso brutal en la población de ciudades letonas y estonas para darse cuenta de la medida de huída (muchas ciudades perdieron las 2/3 partes de su población entre muertos en los combates y huídos a la Rusia bolchevique). Y a pesar de todo quedó en ellos un movimiento comunista fuerte (hubo varios intentos de tomar el poder en estas repúblicas y en la Besarabia en manos rumanas por parte de los comunistas). Ante la amenaza nazi estos países acabaron cayendo en la órbita de la URSS (que los nazis reconocieran a la URSS su derecho a influir en los asuntos bálticos no quiere decir gran cosa, también atacaron a la URSS por ejemplo, a pesar del acuerdo).

    Por lo demás la población de las regiones polacas que ocuparon los soviéticos los recibieron como liberatadores (claro, no todos, por ejemplo los polacos seguramente no, solo que los polacos eran minoría en esa región, bielorrusos, ucranianos e incluso lituanos sí se alegraron). Como ejemplo ya mencioné en una ocasión que incluso los partidos burgueses bielorrusos deseaban la llegada de la URSS por la represión brutal polaca (el principal partido bielorruso era el comunista, aunque estaba prohibido por los polacos).

    El camarada Tovaritx explicó muy bien el proceso en el otro hilo.

    Sinceramente yo no veo ningún problema con el pacto. Respecto a si la URSS se repartió Polonia con Alemania o no, pues es discutible, eso sería así si hubiera habido un acuerdo entre Alemania y la URSS para atacar conjuntamente Polonia. Pero eso no existe, el paso de la URSS fue precipitado por los acontecimientos y seguramente la presión alemana tuvo también algo que ver. Por lo demás también Polonia y Alemania se repartieron Chequia unos meses antes y nadie dice ni mú sobre el asunto. Ese doble rasero de los anticomunistas es la leche... Y las potencias occidentales unos pocos meses antes permitieron y justificaron el cambio de fronteras en Europa Central (dejando a Checoslovaquia con los pantalones más abajo que las alcantarillas) y eso se puede considerar el comienzo del conflicto.

    En fin... todo esto está mas o menos dicho en el otro hilo, pero bueno, un pequeño resumen aquí, ya que se ha comentado el tema.

    Salud



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    Mensaje por DP9M Vie Jul 30, 2010 7:55 am

    Mecagoendios escribió:
    RDC escribió:
    Mecagoendios escribió:
    anticapital escribió:Dicen que Stalin se repartio con Hitler toda Polonia, ¿que creen ustedes?
    Que así es.

    Sí y cada uno montó su coto privado de caza en el territorio que le tocó.

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    NO meca hombre....

    Como bien dice NSV litt, la URSS recupero los territorios ocupados por polonia que perdio gracias a las grandes negociaciones de Troski...

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