PCE en Euskal Herria

Y digo yo... ¿qué tiene que ver la UJCE y el PCE con lo que se comentaba al principio?

Nada, el tema se ha desviado en un momento del debate, asique yo al menos por mi parte no voy a seguir con ello aqui.

http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/pce-ujce-debate-t2795.htm Creado un hilo de debate acerca del PCE/UJCE y separados los post que hacían alusión a ese tema en este post.

Yo recomendaría EHK, pues son un modelo organizado dentro de la izquierda abertzale. O Kimetz. Luego esta Boltxe, que son comunistas pero sin un modelo organizativo dentro de la izquierda abertzale. Los demás no me parecen serios, o son estatalistas (opresores). Lo que algunos no entienden es que sin el derecho a la autodeterminación la clase obrera no puede luchar, tarde o temprano se enfrentará a la clase obrera opresora, tal como decía Lenin. Y la izquierda abertzale, a pesar de ser en su cambio cada vez mas reformista sigue apostando por un estado socialista. Y aún no haciéndolo debe tenerse en cuenta que es un PROYECTO, un proyecto que dentro de la izquierda en general quiere formar un estado vasco. Después ya el mapa político de la izquierda abertzale cambiará.

yo creo que tiene revelancia porque
larepublica.es los tienen como amigos

Entonces, EztarriSakon, por organizarse al nivel de actuación del estado capitalista, ¿te conviertes en un opresor? Además de que con todo ello te cargas completamente las enseñanzas de Stalin sobre el socialismo y la cuestión nacional, así como la organización del Partido de tipo leninista.
Si puedes decirme dónde Lenin dice eso, estaría bien. Además de que es obvio de que sin socialismo no habrá autodeterminación, y viceversa, también es cierto de que sin una organización que abarque todo el Estado no podrás derrotarle.

Sobre el comentario de vma1994... si tenemos que basarnos en lo que dice un periodicucho sobre la relevancia, la línea o la importancia de las organizaciones políticas, apañados vamos.

"Por otra parte, los socialistas de las naciones oprimidas deben defender y aplicar especialmente la unidad total y absoluta, incluyendo la unidad orgánica, entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora. De otro modo, con todas las maniobras, traiciones y trampas de la burguesía, resultaría imposible defender la política independiente del proletariado y su solidaridad de clase con el proletariado de otros países, ya que la burguesía de las naciones oprimidas convierte constantemente las consignas de liberación nacional en un engaño para los obreros".

vladimir ulianov ilich - lenin

retiro sobre lo de la republica.es como han cambiado el formato
ya no aparece

gazte escribió:"Por otra parte, los socialistas de las naciones oprimidas deben defender y aplicar especialmente la unidad total y absoluta, incluyendo la unidad orgánica, entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora. De otro modo, con todas las maniobras, traiciones y trampas de la burguesía, resultaría imposible defender la política independiente del proletariado y su solidaridad de clase con el proletariado de otros países, ya que la burguesía de las naciones oprimidas convierte constantemente las consignas de liberación nacional en un engaño para los obreros".

vladimir ulianov ilich - lenin

EztarriSakon dijo:

"...Lo que algunos no entienden es que sin el derecho a la autodeterminación la clase obrera no puede luchar, tarde o temprano se enfrentará a la clase obrera opresora, tal como decía Lenin."



P.D.: Que alguien me explique el término "clase obrera opresora". Gracias.

Rodimtsev escribió:

gazte escribió:"Por otra parte, los socialistas de las naciones oprimidas deben defender y aplicar especialmente la unidad total y absoluta, incluyendo la unidad orgánica, entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora. De otro modo, con todas las maniobras, traiciones y trampas de la burguesía, resultaría imposible defender la política independiente del proletariado y su solidaridad de clase con el proletariado de otros países, ya que la burguesía de las naciones oprimidas convierte constantemente las consignas de liberación nacional en un engaño para los obreros".

vladimir ulianov ilich - lenin

EztarriSakon dijo:

"...Lo que algunos no entienden es que sin el derecho a la autodeterminación la clase obrera no puede luchar, tarde o temprano se enfrentará a la clase obrera opresora, tal como decía Lenin."



P.D.: Que alguien me explique el término "clase obrera opresora". Gracias.

