Wow SS, desde luego cortar y pegar si que sabes.
He tenido la educación de de leerte y no cabe duda que es un tema que te preocupa. Y mas aún; me convenciste.
No puedo mas que darte la razón... Aunque no me negarás que Beevor es mas entretenido que los archivos de la KGB. Y tampoco podrás negarme a mi como ente ajeno a ti, pensar sobre los papeles de la KGB lo mismo que pienso de los del Mossad o la CIA: Pienso que tienen credibilidad 0 (cero)
Pues credibilidad los archivos secretos de una agencia de inteligencia, tienen, más que estimaciones, más que aproximaciones, y más que polladas varias que alimentan la literatura fantastica de los que se dedicaban a montarse peliculas durante la guerra fria para mendigar cheques a la CIA.
Si te parece, los servicios secretos con información secreta para consumo interno, tienen que rendir cuentas....¿ ante quien ? Es cuestión de fiabilidad de una fuente y lo solida que peuda ser esta. Todos los propagandistas baratos de los que se nutre esa comunidad y autores afirman que han investigado los archivos de la KGB, pero a la hora de la verdad, pasa lo que hemos visto, que salpican su charlataneria con algún dato mal puesto y no lo desarrollan más, de refilon mencionan un dato, para con ello justificar, 200 lineas siguientes de simple mierda , charlatanería. Y eso, no se puede considerar bajo ningun modo un analisis serio y menos, una pretensíon de esgrimir una opinion materialista y cientifica, porque tiene el mismo valor academico que una telenovela mexicana
.Ay Granados Granados... Si te pillan en aquella Rusia diciendo "como dios manda"... Jojojo un católico latente se esconde dentro de ti, anda y tira pa ver alguna cofradía
Sacerdote Revolucionario.
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Teología de la liberación
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№ 33 ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ)
20 мая 1943 г.
Долг имею почтительнейше донести Вашему Блаженству, что во исполнение предложения Вашего Блаженства в ленинградских храмах продолжается сбор на колонну им. Димитрия Донского и в мае сего года переведено всего 1 230 000 рублей. Общая сумма взносов к сему числу равняется 5 451 343 рубля. 14 мая мною была послана И. В. Сталину телеграмма, копию коей при сем прилагаю. 17-го числа мною получен следующий ответ: "Высшая правительственная. Ленинград. Алексию, митрополиту Ленинградскому. Прошу передать православному духовенству .и верующим Ленинградской епархии, собравшим, кроме внесенных ранее, 3 682 143 рубля дополнительно на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии. И. Сталин".
Telegrama de Stalin dando las gracias y agradeciendole al Obispo de Leningrado comunicando que ya han recibido 5 451 343 rublos más los anteriores 1 230 000 dedicados a la construcción de la columna de tanques Dimitry Doskoiy ( Nombre de Principe Ruso con el que estaba bautizada la columna de tanques [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ). Pide que se recauden lo antes posible el resto de los 3 682 143 rublos más entre los cristianos de Leningrado para terminar la construcción.
Estos son los Obispos sovieticos de Leningrado a los que iba dirigida la Carta.
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En Hislibris nos obligan a escribir propaganda capitalista, eso está claro. Pero no solo eso tenmos tan limpio el cerebro; que enseguida insultamos a los que no piensan como nosotros... Joder al final no somos tan diferentes.
bueno, seguramente si aqui se os insulta es con razón, la cual no teneis cuando encima te jactas de estudiar la historia por que prefieres dibujitos a datos puros. ¿ Se ha censurado las opiniones discrepantes con la versión germanizada de la historia en esa pagina si o no ? Pues queda todo claro.
Y ya en serio: Todos sabemos que Stalin necesitaba imperiosamente modernizar Rusia, el problema está en que lo hizo con el culo, y eso es asi hayas leído lo que hayas leído. Salud compañeros. No se molesteis en contestar pues no creo que vuelva por aqui. Prefiero ser colega de un facha con algo que decir, que de un compañero con el cerebro lavado.
