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    Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba.

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    Mensaje por Shenin Jue Nov 29, 2012 10:41 pm

    Dudo mucho que ante una invasión la gente en Cuba quedase apática. Cierto que el Periodo Especial ha minado mucho la ideología. Pero una invasión extranjera es una invasión extranjera. No deja indiferente a nadie.

    En el hipotético caso de que EEUU hiciera la guerra imperialista contra Cuba abiertamente (ya la hace "sutilmente" con el embargo y la financiación de "opositores") el resultado sería la conversión de la Isla en un campo de batalla durante varios años.

    Además, la guerra de guerrillas nunca ha sido una guerra que se gane "en un suspiro". Siempre ha sido una guerra prolongada y de desgaste. De ahí que a EEUU le convenga más que la guerra sea "sutil". Además, no hay pretexto para la invasión. Aunque, como en Irak, también es cierto que se lo podrían inventar. La diferencia respecto a Irak sería que en el caso de Cuba el pretexto inventado no colaría. Irak estaba bastante aislado diplomáticamente. Cosa que no es aplicable a Cuba. Mucho menos en América Latina.
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    Mensaje por Platon Jue Nov 29, 2012 11:04 pm

    Brujula, vos que sos experto en ciencia militar, podrías decirme ¿cómo los naxalitas -para citar un ejemplo- resisten (e incluso avanzan hacia el equilibrio estratégico) hace décadas en la guerra contra el criminal Estado Indio (que posee armamento nuclear moderno) y contra el grupo paramilitar armado y financiado por el imperialismo norteamericano?

    ¿O acaso no estoy bien informado y resulta que los naxalitas tienen drones y armas de destrucción masiva?
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    Mensaje por Razion Vie Nov 30, 2012 1:09 am

    Platon escribió:Brujula, vos que sos experto en ciencia militar, podrías decirme ¿cómo los naxalitas -para citar un ejemplo- resisten (e incluso avanzan hacia el equilibrio estratégico) hace décadas en la guerra contra el criminal Estado Indio (que posee armamento nuclear moderno) y contra el grupo paramilitar armado y financiado por el imperialismo norteamericano?

    ¿O acaso no estoy bien informado y resulta que los naxalitas tienen drones y armas de destrucción masiva?

    Tomando un caso más cercano, y de una "idiosincrasia" (término que utilizo irónicamente ya que no lo comparto) similar, las FARC bastante bien se la han bancado frente a uno de los Ejércitos más equipados, entrenados y fogueados de América Latina, que tiene el apoyo directo de los gringos con sus bases militares, equipamiento y todos los "chiches" bélicos.
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    Mensaje por Daniel Garcia Vie Nov 30, 2012 1:14 am

    SS-18 escribió: Ningun pais, y menos USA entraria en una invasion contra Cuba por que pese a su superioridad tecnologica.actual, derramaria mucha sangre, yanke y cubana y eso no viene bien para la opinion publica. El secreto del imperialismo es engañar y dedicar por lo menos un setenta porciento en guerra de cuarta generacion, guerra indirecta, acciones subersivas, propaganda, financiacion de oposicion....

    No solo son los naxalitas, tambien los mas de 150mil insurgentes que se oponen a la ocupación en irak.
    La verdad no creo que brujula tenga muchos conocimientos militares, solo dice argumentos vacíos y sin ningún fundamento o sentido.
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    Mensaje por La Brujula Vie Nov 30, 2012 2:42 pm

    Fíjense que en ambos casos citados: naxalitas y FARC, no se habla de un enfrentamiento entre dos ejércitos sino de un conflicto civil. Las guerrillas posteriores a una invasión existen desde los tiempos de Gengis Khan e incluso antes, y si bien las guerrillas son difíciles de aniquilar, también es poco probable que ganen una guerra contra un ejército invasor.

    Ahora bien, lo que estamos analizando, es la capacidad del Ejército cubano para enfrentar una invasión gringa, y esta es nula (es mi opinión). Una guerrilla posterior a la invasión podría amargarle la vida a los gringos, pero para entonces el país estaría destruido completamente, así que incluso en el caso de expulsarlos, ni siquiera tendrías país.

