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este es el link: http://www.el-nacional.com/mundo/Grecia-neonazis-griegos-duplican-politica_0_65993455.html realmente a estas alturas las cosas estan claras desde mi punto de vista, o toda la izquierda (incluido los burgueses social-democratas de Pasok) hace frente en el proximo encuentro electoral o Nueva Democracia entrara al gobierno pactando con los Nazis. De echo volver a un panorama electoral no es imposible si no vean esto: http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-amanecer-dorado-amenaza-provocar-convocatoria-elecciones-grecia-si-debaten-mas-recortes-20121020035305.html
Intencion de voto Griega
Camarada Raul- Camarada
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Jorge117- Gran camarada
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Se habre la puerta de un Gobierno SYRIZA-KKE que si, que es reformista pero Chavez tambien lo es y el apoyo del KKE puede ser determinante y radicalizar el proceso... Por ot rlado vemos como los nazis siguen aumentando, el PASOk se hunde del todo e izquierda democratica (iban de socialistas de izquierda) se hunden al haberse vendido....
se torna muy interesante el asunto
Christoph Eduard- Miembro del Soviet
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yo veo más viable un pacto entre PASOK, Syriza e Izquierda Democrática. Pero vamos, que quedan años...
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:23 pm, editado 1 vez
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Los nazis crecen porque construyen un "segundo estado", es decir, hacen labor social que el estado no hace, hacen (con no se sabe qué dinero) la labor que debería haber hecho el KKE.
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:22 pm, editado 1 vez
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Repartir comida, crear una oficina para ayudar a buscar empleo, desalojar la casa de un paisano en la que se le metieron unos ocupas inmigrantes, etc. Vamos que alguien los financia. Es por eso que suben votos, no solo "por su cara bonito".
Chapaev- Miembro del Soviet
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Pasa como siempre a lo largo de nuestra lucha, las condiciones son las que son, y hay que tener gente capaz al mando para tomar decisiones a medio plazo.
La papariga no tiene dinero para hacer lo de AD y sabe que no puede entrar al trapo de la violencia porque los empapelan.
Creo que debe estar ganando un tiempo precioso que luego resultara vital.
En mi opinion deben de estar fortaleciendo las estructura clandestinas del partido, porque de la confrontacion no les libra ni la caridad...
La papariga no tiene dinero para hacer lo de AD y sabe que no puede entrar al trapo de la violencia porque los empapelan.
Creo que debe estar ganando un tiempo precioso que luego resultara vital.
En mi opinion deben de estar fortaleciendo las estructura clandestinas del partido, porque de la confrontacion no les libra ni la caridad...
JoseKRK- Camarada Comisario
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Localización : Sí, claro que tengo de eso.
PequeñoBurgués escribió:Repartir comida, crear una oficina para ayudar a buscar empleo, desalojar la casa de un paisano en la que se le metieron unos ocupas inmigrantes, etc. Vamos que alguien los financia. Es por eso que suben votos, no solo "por su cara bonito".
Completamente de acuerdo con PequeñoBurgués.
Añado que me preocupa comprobar la tendencia en muchos foreros a menospreciar las habilidades del fascismo en ganar apoyos populares y obreros. Pocas veces ha llegado al poder el fascismo siendo cuatro gatos que han dado un golpe de Estado, sino que suele contar antes con amplias bases populares cuyo apoyo ha ido labrando con la ayuda de los sectores de la burguesía que lo impulsa.
La única manera de vencer al fascismo, como la Historia ha demostrado, es organizando todo lo necesario para el triunfo revolucionario y obteniéndolo. No hay otra vía, pues el fascismo no es más que la dictadura terrorista abierta del orden burgués, que siempre parte con enorme ventaja, incluso entre las masas populares. Sin establecer la Dictadura del Proletariado o haber avanzado mucho hacia ella, no se vence al fascismo, sencillamente. En esas condiciones, sólo la burguesía, con los mecanismos de que le dota el poder del Estado, es quien lo activa o desactiva a voluntad.
Su subida y su triunfo, son señales de un trabajo comunista pésimamente ejecutado o inexistente en la realidad.
Grecia, no es una excepción. España, tampoco. De hecho, no hay excepciones en este asunto.