A este seguramente le ha traicionado el subconsciente, pero lo triste es que son muchos los "comunistas" vascos que creen que es así la "cosa". Y además "tal y como decía Lenin" ¡Tócate los cojones!
Y faltaría plus, los que aceptamos ser españoles a pesar de ser también vascos, no podemos ser otra cosa que perros fascistas, chivatos, etc.. Hasta ahí dan de sí las criaturitas estas.

Gazte,¿ya no eres trotskista?

Puedes ser español a pesar de ser vasco,pero como como buen comunista deberias respetar el derecho de autodeterminacion del pueblo,y creo que a quedado mas que demostrado que el pueblo vasco quiere la independencia

tsang cho escribió:Puedes ser español a pesar de ser vasco,pero como como buen comunista deberias respetar el derecho de autodeterminacion del pueblo,y creo que a quedado mas que demostrado que el pueblo vasco quiere la independencia

¿He dicho yo algo sobre el derecho de autodeterminación? Aquí se trata de que alguien afirma que los obreros de ciertas naciones, están abocados a enfrentarse a los obreros de las naciones opresoras. ¿No te resulta disparatado?
Como buen comunista respeto el derecho a la autodeterminación de los pueblos, siempre supeditado "absolutamente" a la lucha de clases. Excepto si se trata de colonias, en ese caso tendría la misma prioridad o irían aparejadas ambas en la misma lucha.
En el caso concreto de los países de la Europa Occidental, lo que dicen Lenin, Marx, Engels, o Stalin, es todo lo contrario. Y además lo dicen claro y alto. Es decir es "reaccionario", según Engels o Marx, y supone "no conocer el abécé del marxismo" según Lenin. No confundamos las cosas, que estamos ya aburridos de repetir las mismas letanías día tras día.
No sé en qué te basas para decir que el pueblo vasco quiere la independencia. Solo tienes que ojear la correlación de fuerzas políticas, de hoy, y de antaño, para saber que no es así en absoluto. No confundamos el nacionalismo con el independentismo.
Gazte, ¿encontraste ya partido?

Es disparatado que los obreros de ambas naciones (oprimidas y opresoras) nos enfrentemos entre nosotros,el sentimiento internacionalista deberia de estar mas presente, pero no crees que es otra manipulacion burguesa para dividirnos?no es mas que una herramienta mas de los medios de desinformacion para dividir a la clase trabajadora.

Comparto plenamente tu postura del derecho de autodeterminacion supeditado a la lucha de clases,parece que a dia de hoy,la izquieda abertzale,aquella que siempre a luchado por "independetzia eta sozialismoa"a dejado un poco de lado lo segundo,pero desde Euskal Herria no dejaremos que esto sea asi,no entenderia la lucha por la independencia sin una emancipacion de las clases oprimidas,pero nosotros siempre hemos luchado por amabas cosas independentzia era sozialismoa!!
Crees es realidad que las fuerzas politicas representan los verdaderos intereses del pueblo vasco?No confundo para nada nacionalismo e independentismo aqui siempre han estado cada uno en su lado,pero eso no tiene nada que ver con la voluntad de formar una nacion del pueblo vasco

tsang cho escribió:Es disparatado que los obreros de ambas naciones (oprimidas y opresoras) nos enfrentemos entre nosotros,el sentimiento internacionalista deberia de estar mas presente, pero no crees que es otra manipulacion burguesa para dividirnos?no es mas que una herramienta mas de los medios de desinformacion para dividir a la clase trabajadora.

Comparto plenamente tu postura del derecho de autodeterminacion supeditado a la lucha de clases,parece que a dia de hoy,la izquieda abertzale,aquella que siempre a luchado por "independetzia eta sozialismoa"a dejado un poco de lado lo segundo,pero desde Euskal Herria no dejaremos que esto sea asi,no entenderia la lucha por la independencia sin una emancipacion de las clases oprimidas,pero nosotros siempre hemos luchado por amabas cosas independentzia era sozialismoa!!
Crees es realidad que las fuerzas politicas representan los verdaderos intereses del pueblo vasco?No confundo para nada nacionalismo e independentismo aqui siempre han estado cada uno en su lado,pero eso no tiene nada que ver con la voluntad de formar una nacion del pueblo vasco