    Daniel García escribió:tambien los mas de 150mil insurgentes que se oponen a la ocupación en irak.
    Hasta donde yo se, Irak no está ocupado. Lo estuvo hasta que USA le dió la gana de irse y los 150 mil insurgentes no pudieron hacer nada para evitar eso, excepto inmolarse de vez en cuando para matar a algún soldado gringo.
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    Mensaje por Razion Vie Nov 30, 2012 3:53 pm

    La Brujula escribió:

    Daniel García escribió:tambien los mas de 150mil insurgentes que se oponen a la ocupación en irak.
    Hasta donde yo se, Irak no está ocupado. Lo estuvo hasta que USA le dió la gana de irse y los 150 mil insurgentes no pudieron hacer nada para evitar eso, excepto inmolarse de vez en cuando para matar a algún soldado gringo.

    Sigue ocupado, tropas mercenarias o no, la ocupación existe (yo también puedo levantar un ejército de cipayos luego de invadir y destruir un país), además no subestimaría la cantidad de yanquis o gringos muertos, que superan los cuantos miles.
    En Vietnam, 57mil yanquis murieron, frente a los 5 millones de vietnamitas, sin embargo la victoria fue de éstos últimos. El temor de los yanquis es soportar una derrota de ese tipo, además de la posibilidad de aglutinar un bloque antiyanqui fuerte (incluso con la guerra de Malvinas y la oposición de EEUU a hacer valer el tratado de agresión extra continental casi desencadena una reacción antiimperialista fuerte, que si no ocurrió fue por la negativa de la junta militar vendepatria a aceptar el apoyo militar directo de las naciones latinoamericanas). Los yanquis aprendieron primero a dividir y aprovechar primero las contradicciones internas de un país para poder someterlo (apoyando a tal o cual facción, armándola como mercenarios, etc). Invadir un pueblo aglutinado, con una fuerte conciencia nacional -aunque por sus comentarios Brújula, en Cuba no hay ni sentir nacional, ni antiimperialismo, ni convicción socialista alguna, excepto en la "burocracia" del Partido, algo que descreo profundamente-, implica un sacrificio de recursos enorme incluso para el imperialismo.
    Decir que a los presidentes yanquis le importa poco Cuba, excepto para los votantes latinos, es pecar de ingenuidad. Cualquier halcón del pentágono y sus secuaces civiles que llegan a la presidencia, estarían deseosos de consagrase como los "libertadores" de Cuba.
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    Mensaje por Platon Vie Nov 30, 2012 4:04 pm

    La Brujula escribió:si bien las guerrillas son difíciles de aniquilar, también es poco probable que ganen una guerra contra un ejército invasor.
    Habrá que avisarle eso al Frente de Liberación Nacional que organizó Enver Hoxha y que, combatiendo desde la montaña mediante una lucha guerrillera y sin la ayuda de nadie, expulsó a los ejércitos nazi fascistas y mas tarde a las fuerzas reaccionarias apoyadas por el bloque anglo-americano.
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    Mensaje por La Brujula Vie Nov 30, 2012 4:24 pm

    Razion escribió:En Vietnam, 57mil yanquis murieron, frente a los 5 millones de vietnamitas, sin embargo la victoria fue de éstos últimos.
    En Vietnam los gringos aprendieron que la lucha de guerrillas no es lo de ellos, no porque no tengan la fuerza para soportarla, sino porque cada vez que le matan un soldado, se les forma un tornado social y político (no se si es que suponen que sus soldados son inmortales). Desde entonces los charlies utilizan la política de "tierra arrasada" y creo que estará usted de acuerdo conmigo en que eso lo saben hacer muy bien.

    Razion escribió:Invadir un pueblo aglutinado, con una fuerte conciencia nacional
    Tenga usted en cuenta que hoy por hoy, casi podría asegurarle (conservadoramente) que el 50% de las familias cubanas tienen un familiar en USA, que les manda remesas, así que eso de aglutinado, habría que ver en torno a que.