Añado que me preocupa comprobar la tendencia en muchos foreros a menospreciar las habilidades del fascismo en ganar apoyos populares y obreros. Pocas veces ha llegado al poder el fascismo siendo cuatro gatos que han dado un golpe de Estado, sino que suele contar antes con amplias bases populares cuyo apoyo ha ido labrando con la ayuda de los sectores de la burguesía que lo impulsa.
La única manera de vencer al fascismo, como la Historia ha demostrado, es organizando todo lo necesario para el triunfo revolucionario y obteniéndolo. No hay otra vía, pues el fascismo no es más que la dictadura terrorista abierta del orden burgués, que siempre parte con enorme ventaja, incluso entre las masas populares. Sin establecer la Dictadura del Proletariado o haber avanzado mucho hacia ella, no se vence al fascismo, sencillamente. En esas condiciones, sólo la burguesía, con los mecanismos de que le dota el poder del Estado, es quien lo activa o desactiva a voluntad.
Su subida y su triunfo, son señales de un trabajo comunista pésimamente ejecutado o inexistente en la realidad.
Grecia, no es una excepción. España, tampoco. De hecho, no hay excepciones en este asunto.
Última edición por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 1:56 pm, editado 1 vez
JoseKRK- Camarada Comisario
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Chapaev escribió:Pasa como siempre a lo largo de nuestra lucha, las condiciones son las que son, y hay que tener gente capaz al mando para tomar decisiones a medio plazo.
La papariga no tiene dinero para hacer lo de AD y sabe que no puede entrar al trapo de la violencia porque los empapelan.
Creo que debe estar ganando un tiempo precioso que luego resultara vital.
En mi opinion deben de estar fortaleciendo las estructura clandestinas del partido, porque de la confrontacion no les libra ni la caridad...
Sí señor. Por ahí van los tiros a disparar.
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:22 pm, editado 1 vez
JoseKRK- Camarada Comisario
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Localización : Sí, claro que tengo de eso.
En mi opinión, constituirse sobre bases que le hagan un verdadero Partido Comunista.
Lo trato brevemente ese asunto en este hilo:
http://www.forocomunista.com/t24372p10-video-del-mitin-en-sestao-de-ek-pcpe#285663
Creo, sinceramente y por triste que suene, que hay que recomnezar el Movimiento Comunista sobre bases nuevas y adecuadas, si queremos de verdad acabar con el orden burgues. Mi opinión sincera es que hasta que no hagamos eso, muy poco de lo que hay en el M.C. (al menos en Europa) nos va a servir para ello.
Lo trato brevemente ese asunto en este hilo:
http://www.forocomunista.com/t24372p10-video-del-mitin-en-sestao-de-ek-pcpe#285663
Creo, sinceramente y por triste que suene, que hay que recomnezar el Movimiento Comunista sobre bases nuevas y adecuadas, si queremos de verdad acabar con el orden burgues. Mi opinión sincera es que hasta que no hagamos eso, muy poco de lo que hay en el M.C. (al menos en Europa) nos va a servir para ello.
SATAN- Novato/a rojo/a
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JoseKRK escribió:PequeñoBurgués escribió:Repartir comida, crear una oficina para ayudar a buscar empleo, desalojar la casa de un paisano en la que se le metieron unos ocupas inmigrantes, etc. Vamos que alguien los financia. Es por eso que suben votos, no solo "por su cara bonito".Completamente de acuerdo con PequeñoBurgués.
Grecia, no es una excepción. España, tampoco. De hecho, no hay excepciones en este asunto.
¿En España también está sucediendo lo mismo?
JoseKRK- Camarada Comisario
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Localización : Sí, claro que tengo de eso.
SATAN escribió:JoseKRK escribió:PequeñoBurgués escribió:Repartir comida, crear una oficina para ayudar a buscar empleo, desalojar la casa de un paisano en la que se le metieron unos ocupas inmigrantes, etc. Vamos que alguien los financia. Es por eso que suben votos, no solo "por su cara bonito".Completamente de acuerdo con PequeñoBurgués.
Grecia, no es una excepción. España, tampoco. De hecho, no hay excepciones en este asunto.
¿En España también está sucediendo lo mismo?
Desde hace tiempo, en España las bandas fascistas, entre las que hay muchos miembros del ejérctio y de la policía, campan a sus anchas, agrediendo a inmigrantes y militantes de izquierda y comunistas, con total impunidad.