No todos lo saben , para empezar por lo se ha citado de tu pagina y esos autores, estan bastante lejos de saberlo, por lo que parece.
¿ Que Stalin industrializo la URSS con el culo ?
Crecimiento económico 1928-1975:
1928-40: URSS- 5,8% EEUU- 1,7%
1940-50: URSS- 2,2% EEUU- 4,5%
1950-70: URSS- 4,8% EEUU- 2,9%
1975-85: URSS- 1,8% EEUU- 2,9%
Fuente: The Real National Income of Soviet Russia since 1928, Abraham Bergson, 1961; Measures of Soviet National Product in 1982 Prices, Joint Economic Committee, U.S. Congress.
-En los cincuenta años que van de 1913 (el punto álgido de la producción de preguerra) a 1963, a pesar de dos guerras mundiales, la intervención extranjera y la guerra civil, entre otras calamidades, la producción industrial total creció más de 52 veces. La cifra correspondiente para los EEUU fue menos de seis veces, mientras que Gran Bretaña a duras penas duplicó su producción. En otras palabras, en unas pocas décadas, gracias a la economía planificada, la Unión Soviética se transformó de una economía agrícola atrasada en la segunda potencia más importante del globo, con una poderosa base industrial, un alto nivel cultural y más científicos que EEUU y Japón juntos.
-Las zancadas adelante de la industria soviética en los años 30 coincidieron con la gran crisis y depresión en el mundo capitalista, acompañada por paro masivo y pobreza crónica. Entre 1929 y 1933 la producción industrial americana cayó un 48,7%. La American National Research League estimaba el numero de parados en marzo de 1933 en 17.920.000. En Alemania había más de seis. Estas comparaciones por sí solas nos muestran gráficamente la superioridad de la economía planificada sobre la anarquía de la producción capitalista.
-En una población que creció un 15 por ciento, el número de técnicos se multiplicó por 55.
-El número de estudiantes a tiempo completo, por seis.
-Las camas de hospital casi por diez; los niños atendidos en guarderías, por 1.385.
-El número de médicos por 100.000 habitantes era de 205, comparado con 170 en Italia y Austria, 150 en EEUU, 144 en Alemania Occidental, 110 en Gran Bretaña, Francia y Holanda y 101 en Suecia.
-La esperanza de vida se duplicó y la mortalidad infantil se redujo a una novena parte.
-En 1972, el número de médicos había aumentado desde 135.000 a 484.000 y el número de camas de hospital de 791.000 a 2.224.000.
-En el periodo de la posguerra, sin ningún Plan Marshall de ayuda, la URSS hizo avances colosales en todos los frentes. Gracias a la economía nacionalizada y a la planificación, la Unión Soviética rápidamente reconstruyó sus industrias devastadas, con tasas de crecimiento de más del 10%. Junto con EEUU, la URSS surgió de la guerra como superpotencia mundial. “La historia del mundo no conoce nada parecido”, declara Alec Nove.
-Ya en 1953, la URSS había construido un stock de 1,3 millones de máquinas-herramientas de todo tipo, el doble de las que tenía antes de la guerra. Entre 1945 y 1960, la producción de acero pasó de 12,25 a 65 millones de toneladas; la de petróleo, de 19,4 a 148; y la de carbón, de 149,3 a 513. Entre 1945 y 1964, el ingreso nacional soviético creció un 570%, comparado con el 55% en los EEUU.
-No olvidemos que EEUU salió de la guerra con todas sus industrias intactas y dos tercios del oro del mundo en sus cajas fuertes. De hecho, se había beneficiado enormemente del esfuerzo de guerra, y como resultado fueron capaces de imponer su dominación en todo el mundo capitalista.
-La Massachussets Cambridge Engineering Research Association describía la industria del gas natural soviética, que duplicó su producción en menos de diez años, como una “espectacular historia de éxito” (Financial Times, 1/11/85).