    Razion escribió:implica un sacrificio de recursos enorme incluso para el imperialismo.
    100% de acuerdo y si además el beneficio es poco (Punto 1)..........saque usted sus propias conclusiones.

    Por otro lado tenga en cuenta que existe una gran comunidad cubana en USA, y no le hablo de los boquiperros de la mafia miamense, sino de miles y miles de cubanos a los que no les interesa el diferendo entre los dos países y de los cuales, muchos hoy por hoy gozan de cierto poder económico, y que no estarían dispuestos a que a sus familiares le tiren bombas. Esos influyen en el gobierno de USA.

    *******************************************************************************
    @Platon

    Sin menospreciar las acciones militares de Enver Hoxha, las cuales considero un excelente caso de lucha guerrillera, Albania fue liberada a finales de 1944 cuando los nazis se batían en retirada en todos los frentes de lucha, y definitivamente Albania no era su prioridad. Antes de eso, los guerrilleros albaneses sólo pudieron amargarle la vida a los Nazis invasores pero nunca tuvieron fuerza para expulsarlos.
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    Mensaje por Razion Vie Nov 30, 2012 4:46 pm

    La Brujula escribió:

    Por otro lado tenga en cuenta que existe una gran comunidad cubana en USA, y no le hablo de los boquiperros de la mafia miamense, sino de miles y miles de cubanos a los que no les interesa el diferendo entre los dos países y de los cuales, muchos hoy por hoy gozan de cierto poder económico, y que no estarían dispuestos a que a sus familiares le tiren bombas. Esos influyen en el gobierno de USA.

    Entiendo a lo que apunta, y es perfectamente entendible. Varias veces he escuchado a analístas políticos internacionales o políticos cubanos (comunistas) rescatar los lazos de hermandad que deberían unir a las naciones -históricos por sobre todo-, además de diferenciar clara y correctamente al pueblo de EEUU del gobierno yanqui. Precisamente es uno de los argumentos que esgrimen frente al bloqueo económico que mantiene el gran imperialista del norte.

    Saludos
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    Mensaje por La Brujula Vie Nov 30, 2012 5:20 pm

    rescatar los lazos de hermandad que deberían unir a las naciones
    +1
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    Mensaje por Shenin Vie Nov 30, 2012 6:09 pm

    La guerra de guerrillas no consiste en oponer una fuerza militar superior a la del invasor. Consiste en hacerle la vida imposible al invasor, en desgastarle, hasta que no le quede más remedio que optar por irse.
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    Mensaje por Luchador Revolucionario Sáb Dic 01, 2012 8:16 pm

    excelente las fuerzas armadas revolucionarias de cuba son las mas organizadas por eso los gringos ni locos se atreverian a meterse con cuba por que si lo hacen se van a arrepentir !!!!!
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    Mensaje por sorge Dom Dic 02, 2012 1:39 pm

    En el 2003 cuando se arrestaron a conocidos cabecillas de la "disidencia" y fusilaron a los secuestradores de la lancha de regla,si hubo peligro real de guerra,el consul que mando el gobierno yanki a la oficina de intereses se recorrio la isla organizando a exbalseros y a la quinta colunma en forma de monitoreo para crear provocaciones que justificara el inicio de las hostilidades, al estilo de las que hicieron en Libia o hacen en Siria.

    A la Casa Blanca no tiene en cuenta lo que dice la mayoria de los cubanosamericanos, si le tomaran en cuenta su opinión ya hubiesen retirado el Bloqueo, lo que más pesa es la opinión del lobby mafioso de Miami.
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    Mensaje por La Brujula Lun Dic 03, 2012 1:44 pm

    sorge escribió:lo que más pesa es la opinión del lobby mafioso de Miami.

    +1

    Lamentablemente ocurre de esta forma que dice sorge en esa frase.
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    Mensaje por La Brujula Lun Dic 03, 2012 1:58 pm

    Luchador Revolucionario escribió:las fuerzas armadas revolucionarias de cuba son las mas organizadas

    En eso tiene razón, son tan pocos los medios que tiene Cuba para defenderse, que los organiza con mucha facilidad.