En realidad, jamás ha dejado de ser así, al menos desde la victoria franquista de 1939.
Las víctimas de las bandas fascistas, entre nuertos y heridos, se cuentan por muchos cientos desde la supuesta "democracia" pactada con los fascistas, a cambio de impunidad, por imposición de Franco, sus amos y sus lacayos.
De momento, no se ha dado el paso por parte de la burguesía española para crear un partido fascista grande con posibilidades de lograr el gobierno, pero se usan a placer los pequeños comandos y grupos fascistas a diario con la protección de la "Fuerzas de Orden Público" y la pasividad de la Judicatura.
De momento, todo va como ellos desean con el PPSOE, pero cuando eso les empiece a fallar (lo que está empezando a ir sucediendo, lenta pero imparablemente), no creo que tarde en llegar el "Amanecer Dorado" en Spanish Version.
Es la lógica de la lucha de clases. Nada del otro mundo ni imprevisible.
Saludos.
En realidad, jamás ha dejado de ser así, al menos desde la victoria franquista de 1939.
Las víctimas de las bandas fascistas, entre nuertos y heridos, se cuentan por muchos cientos desde la supuesta "democracia" pactada con los fascistas, a cambio de impunidad, por imposición de Franco, sus amos y sus lacayos.
De momento, no se ha dado el paso por parte de la burguesía española para crear un partido fascista grande con posibilidades de lograr el gobierno, pero se usan a placer los pequeños comandos y grupos fascistas a diario con la protección de la "Fuerzas de Orden Público" y la pasividad de la Judicatura.
De momento, todo va como ellos desean con el PPSOE, pero cuando eso les empiece a fallar (lo que está empezando a ir sucediendo, lenta pero imparablemente), no creo que tarde en llegar el "Amanecer Dorado" en Spanish Version.
Es la lógica de la lucha de clases. Nada del otro mundo ni imprevisible.
Saludos.
Dimitri Kalashnikov- Camarada Comisario
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Exactamente camarada JoseKRK , los partidos fascistas suelen surgir cuando la base de la democracia burguesa como la de sus partidos mayoritarios se ve minada y pierde su influencia social. La burguesía necesita cambiar de discurso, pero necesita otra mascara. Eso es el fascismo.
España va por ese camino cuando ni el PP ni el PSOE ostenten la mayoria social surgira el fascismo de una forma mas rapida y violenta.
España va por ese camino cuando ni el PP ni el PSOE ostenten la mayoria social surgira el fascismo de una forma mas rapida y violenta.
AlbaniaSocialista- Gran camarada
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Creo que ya lo dije alguna vez, compañeros y compañeras. Cuando el KKE deje de jugar al parlamentarismo y se enfrente con seriedad al auge fascista en Grecia, otro gallo cantaría, el rojo!
Jorge117- Gran camarada
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¿LA estrategia del KKE sigue siendo atacar incansablemente a SIRYZA que si que ya sabemos que no son todo lo guay que queremos, mientras Amanecer Dorado ya es la 2º Fuerza?
Kiibakun- Miembro del Soviet
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Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:15 pm, editado 1 vez
Jorge117- Gran camarada
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Kiibakun escribió:¿Segunda fuerza? Querrás decir tercera... :SJorge117 escribió:
¿LA estrategia del KKE sigue siendo atacar incansablemente a SIRYZA que si que ya sabemos que no son todo lo guay que queremos, mientras Amanecer Dorado ya es la 2º Fuerza?
Camino de convertirse en la 2º por el ritmo que lleva...
vma1994- Revolucionario/a
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Localización : Deitania
Hay algún texto periodístico que acompañe la última encuesta o mejor dicho una fuente.iz
Otra cosa cuantos escaños reales tendría syriza ( es decir el que gana las elecciones se les dan x escaños de más)
Otra cosa cuantos escaños reales tendría syriza ( es decir el que gana las elecciones se les dan x escaños de más)
Jorge117- Gran camarada
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vma1994 escribió:Hay algún texto periodístico que acompañe la última encuesta o mejor dicho una fuente.iz
Otra cosa cuantos escaños reales tendría syriza ( es decir el que gana las elecciones se les dan x escaños de más)
70 lo que quivale a un 28% del voto por una regla de 3... Sinceramente creo en Grecia ya no solo por el Neoliberalismo si no por el auge rapidisimo del Fascismo se hace necesario la conformacion de un Frente Anticapitalista y Antifascista, de SYRIZA, KKE + otras peleñas fuerzas como los Troskostalinistas de ANTYRSA.