Estoy de acuerdo con lo que dices. Solo que lo de "socialismo" en mi opinión, fue más bien una coletilla para abarcar a la clase obrera en esa coalición heterogénea en la que cabía todo. Ya vemos ahora que no existe en Euskadi un partido comunista fuerte y numeroso como cabría suponer tras la "espantá" y descomposición de la IA, lo único
reseñable que ha quedado es eso tan horroroso llamado Bildu, que de socialista no tiene nada.
Lo único que claro e inamovible en la antigua IA, era el independentismo y el marcado sentimiento nacional. Pero yo como obrero, no tengo ese sentimiento -ni vasco, ni español-, ni me urge nada tanto como sacudirme, quitarme la opresión burguesa-capitalista de encima. Del resto, que me hablen después de la revolución triunfante.
No sé si las fuerzas políticas representan los verdaderos intereses del p.v., pero sí que los votos nos dan una idea de lo que hay y de lo que sería el resultado de un referéndum.
Yo personalmente no estoy por la separación, ni por la reclamación disparatada de noséqué territorios que supuestamente fueron, o no, parte de una extensa Heuskal Herría que nunca existió más que en la cabeza calenturienta de algunos. Y aunque tuviera algún fundamento, consolemonos con saber que tanto en España, como en el resto de países europeos, las nacionalidades o territorios, no se corresponden con las fronteras da antaño, sino que se fueron moviendo a son que marcaban las bodas reales, los caprichos de señores feudales poderosos, o las guerras. Nada vamos a descubrir de nuevo.
Todo esto no debería interferir como tú bien has dicho en la lucha por el socialismo, pues nos divide y distrae de lo verdaderamente importante, la lucha de clases.

yo creo que los estados no son mas que herencia de un arcaico sistema feudal,un arma utilizada por la burguesia para dividir a la clase trabajadora,una linea o varias en un mapa no representa nuestra identidad,cuando el origen de todo "estado" era delimitar la propieda de un rey o de otro.Cuando reivindicamos Euskal Herria,solo queremos reivindicar un lenguaje,una cultura,etc....una linea divisora del mapa no va a decirnos quienes somos o quienes seremos,nuestra historia,cultura y lengua son los que matizan Euskal Herria,no las fronteras.
Por lo del partido comunista en Euskal Herria no es mas que un reflejo del comunismo a nivel internacional,la falta de cohesion entre todos los partidos nos esta debilitando.Pero no creo que la situacion sea mejor en el estado Español,Francia etc.....Si que es cierto que aqui la IA siempre a tenido en sus bases muchos militantes comunistas,aunque creo que estamos en un momento de inflexion,pues ya vemos que la actual Izquieda Abertzale cada vez tiene un discurso con menos contenido sobre la lucha de clases.
Sus politicas son mucho mas sociales que partidos estatales como I.U.,me baso en los acontecimientos dados desde las ultims eleciones municipales

tsang cho escribió:yo creo que los estados no son mas que herencia de un arcaico sistema feudal,un arma utilizada por la burguesia para dividir a la clase trabajadora,una linea o varias en un mapa no representa nuestra identidad,cuando el origen de todo "estado" era delimitar la propieda de un rey o de otro.Cuando reivindicamos Euskal Herria,solo queremos reivindicar un lenguaje,una cultura,etc....una linea divisora del mapa no va a decirnos quienes somos o quienes seremos,nuestra historia,cultura y lengua son los que matizan Euskal Herria,no las fronteras.
Por lo del partido comunista en Euskal Herria no es mas que un reflejo del comunismo a nivel internacional,la falta de cohesion entre todos los partidos nos esta debilitando.Pero no creo que la situacion sea mejor en el estado Español,Francia etc.....Si que es cierto que aqui la IA siempre a tenido en sus bases muchos militantes comunistas,aunque creo que estamos en un momento de inflexion,pues ya vemos que la actual Izquieda Abertzale cada vez tiene un discurso con menos contenido sobre la lucha de clases.
Sus politicas son mucho mas sociales que partidos estatales como I.U.,me baso en los acontecimientos dados desde las ultims eleciones municipales

o te has expresado mal o tines que repasar la teoria sobre el estado...

