JoseKRK escribió:Compañero Duffman.
Veo en tu primer post de este hilo que no distingues bien un par de cosillas, y creo que de ahí te viene la incapacidad de comprender o enfocar mejor este asunto.
Buenas tardes compañero.
llevo todo mi vida estudiando letras,y ahora estoy en la investigación económica,siento ser tan torpe en el uso de algunos conceptos.
JoseKRK escribió:La plusvalía sólo es posible extraerla a partir del trabajo asalariado. Hasta ahí estamos de acuerdo, pero luego confundes un concepto fundamental. Tú afirmas que al asalariado se le paga por su trabajo, por el trabajo realizado, cuando no es así.
El proletario o asalariado es aquella persona que vende, NO SU TRABAJO, que es invaluable, sino SU FUERZA DE TRABAJO, que es una mercancía en el capitalismo, cuantificada por el valor de las mercancías y servicios necesarios para reponer las fuerzas o capacidades productivas del asalariado y su familia (unidad social de base productora de futura fuerza de trabajo para la burguesía).
entiendo de este párrafo lo siguiente:que al obrero(proletario)se le paga para que sobreviva,no por lo que produce,si no que se le paga por lo que necesita ely su familia.Si he entendido bien,este análisis tiene un gran alcance,estamos ante la solución al problema del sector terciario.Es decir,que si al,por ejemplo,camarero se le pagase por lo que sirve,es decir,se le pagase por la comida que sirve(se deduce del precio un tanto por ciento que será su salario,digo un tanto por ciento porque tambien hay que pagar al cocinero,al proveedor,etc.)quedarían igualados los sueldos con respecto al emprendedor que ha decidido poner un restaurante.Estoy pensando en cómo salir del sistema capitalista,hacia allí van encaminados mis esfuerzos...
un segundo punto de esta forma de entenderte Jose,es pensar que al margen de lo que se dijo,se sigue pagando al obrero por su trabajo,el dinero que se le paga al obrero,el salario,no lo pone el capitalista de su bolsillo,si no que sale de la producción del obrero,entonces al obrero se le está pagando por su producción,no por su fuerza de trabajo,si no por su trabajo en si,¿no?
Repito que mis conceptos económicos son débiles,y llevo mucho leyendo este párrafo hasta que por fin he entendido.
JoseKRK escribió:Para reponer y ampliar su existencia y su capacidad de trabajar (su fuerza de trabajo), el asalariado necesita consumir ciertas mercancías y servicios que la burguesía "pone a su disposicón" en el mercado, mediante la venta. Se establece así una relación social mercantil (de compraventa) generalizada, llevada a términos casi absolutos
El valor de dichas mercancías y servicios imprescindibles para esa reproducción ampliada de las fuerza de trabajo de los aslariados en condiciones estandar en su sociedad concreta, es equivalente al valor de la fuerza de trabajo, al salario, en dicha sociedad concreta.
Mi corto entendimiento despues de 4 veces leido este párrafo,concreta lo siguiente.
que el precio de las cosas(la comida,la bebida,la ropa...)esta determinado por el salario de la población.
Es menester subrayar esta idea,pues explicaría porqué los precios son mas caros en unos barrios que en otros.
Gracias,estoy totalmente de a cuerdo.
JoseKRK escribió:La fuerza de trabajo es la única mercancía que es capaz de producir mediante su uso más valor del que cuesta producilra y reproducirla.
ajam.
JoseKRK escribió:La diferencia entre el valor de la fuerza de trabajo (insisto, NO del trabajo), que es la que paga como salario el burgués al proletariado y el valor de lo que el proletariado ha producido durante la jornada laboral "gastando" su fuerza de trabajo en ella, es la plusvalía, que es la que se embolsa con descaro la burguesía.
Para romper ese ciclo de explotación de la fuerza de trabajo asalariada por parte de la burguesía, lo primero que hay que ir haciendo es establecer las bases materiales para que la fuerza de trabajo deje de ser una mercancía en manos de la burguesía. Hay que quitarle a la burguesía la propiedad sobre la fuerza de trabajo ajena y pasarla a la sociedad en conjunto, formada por los propios proletarios y sin burguesía ya operante.