    Luchador Revolucionario escribió:por eso los gringos ni locos se atreverian a meterse con cuba por que si lo hacen se van a arrepentir !!!!!

    Me imagino el terror que le debe causar al ejército de EEUU los tres Mig-29, los 10 o 12 Mig-21 y otros tantos Mig-23, con los que cuenta Cuba para repeler un ataque de los 400 F-15 aproximadamente con los que cuenta USA, o los 600 F-16, etc., etc. ... todo eso sin contar con los misiles TOMAHAWK y los bombarderos B-52 y B-2, y otro etc. larguísimo. A se me olvidaba lo más importante, la falta de escrúpulos...

    Si, deben tener tremendo miedo de atacar Cuba.... por motivos militares.


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    Mensaje por DP9M Mar Dic 04, 2012 3:49 am

    Los charlies usaban la tactica de tierra quemada? Jajajajaja, supongo que para que las guerrillas yankes que dependen de la agricultura local perdiesen su sustento? Ironia .

    Supongo que los bombardeos masivos en cortina al estilo de la SGM con napalm es para sembrar los campos de arroz, trigo y hacer crecer las infraestructuras del pais.


    Que se lo digan a Camboya


    El asunto que no entiende Brujula es que la guerra asimetrica en la que esta incluida la guerra de guerrillas es un metodo no solo eficaz si no completamente al oren del dia.

    Es que los occidentalistas a parte de su tipica militaria analitica cultural, salen poco mas de esa vision de revista de coches sobre lo que es la guerra.

    Un pueblo motivado, organizado y armado se pasa por la polla los drones yankes por que la cuestion es bien facil: si hay suficiente gente motivada, no hay imperio que pueda mantener una lucha genocida imperialista sin que le pase factura militar y popular.

    De hecho la gilipollez de las cifras militares de siempre, leches. Que los yankes en Vietnam noestuvieron solos, entre ejercitos cipayos de los fascistas del sur y aliados imperialistas sumaban casi dos millones de mercenarios armados hasta los dientes con superioridad aerea total en su zona , en una area de accion de trescientos km cuadrados, contra vietnamitas en chanclas y kalashnikovs.


    El ejemplo de lo que es un pueblo motivado , que se motiva cada vez mas cuando lucha contra un invasor que se dedica a recrearse en las enseñanzas de sus asesores nazis quemando poblados con sus civiles dentro despues de violar hasta la ultima niña.

    No hace falta creer en el comunismo para luchar contra un invasor brutal y animal. Pero vamos el terror es una herramienta de coaccion tambien para someter a la poblacion autoctona.


    Brujula.como siempre, no le llega del todo lo que se dice.


    Es que desde filipinas, y su propia conquista del oeste. Los unicos pueblos que han acabado sometidos es a fuerza bruta ,masacrando y diezmando la poblacion hasta el genocidio. Es como se enseña civilizacion , libertad, democracia , y la propiedad privada kapitalista.



    k. Azucar, entre otros recursos es lo que tiene Cuba y para los chacales capitalistas la industria azucarera de la que se nutria la fruit company es igual de liberalizable que la indistria del platano de Guatemala, donde no se lo pensaron ni dos veces en bombardear el pais , meter a marines y financiar guerrillas cuando vieron que subia un presidente ageno a los intereses de la Fruit Company. En Haiti meten a ver si cuela toneladas de semillas transgenicas para monopolizar el mercado. irak, hasta la agricultura es saqueada, osease liberalizada. El kapital tiene interes mas alla del petroleo , por que no solo de este se puede hacer negocio. Vamos, es que incluso de la simple poblacion como mano de obra barata semiesclava.

    Si en Cuba la gente esta suficientemente motivada, que es lo que creo seguro, USA como bien se lo sabe ya, no podria vencer ni obtener una ocupacion facil por que le costaria muchos recursos.