-En la URSS, uno de cada tres trabajadores era cualificado, y una gran proporción de hijos de trabajadores tenían acceso a la universidad. El número total de estudiantes de educación técnica, media y superior se cuadruplicó entre 1940 y 1964. En 1970 había 4,6 millones de estudiantes, con 257.000 ingenieros titulados. En comparación, en los EEUU había 50.000 graduados en este campo (ya ves, todo un “caso” el desarrollo de la URSS, ¿verdad?)
-Los alquileres estaban fijados alrededor del 6% de los ingresos mensuales y aumentaron por última vez en 1928. Un pequeño piso en Moscú, hasta hace poco (estos datos son de un artículo redactado hace más de 15 años), costaba unas 2.000 ptas. al mes, incluyendo gas, electricidad, teléfono y agua caliente. El kilo de pan costaba unas 40 ptas. y, al igual que el azúcar y la mayor parte de los productos alimentarios, aumentó de precio por última vez en 1955.
-Los precios de la carne y los derivados de la leche habían aumentado por última vez en 1962.
-El Financial Times (18/2/86) escribió que: “el desarrollo de la tierra yerma y con un clima espantoso de Siberia en los últimos 15 años es un logro de ingeniería que iguala en escala y dificultad la construcción del Canal de Panamá.”
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Paso a exponer la evolcuión de los índices de producción de Rusia Zarista - Unión Soviética entre 1913 y 1940.
Crecimiento de la producción agrícola (1913=100)
1913 - 100
1921 - 60
1928 - 120
1933 - 100
1940 - 145
Producción de bienes de equipo (1913=100)
1913 - 100
1928 - 200
1933 - 400
1940 - 1600
Producción de bienes de consumo (1913-1940)
1913 - 100
1928 - 150
1933 - 200
1940 - 500
Ritmo de crecimiento de la industria mecánicas y metalurgicas (1913 = 100)
1913 = 100
1930 = 500
1940 = 3500 (1)
Por ptra parte tambíen hay que tener en cuenta la evolución de la población de Rusia/URSS, que sólo en 1940 recupero el nivel de 1913.
Población de Rusia/URSS
1913 - 170, 9 millones
1928 - 150, 5 millones
1932 - 163,0 millones
1940 - 170,6 millones (2)
Por parte si cogemos los datos de NOVE en su Historia Económica de la Unión Soviética, y comparamos la sitaución de 1921 con la 1940 el crecimiento es implemente incoparable:
Carbon Millones de Toneladas
1921 - 9
1940 -165,9
Petroleo Millones de Toneladas
1921 - 3,8
1940 - 31,1
Acero - Millones de Toneladas
1921 - 0,2
1940 - 31,1
Exportaciones Millones de Rublos
1921 - 20
1940 - 240
(1) Datos de VV.AA (1980), Historia del Mundo Comtemporáneo, Madrid Anaya, Manuales de Orientación Universitaria, p. 400.
(2) Citado de FERRO, M, Y GIRAULT, M, R, (1983) De Rusia a la URSS, Paris.
(3) Datos de NOVE para 1921 y de FERRO, M, Y GIRAULT, M, R, PARA 1940.
los índices de Alemania. Por el momento, el estadio de evolución de su economía, . La producción industrial de la URSS se puedo multiplicar hasta por 35 entre 1913 y 1940, mientras que la de Alemania apenas lo hizo por 1,3. .
Por ejemplo:
Indice Alemás de producción manufacturera 1913-1938 (1913 = 100)
1913 - 100.
1920 - 60.
1925 - 95.
1930 - 100.
1932 - 70.
1935 - 100.
1937 - 130.
1938 - 140. (1)
Indice Alemán de producción industrial (1913 = 100)
1913 - 100
1920 - 60
1925 - 90
1927 - 120
1930 - 100
1932 - 70
1935 - 120
1938 - 140 (2)
Renta nacional Per Capita (1925-29 = 100)
1913 -105
1920 - 95
1925 - 90
1930 - 100
1938 - 120 (3)
Participación alemana en el comercio mundial de manufacturas (como %)
1913 - 27,5%
1929 - 21, 9%
1937 - 23, 4 % (4)
Resumiendo, Alemania era más debil en 1939 que en 1913, y comparativamente más debil en 1938-9 que en 1929. La recuperación económica de Reich simplemente no existió, consistio en financiar con deuda pública la reducción del nivel de paro, sin adoptar medidas de transformación estructural de la economía, ni plantearse a medio plazo como subsanar el problema del déficit.