[De este modo, el proletariado comienza a emplear la plusvalía creada con su propio trabajo en beneficio de sí mismo. Ha terminado con la explotación de unos hombres sobre otros, simplemente.
para romper este ciclo,¿hay que arrebatarle a la burguesía,a los capitalistas,los medios de producción¿pasando estos al estado?en caso afirmativo,¿es necesario que siga habiendo plusvalía?en caso necesario,¿hasta que punto debe el estado ser democrático?
JoseKRK escribió:Pero ahora quedan más cosas por hacer, entre las que está el dejar de producir mercancías, es decir, productos del trabajo destinados al intercambio, a la venta, para empezar a producir directamente para satisfacer las necesidades de las masas populares ya libres de explotadores. Es un proceso largo y muy complejo, pero imprescindible para avanzar hacia el Comunismo.
Creo yo que debe haber un producto final que exceda al numero de trabajdores,creo yo que debe haber intercambio,pero un intercambio justo,creo yo.Los obreros de una fábrica de pantalones deben hacer mas pantalones que los imprescindibles para ellos,deben hacer pantalones para toda la nación,conseguir dinero,el dinero justo,para comprar alimentos.Dinero ocnseguido a base de trabajo.
Es el Estado el que se encargará de esta distribución de bienes.
JoseKRK escribió:Es decir, producir para destinar al consumo directo por parte de la población, sin pasar por los mecanismos de la compra-venta, por relaciones mercantiles de ningún tipo.
Así, las necesidades de todos, sean administradores, sean intelectuales o sean obreros manuales o agrícolas, se verán satisfechas sin relaciones mercantiles, sino por un mero acto de producción y consumo directos sometidos a una planificación social colectiva, en vez de regulados por leyes mercantiles (intercambio de mercancías de igual valor). Simplemente, se producirán y consumirán valores de uso, no de cambio.
hablamos aquí de los intelectuales,por ejemplo pongamos el caso de un cientifico,la sociedad los necesita,necesitamos vacunas,y prepararnos para posibles nuevas enfermedades.¿si estos no producen nada mas que investigación,como piensas pagarles sin una deducción de todo el sistema de intercambio de bienes?
JoseKRK escribió:Al mismo tiempo, se ha de ir tomando las medidas prácticas que lleven a que cada miembro de dicha sociedad productora de bienes de uso (pero no de cambio) tenga una formación integral y sea capaz de efectuar cualquier tipo de tarea socialmente necesaria y las efectúe, de hecho, como parte de la planificación de la producción social, que debe incluir entre sus objetivos el ir erradicando la divisón social del trabajo en grupos fijos de personas, que serían en definitiva clases sociales.
Es un proceso muy gradual.
Pero si consideras que lo que vende el proletario y le compra el burgués es trabajo, en vez de fuerza de trabajo, nada tiene sentido, porque en realidad no es así.
El trabajo asalariado ha de desaparecer y lo hará sólo cuando la fuerza de trabajo ya no sea nunca más una mercancía ni se aplique para producir mercancías, sino que se convierta en la aplicación libre y creativa de las habilidades humanas para producir bienes de uso que se ponen a disposición libre de los propios productores.
Las tareas administrativas se cumplirán como cualquiera otras, no a cambio de salario alguno, sino como parte del proceso social planificado de producción de dichos bienes de uso por parte de cualquier miembro de la sociedad, que estará igualmente capacitado y dispuesto para hacerlas que cualquier otro. A cambio de su trabajo libre, según sus capacidades, el que está actuando como administrador en ese momento tomará de la sociedad libremente lo que desee y necesite, sin mediar transacción mercantil alguna. Igual lo hará cada miembro de la sociedad (ya comunista en esta fase), independientemente del tipo de trabajo concreto que desarrolle en cada momento.
No sé si me he hecho entender, camarada.
Ya me dirás si te he servido de algo.
Un saludo.
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