    Supongo que el que Fidel y Cuba hayan tenido setecientos atentados terroristas y sabotajes de todo tipo debe de ser por que el impetio no tiene intereses


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    Mensaje por DP9M Mar Dic 04, 2012 4:02 am

    Pasa lo mismo que en Venezuela. Si fuese facil y simple meter la zarpa ya lo habrian hecho, o en camino de ello estan. Por eso se dedican a gastar millones de dolares desde USAID a financiar oposicion y todo tipo de actividades subersivas como golpes de estado etc.

    El pueblo armado, tanto en Cuba como en Venezuela son los mayores garantes de su resistencia. Sin esto ningun ejercito por muy miderno que fuese aguantaria una invasion. Asi que un AKM de los sesenta, sigue destrozando la cabeza de un yanke con su casco igual que en Vietnam, y en la guerra asimetrica, por mucha superioridad tecnologica que tengas, solo te sirve para casos especificos. Que se lo digan a Colombia y las FARC , con amplia colaboracion de tecnologia yanke que parece que no termina de ayudar suficiente para acabar con rl conflucto. De lo unico que sirve es pata tener todo el caribe plagado de bases yankes rodeando a sus principales enemigos.


    A ver cuando empezamos a usar cifras de verdad. Los yankes nunca luchan solos y si pueden se dedican a reclutar ejercitos de gusanos que luchen por ellos mientras que se dedican a gastar presupuesto publico en volar chozas y unstalaciones civiles con miseles que cuestan centenates de miles de dolares la unidad.

    Un negocio.


    Y.claro que la guerra asimetrica es importante, no te jode, por algo la explotan tambien los imperiqlistas como forma complementaria a su punto fuerte que es la guerra convencional.
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    Mensaje por DP9M Mar Dic 04, 2012 4:07 am

    Lo que me ha hecho gracia es lo de la crisis de los misiles que claro dentro de la ignorancia que siempre acompaña las intervenciones de brujula, se cree que Cuba se salvo de ser arrasada, dice. Si supieses tu lo que les iba a pasar a la division de marines que pretendia desembarcar sin ningun tipo de proteccion NBQ......por que se creian que faltaba semanas para que estuviesen operativos los misiles.......cuando hacia semanas que ya lo estaban........


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    Mensaje por Daniel Garcia Mar Dic 04, 2012 8:08 am

    SS-18 Cuba produce sus propias armas, produce AKM, tienen casi el mismo diseño que el modelo original, pero son modernizadas, como se ve en la foto, con infrarrojo, silenciador, lanzagranadas, escopeta y todas esas cosas.
    Ademas, el rifle francotirador cubano "Alejandro" desarrollado entre 2001 y 2002, Atraviesa casi cualquier blindaje
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    Mensaje por Daniel Garcia Mar Dic 04, 2012 8:13 am

    Ademas, el mambi, es capaz de derribar cualquier helicóptero, como mostré en mis ultimas fotos, cuba esta muy preparado para una invasión imperial, y como ves al principio, no les falta antiaéreos. Recordemos la crisis de los misiles, los artilleros antiaereos derribaron 4 aviones U-2 al grito de patria o muerte.

    PD: Por qué no ponen este post arriba? donde dice post it
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    Mensaje por La Brujula Mar Dic 04, 2012 2:19 pm

    Daniel García escribió:los artilleros antiaereos derribaron 4 aviones U-2 al grito de patria o muerte.

    ¡¡¡¡ No joda !!!!

    Y cuando fue eso, porque que yo sepa los antiaéreos cubanos NUNCA, y recalco NUNCA, han derribado ningún U-2.
    El U-2 de Anderson fue derribado, por una batería de SA-2 operada por los soviéticos que no tenían línea de mando con los cubanos sino directamente con la URSS. Ese fue el único U-2 derribado en el continente americano.

    ¿Usted no se estará refiriendo a 4 aviones B-26 durante la invasión de Bahía de Cochinos? Hay cierta diferencia entre un B-26 y un U-2. Si quiere se la explico.