Toda la Festung Eropa de Hitler es incapaz de producir industrialmente lo que el 60% de la industria soviética.
(1) GARCIA ALMIÑANA (Cor) (2004), Historia del Mundo Comtemporáneo, Valencia, Ecir, p. 151.
(2) VV.AA. (1980), Historia del Mundo comteporáneo, Madrid, Anaya Manuales de Oriemtación Universitaria, p. 511.
(3) Ibiden, p. 512.
(4) KENWODD, AG y LOUGHEED, A.L. (1972), Historia del desarrollo económico internmacional- Desde la primera guerra mundial hasta nuestro dias. Madrid. Itsmo, p. 104.
Ganaderia Bovina -millones de cabezas- (entre paréntesis la población de la URSS para la fecha de referencia Total / Urbana):
1913- 31,9 (Población 170,9 / 24,6 millones)
1928- 60 a 70 (Población 150,5 / 27,3 millones)
1932- 40,7 (Población 163,0 / 35,5 millones)
1940- 54,8 (Población 170,6 / 60, 4 millones)
Ganaderia Ovina -millones de cabezas-:
1913- 41,4
1928- 107
1932- 52,0
1940- 54,8
Producción total de cereales –millones de quintales- (extensión superficie cultivada):
1913- 687
1928- 733 ( 113 millones de hectáreas)
1932- 689 (130 millones de hectáreas)
1940- 779 (150 millones de hectáreas)
Una evolcuión comparativa de los índices de producción industrial de los principales estados:
Año (1913) (1920) (1925) (1929) (1930) (1932) (1934) (1936) (1938)
Mundo 100, (93,2)-(120,7)-(153,5)- (137,5)- (108,4)- (136,4)-(178,1)- (182,7)
Estados Unidos 100 (122,2)-(148,0)-(180,8 )-(148,0)-(93,7)-(121,6)-(171,0)-(143,0)
Alemania 100 (59,0)-(94,9)-(117,3)-(101,6)-(70,2)-(101,8 )-(127,5)-(149,3)
Reino Unido 100 (92,6) (86,3)-(100,3)-(81,3)-(82,5)-(100,2)-(119,1)-(117,6)
Francia 100 (70,4)-(114,3)-(142,7)-(139,9)-(105,4)-(111,4)-(116,3)-(114,6)
URSS 100 (12,8 )-(70,2)-(181,4)-(235,5)-(326,1)-(437,0)-(693,3)-(857,3)
Italia 100 (95,2)-(156,8 )-(181,0)-(164,0)-(123,3)-(134,7)-(169,2)-(195,2 )
Japón 100, (176,0)-(221,8 )-(324,0)-(294,9)-(309,1)-(413,5)-(483,9)-(552,0)
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Se ve el periodo zarista comparado con el periodo post revolucionario y comparado con las potencias capitalistas.
España ni se menciona por que seria patetico.
¿ La producción sovietica y crecimiento industrial ESCASO ? Joder, no sabia yo que el oscurantismo franquista ultracatolico seguía tan abstraido de la realidad.
Se ve como de ser la que más atrasada estaba supero a casi todas y ocupo los sitios m´sa altos en producción industrial.
Vamos que es que es indiscutible y bastante estupido a dia de hoy intetnar pretender defender que durante el Zarismo la gente vivia mejor que con la URSS. Vamos es una barbaridad de magnitudes biblicas. Solo un fanatico dogmatico es capaz de defender algo asi ante la evidencia de las cifras.
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RESULTADOS EN LA INDUSTRIALIZACION
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Última edición por SS-18 el Mar Mar 12, 2013 11:37 pm, editado 4 veces