Como el KKE sigue creyendo que si principal enemigo es SIRYZA... TOdo eso lo va a aprovechar los nazis...
Christoph Eduard- Miembro del Soviet
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Jorge117 escribió:vma1994 escribió:Hay algún texto periodístico que acompañe la última encuesta o mejor dicho una fuente.iz
Otra cosa cuantos escaños reales tendría syriza ( es decir el que gana las elecciones se les dan x escaños de más)
70 lo que quivale a un 28% del voto por una regla de 3... Sinceramente creo en Grecia ya no solo por el Neoliberalismo si no por el auge rapidisimo del Fascismo se hace necesario la conformacion de un Frente Anticapitalista y Antifascista, de SYRIZA, KKE + otras peleñas fuerzas como los Troskostalinistas de ANTYRSA.
Como el KKE sigue creyendo que si principal enemigo es SIRYZA... TOdo eso lo va a aprovechar los nazis...
Claro, ahora es culpa del KKE que haya nazis en Grecia. No provoques, haz el favor.
Chapaev- Miembro del Soviet
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supongo que algo así serian los debates en los años 30, cuando se llego a los frentes populares.
Entonces no se evitó la confrontacion.
No creo que la historia se repita, sino como dice Marx.
Esta vez las politicas que tendria que implementar un gobierno "frentepopulista" creo que solo traeria desprestigio al KKE entre las masas.
Y por ende la derrota total.
Creo que en el KKE saben lo que hacen. O por lo menos lo que no se debe hacer.
Estas situaciones siempre me recuerdan una escena de en Busca del santo grial de Indiana Jones.
Para llegar a su meta, Indiana tiene que lanzar el pie al vacio, donde por efecto optico no se ve el puente que le permite cruzar un precipicio.
Algo asi nos va a ocurrir en general, la vista (en manos del control ideologico de la clase enemiga) nos va a traicionar, solo el método nos permitirá avanzar.
Entonces no se evitó la confrontacion.
No creo que la historia se repita, sino como dice Marx.
Esta vez las politicas que tendria que implementar un gobierno "frentepopulista" creo que solo traeria desprestigio al KKE entre las masas.
Y por ende la derrota total.
Creo que en el KKE saben lo que hacen. O por lo menos lo que no se debe hacer.
Estas situaciones siempre me recuerdan una escena de en Busca del santo grial de Indiana Jones.
Para llegar a su meta, Indiana tiene que lanzar el pie al vacio, donde por efecto optico no se ve el puente que le permite cruzar un precipicio.
Algo asi nos va a ocurrir en general, la vista (en manos del control ideologico de la clase enemiga) nos va a traicionar, solo el método nos permitirá avanzar.
Platon- Miembro del Soviet
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La historia nos demuestra que cuando el fascismo gana importancia el Partido del Proletariado, que en este caso podría ser el KKE, siempre tiene una gran responsabilidad.Christoph Eduard escribió:Claro, ahora es culpa del KKE que haya nazis en Grecia. No provoques, haz el favor.
Gran parte del libro "La Ofensiva", de Dimitrov está dedicado a señalar la importancia que tiene la toma de decisiones acertadas por parte de los comunistas en los momentos en que el fascismo asoma su cabeza y lo desastroso que puede resultar no hacerlo.
Jorge117- Gran camarada
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Platon escribió:La historia nos demuestra que cuando el fascismo gana importancia el Partido del Proletariado, que en este caso podría ser el KKE, siempre tiene una gran responsabilidad.Christoph Eduard escribió:Claro, ahora es culpa del KKE que haya nazis en Grecia. No provoques, haz el favor.
Gran parte del libro "La Ofensiva", de Dimitrov está dedicado a señalar la importancia que tiene la toma de decisiones acertadas por parte de los comunistas en los momentos en que el fascismo asoma su cabeza y lo desastroso que puede resultar no hacerlo.
En Grecia es lo que esta pasando seamos realistas, las decisiones del KKE estan siendo muy erroneas y van a pasar factura. La tesis cuanto peor mejor que muchos defiendne, me parece aberrante, solo da alas al fascismo y demuestra nuestra incapacidad de tener una tactica clara y eficiente