    SS-18 escribió:se cree que Cuba se salvo de ser arrasada, dice. Si supieses tu lo que les iba a pasar a la division de marines que pretendia desembarcar sin ningun tipo de
    proteccion
    Si iba a ser arrasada totalmente y los marines también. Una cosa no quita la otra. Es más una vez que los charlies recibieran el primer fogonazo nuclear táctico, iban a descargar todo su arsenal nuclear contra la isla ¿No cree usted que era suficiente esto para arrasarla?

    SS-18 escribió:El pueblo armado, tanto en Cuba como en Venezuela son los mayores garantes de su resistencia. Sin esto ningun ejercito por muy miderno que fuese
    aguantaria una invasion.
    Como mismo estaban armados y motivados, los iraquíes (dos veces), los talibanes, los serbios. Además en Cuba el pueblo no está armado, sino totalmente desarmado, los Castro no son idiotas. En Venezuela no se, pero viendo los resultados de las últimas elecciones, en las que Chavez ganó por un estrecho margen, luego de todas las conquistas sociales que el dice que ha logrado......pues tengo mis dudas. No puedo hablar de eso porque nunca he estado en Venezuela.
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    Mensaje por Razion Mar Dic 04, 2012 2:31 pm

    La Brujula escribió:
    Como mismo estaban armados y motivados, los iraquíes (dos veces), los talibanes, los serbios. Además en Cuba el pueblo no está armado, sino totalmente desarmado, los Castro no son idiotas. En Venezuela no se, pero viendo los resultados de las últimas elecciones, en las que Chavez ganó por un estrecho margen, luego de todas las conquistas sociales que el dice que ha logrado......pues tengo mis dudas. No puedo hablar de eso porque nunca he estado en Venezuela.

    Los iraquíes no tienen nada en común con el caso Cubano. Los yanquis aprovecharon las profundas divisiones religiosas para poder fracturar al pueblo, además de una casta burocrática (no se si gubernamental) que respondiera a sus intereses, aún así la resistencia que han dado y siguen dando es admirable.
    Por otra parte intuyo de su comentario que "los Castro" desarmaron a su pueblo porque si no lo derrocarían violentamente, y que algo similar sucede en Venezuela (que el margen de victoria no fue tan estrecho, al igual que las manifestaciones populares en favor de Chavez que casi decuplicaron -heptuplicaron según una de las fuentes que recuerdo- a las de Capriles, esto dicho por periodistas internacionales cuya objetividad no esta en duda). Si esto que interpreto es lo que quiso decir, me parece que es soltar directamente propaganda imperialista.
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    Mensaje por La Brujula Mar Dic 04, 2012 3:45 pm

    Razion escribió:de su comentario que "los Castro" desarmaron a su pueblo porque si no lo derrocarían violentamente
    ¿Para qué estar almacenando armas clandestinamente en estos momentos? ¿Para qué estar escondiendo armas en distintos lugares de la capital? ¿Para qué estar contrabandeando armas en estos momentos? ¿Para qué? Y yo les digo que hay elementos de determinada organización revolucionaria que están escondiendo armas, que están almacenando armas, y que están contrabandeando armas. Todas las armas que agarró el Ejército Rebelde están en los cuarteles, que de ahí no se ha tocado una sola, no se las ha llevado nadie para su casa, ni las ha escondido; están en los cuarteles, bajo llave; lo mismo en Pinar del Río, que en La Cabaña, que en Columbia, que en Matanzas, que en Santa Clara, que en Camagüey y que en Oriente; no se han cargado camiones con armas para esconderlos en ninguna parte, porque esas armas deben estar en los cuarteles.
    ....................
    ¿Armas para qué?, ¿hay dictadura aquí? ¿Van a pelear contra un gobierno libre, que respeta los derechos del pueblo? ¿ahora que no hay censura, y que la prensa es enteramente libre, más libre de lo que ha sido nunca, y tiene además la seguridad de que lo seguirá siendo para siempre, sin que vuelva a haber censura aquí? , ¿hoy, que todo el pueblo puede reunirse libremente?, ¿hoy, que no hay torturas, ni presos políticos, ni asesinatos, ni terror?, ¿hoy que no hay más que alegría, que todos los líderes traidores han sido destituidos en los sindicatos, y que se va a convocar inmediatamente a elecciones en todos los sindicatos? Cuando todos los derechos del ciudadano han sido restablecidos, cuando se va a convocar a unas elecciones en el más breve plazo de tiempo posible, ¿armas, para qué?, ¿esconder armas, para qué?