pd: estadhulo, tranquilo, me cuido

gazte escribió:

tsang cho escribió:yo creo que los estados no son mas que herencia de un arcaico sistema feudal,un arma utilizada por la burguesia para dividir a la clase trabajadora,una linea o varias en un mapa no representa nuestra identidad,cuando el origen de todo "estado" era delimitar la propieda de un rey o de otro.Cuando reivindicamos Euskal Herria,solo queremos reivindicar un lenguaje,una cultura,etc....una linea divisora del mapa no va a decirnos quienes somos o quienes seremos,nuestra historia,cultura y lengua son los que matizan Euskal Herria,no las fronteras.
Por lo del partido comunista en Euskal Herria no es mas que un reflejo del comunismo a nivel internacional,la falta de cohesion entre todos los partidos nos esta debilitando.Pero no creo que la situacion sea mejor en el estado Español,Francia etc.....Si que es cierto que aqui la IA siempre a tenido en sus bases muchos militantes comunistas,aunque creo que estamos en un momento de inflexion,pues ya vemos que la actual Izquieda Abertzale cada vez tiene un discurso con menos contenido sobre la lucha de clases.
Sus politicas son mucho mas sociales que partidos estatales como I.U.,me baso en los acontecimientos dados desde las ultims eleciones municipales

o te has expresado mal o tines que repasar la teoria sobre el estado...

pd: estadhulo, tranquilo, me cuido

o igual él piensa eso sobre el estado

hola gazte me puedes explicar para ti que representa el concepto estado en el contexto capitalista y cuales fueron sus origenes?

tsang cho escribió:hola gazte me puedes explicar para ti que representa el concepto estado en el contexto capitalista y cuales fueron sus origenes?

Hombre, para eso hay un par de libracos , "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado" y "El estado y la revolución", que supongo que es la visión de Gazte.

También está este discurso de Lenin, mucho más asequible.

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/11071919.htm

"Ser enemigo de las anexiones significa estar en favor del derecho de autodeterminación: Estar contra la retención violenta de cualquier nación dentro de las fronteras de un Estado dado… es lo mismo que estar en favor de la autodeterminación de las naciones"

"Quien no haya comprendido esto, no ha comprendido la posición verdaderamente proletaria entre el problema nacional; en el fondo sigue manteniendo el punto de vista pequeñoburgués, y por ello no puede menos de deslizarse a cada instante al punto de vista burgués"

Tenéis que leer un poquito más a Lenin

efectivamente, aqui cereo que todos, yo al menos, defiendo el derecho de las naciones a la autodeterminacion, nadie ha dicho lo contrario, lo que es una salvajada es hablar de clase obrera opresora y clase obrera oprimida. el enemigo es la burguesia, y la unidad organica de todos los trabajadores por encima de fronteras es lo unico que puede garantizar una politica independiente de clase, y tranquilo, que como vasco tambien conozco la situacion que sufrimos aqui.

en cuanto al estado, si, recomiendo esos 2 libros, pero asi brevemente. el estado es un organo de represion de una clase sobre otra, para ello se vale del monopolio de la violencia organizada (policia, jueces, carceles, ..). surge cuando aparecen las clases, cuando empieza a haber excedente de produccion y unos hombres se apropian de ese excedente separandose la sociedad en clases sociales, antes inexistentes. los comunistas tenemos que destruir ese estado burgues y construir un estado transicional que defienda a la clase trabajadora y que oprima a la burguesia. esto es mas o menos lo que dicen esos libros, xD eso si, viene explicado y razonado, conmigo tendrias que hacer acto de fe

La burguesia siempre quiso dividir a la clase trabajadora desde comienzos del siglo XX,no dudo´ en promover el regionalismo en las minas bizkainas ,por ponerte un ejemplo,hasta que no aparecieron los primeros socialistas no hubo reconciliacion de clases,y fue en eso momento cuando los mineros fueron tomando conciencia de clase.(el unico camino y la hija del artillero son libros muy instruitivos sobre el tema,sobretodo el primero)
Gazte,yo solo e defendido la independencia del pueblo vasco,una lucha sin sentido si no va de la mano con la lucha de clases.Sin indepencia de clases jamas habra una independencia verdadera.
A lo del estado,estoy de acuerdo con la sintesis que has puesto sobre el estado y la revolucion de Lenin,pero mi opinion de la pagina anterior,no significa que no este de acuerdo o que ignore la teoria de Lenin sobre el estado,quizas, fui demasiado subjetivo a la hora de explicarme