    Discurso de Fidel Castro, Ciudad Libertad, 8 de enero de 1959.
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    Razion escribió:que algo similar sucede en Venezuela (que el margen de victoria no fue tan estrecho
    Veamos que ha pasado en Venezuela.
    2012: Votos a favor de Chavez 55,08% (Obtiene la mayoría por 5,08%)
    2006: Votos a favor de Chavez 62,84% (Obtiene la mayoría por 12,84%)
    2000: Votos a favor de Chavez 59,76% (Obtiene la mayoría por 9,76%)
    1998: Votos a favor de Chavez 56,20% (Obtiene la mayoría por 6,20%)

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    Realmente a mi me sorprendió esta dato el día 8 de noviembre. Yo pensaba que Chavez ganaría por un margen mucho más amplio que la vez anterior y este retroceso me sorprendió. Si a usted no le parece estrecho, está en su derecho, es sólo cuestión de apreciación.

    Por otra parte permítame resaltar que aunque no comparta alguna de las ideas de Chavez, yo lo admiro y lo respeto como presidente democráticamente electo que es. El pone su cargo en juego cada vez que corresponde y es elegido DIRECTAMENTE por la mayoría de los votantes. Eso es loable, eso es lo que yo llamo democracia.

    Pero no hablaré más de Venezuela porque nunca he vivido allí

    Y si le parece que es propaganda imperialista, también está en su derecho de pensar así. Yo creo en la libertad de pensamiento y de expresión.
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    Mensaje por Razion Mar Dic 04, 2012 4:15 pm

    La Brujula escribió:
    Razion escribió:de su comentario que "los Castro" desarmaron a su pueblo porque si no lo derrocarían violentamente
    ¿Para qué estar almacenando armas clandestinamente en estos momentos? ¿Para qué estar escondiendo armas en distintos lugares de la capital? ¿Para qué estar contrabandeando armas en estos momentos? ¿Para qué? Y yo les digo que hay elementos de determinada organización revolucionaria que están escondiendo armas, que están almacenando armas, y que están contrabandeando armas. Todas las armas que agarró el Ejército Rebelde están en los cuarteles, que de ahí no se ha tocado una sola, no se las ha llevado nadie para su casa, ni las ha escondido; están en los cuarteles, bajo llave; lo mismo en Pinar del Río, que en La Cabaña, que en Columbia, que en Matanzas, que en Santa Clara, que en Camagüey y que en Oriente; no se han cargado camiones con armas para esconderlos en ninguna parte, porque esas armas deben estar en los cuarteles.
    ....................
    ¿Armas para qué?, ¿hay dictadura aquí? ¿Van a pelear contra un gobierno libre, que respeta los derechos del pueblo? ¿ahora que no hay censura, y que la prensa es enteramente libre, más libre de lo que ha sido nunca, y tiene además la seguridad de que lo seguirá siendo para siempre, sin que vuelva a haber censura aquí? , ¿hoy, que todo el pueblo puede reunirse libremente?, ¿hoy, que no hay torturas, ni presos políticos, ni asesinatos, ni terror?, ¿hoy que no hay más que alegría, que todos los líderes traidores han sido destituidos en los sindicatos, y que se va a convocar inmediatamente a elecciones en todos los sindicatos? Cuando todos los derechos del ciudadano han sido restablecidos, cuando se va a convocar a unas elecciones en el más breve plazo de tiempo posible, ¿armas, para qué?, ¿esconder armas, para qué?

    Discurso de Fidel Castro, Ciudad Libertad, 8 de enero de 1959.
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    ¿Se fijó la fecha del discurso? Contextualicela con la edificacion de las FAR y sus diferentes ramas que es posterior, o con las acciones seguidas luego del triunfo revolucionario (en el tiempo inmediato posterior a este discurso), verá que no tiene relación con la frase mía que cita.


    Razion escribió:que algo similar sucede en Venezuela (que el margen de victoria no fue tan estrecho
    Veamos que ha pasado en Venezuela.
    2012: Votos a favor de Chavez 55,08% (Obtiene la mayoría por 5,08%)
    2006: Votos a favor de Chavez 62,84% (Obtiene la mayoría por 12,84%)
    2000: Votos a favor de Chavez 59,76% (Obtiene la mayoría por 9,76%)
    1998: Votos a favor de Chavez 56,20% (Obtiene la mayoría por 6,20%)

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    Realmente a mi me sorprendió esta dato el día 8 de noviembre. Yo pensaba que Chavez ganaría por un margen mucho más amplio que la vez anterior y este retroceso me sorprendió. Si a usted no le parece estrecho, está en su derecho, es sólo cuestión de apreciación.

    Por otra parte permítame resaltar que aunque no comparta alguna de las ideas de Chavez, yo lo admiro y lo respeto como presidente democráticamente electo que es. El pone su cargo en juego cada vez que corresponde y es elegido DIRECTAMENTE por la mayoría de los votantes. Eso es loable, eso es lo que yo llamo democracia.

    Pero no hablaré más de Venezuela porque nunca he vivido allí

    Y si le parece que es propaganda imperialista, también está en su derecho de pensar así. Yo creo en la libertad de pensamiento y de expresión.

    Tiende a acortar las citas, lo que produce que tal vez no las interprete. Le sugiero que de ahora en adelante, por lo menos cite oraciones completas o aclare su contexto.
    Propaganda imperialista hacer una observación respecto al procentaje de votos y/o votantes, claro que no (por algo mi opinión respecto a esto está entre paréntesis). Propaganda imperialista es suponer que gobiernos como el de Chavez y/o "los Castro" se apoya en el monopolio gubernamental de la violencia por "temor a que el pueblo lo derroque", por eso solicite que aclarara ese punto. Indudablemente el monopolio de la violencia no va a quedar en manos de detractores y traidores, sino en manos de los sectores revolucionarios, pero por una cuestión de definiciones político-ideológicas (sobre todo si se tiene en cuenta este concepto desde la óptica comunista, y lo que implica una dictadura de clase). Como mucho tomarán precauciones frente a una disidencia proto-burguesa y pro imperialista (lejos de representar al pueblo en número, mucho menos lo hacen en cuanto a su "programa"), con la que han sido bastante benevolentes en estos últimos años, y a lo largo de la historia si comparamos con el "bloque del Este".
    El tema de la portación de armas creo que ya lo habíamos discutido, y que la misma se hizo más estricta en Cuba, a partir de los terroristas que fusilaron por el 2003. Sin embargo no es más estricta que la que existe en la mayoría de los países, donde cualquier persona con trabajo comprobable puede acceder a la tenencia (no a la portación), esta ley está en uno de los hilos del foro. Particularmente no conozco Cuba, pero si a varios que han estado en la isla, y me han comentado a cerca del planeamiento defensivo de resistencia, cosas como armamento pesado escondido en las barriadas, donde personal civil asignado tiene acceso y conocimiento del mismo (supongo que designado por el Partido). Algo impensable en cualquiera de los países "occidentales" desde la legalidad (salvo los yanquis que hacen culto del militarismo civil).
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    Mensaje por Daniel Garcia Mar Dic 04, 2012 5:22 pm

    En las elecciones de 1993 los votantes estaban tan dispersados, todos votos comprados, cada candidato obtuvo mas de un millon de votos en las de 1998 chavez obtuvo 3 millones luego 3millones 700 luego siete millones luego ocho millones.
    Cada vez hay mas apoyo.
    En fin brujula dios mio, esto es un post de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba, tengo mas fotos que subir.

    Mejor crea un post donde pongas todo esto en la taberna que se llame así: Caprichos de Brujula.

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