tsang cho escribió:yo creo que los estados no son mas que herencia de un arcaico sistema feudal,un arma utilizada por la burguesia para dividir a la clase trabajadora,una linea o varias en un mapa no representa nuestra identidad,cuando el origen de todo "estado" era delimitar la propieda de un rey o de otro.Cuando reivindicamos Euskal Herria,solo queremos reivindicar un lenguaje,una cultura,etc....una linea divisora del mapa no va a decirnos quienes somos o quienes seremos,nuestra historia,cultura y lengua son los que matizan Euskal Herria,no las fronteras.
Por lo del partido comunista en Euskal Herria no es mas que un reflejo del comunismo a nivel internacional,la falta de cohesion entre todos los partidos nos esta debilitando.

Las regiones o nacionalidades, también fueron delimitadas por la misma "herencia arcaica feudal". Y el idioma, NO identifica en absoluto a una nación o país, pues de ser así,los países anglófonos, francófonos o hispanos, serían una sola nación. Y por esa regla, en Euskadi sería el castellano el idioma más hablado.
El único requisito necesario es, la voluntad de la mayoría de sus habitantes de separarse y constituirse en entidad política diferenciada o independiente. Sin más.
Y eso nada mejor que bajo un régimen burgués para conseguirlo (ejemplo Quevec), porque bajo una hipotética dictadura del proletariado, no sé que excusa se puede esgrimir para abandonar la unión.

tsang cho escribió:La burguesia siempre quiso dividir a la clase trabajadora desde comienzos del siglo XX,no dudo´ en promover el regionalismo en las minas bizkainas ,por ponerte un ejemplo,hasta que no aparecieron los primeros socialistas no hubo reconciliacion de clases,y fue en eso momento cuando los mineros fueron tomando conciencia de clase.(el unico camino y la hija del artillero son libros muy instruitivos sobre el tema,sobretodo el primero)
Gazte,yo solo e defendido la independencia del pueblo vasco,una lucha sin sentido si no va de la mano con la lucha de clases.Sin indepencia de clases jamas habra una independencia verdadera.
A lo del estado,estoy de acuerdo con la sintesis que has puesto sobre el estado y la revolucion de Lenin,pero mi opinion de la pagina anterior,no significa que no este de acuerdo o que ignore la teoria de Lenin sobre el estado,quizas, fui demasiado subjetivo a la hora de explicarme

Es que la independencia del P.V. no es una reivindicación mayoritaria de los trabajadores vascos. Yo al menos nunca la he reivindicado. Quizá es porque soy hijo de obrero pobre y ama de casa, que tuvieron que criar a cinco hijos con el mísero sueldo de un soldador.
El nacionalismo vasco, lo niegues tú, o Santa Rita, es asquerosamente burgués y clasista. Y si existiese la posibilidad real de ganar un referendum, todos sabemos que se consiguen las firmas suficientes para llevarlo a cabo, y nada lo detendría. Pero es que los listos de turno, saben perfectamente que no existe esa posibilidad (la de conseguir el consenso suficiente)ni remotamente.
Antes de este tal Patxi Lopez PP-PSOE, gobernaba por los siglos de los siglos el PNV holgadamente. La izquierda simplemente es y ha sido siempre tan insignificante como en cualquier otra parte del estado.

No existe ni existirá "reconciliación de clases". Quien utiliza dicho término es enemigo directo del Proletariado.

Un apunte sobre el EPK actual.

No comparto la división sindical entre trabajadores nacionalistas y no, pero aun el apoyo o critica a las huelgas generales convocadas en Hego Euskal Herria se pueden matizar, pero más inquietante es oir en boca de Cayo Lara que; Izquierda Unida no apoyará la huelga general en el País Vasco porque es “política”. Un poco erradas sus declaraciones creo yo porque transcender de lo económico a lo político es a lo que todo marxista debería aspirar.

Y más cuando no se han tenido reticencias por parte de IU/EB, y por ende el EPK/PCE para participar en el gobierno durante años con los otros nacionalistas derechistas del PNV…