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    [PTB - Bélgica] La participación de los partidos comunistas en el gobierno: ¿una forma de salir de la crisis capitalista?

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    Mensaje por smersh Jue Ene 03, 2013 3:55 pm

    [PTB] La participación de los partidos comunistas en el gobierno: ¿una forma de salir de la crisis capitalista?

    A continuación publicamos un interesante artículo del camarada Herwig Lerouge, dirigente del PTB, publicada en Estudios Marxistas. En él se analizan las negativas consecuencias que para el movimiento obrero de Italia, Francia, Grecia y Alemania tuvieron, y tienen hoy día la implicación de fuerzas denominadas comunistas y excomunistas en distintos gobiernos burgueses.

    La materia analizada guarda una estrecha relación con lo que viene sucediendo en nuestro país con la activa implicación de Izquierda Unida y el PCE (secciones españolas del Partido de la Izquierda Europea) en distintos gobiernos autonómicos, como el caso de Andalucía o Asturias, y en muchos gobiernos municipales.

    Dada la dimensión europea del oportunismo del PIE, en el que están implicados el PC de Francia, el Partido de la Refundación Comunista de Italia, Syriza en Grecia, Die Linke en Alemania e IU y el PCE en España (que forman parte de la Presidencia del PIE), los datos que ofrece este artículo son una valiosa contribución a la lucha contra el oportunismo que se libra en nuestro país en las filas del movimiento obrero y popular.

    Esperamos que el artículo que publicamos a continuación resulte del interés de nuestros lectores y lectoras.

    Área Ideológica del CC del PCPE.


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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Sáb Ene 05, 2013 10:01 am


    La materia analizada guarda una estrecha relación con lo que viene sucediendo en nuestro país con la activa implicación de Izquierda Unida y el PCE (secciones españolas del Partido de la Izquierda Europea) en distintos gobiernos autonómicos, como el caso de Andalucía o Asturias, y en muchos gobiernos municipales.

    No hay que omitir detalles --- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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    Mensaje por smersh Sáb Ene 05, 2013 12:07 pm

    Efectivamente, no hay que omitirlos. El tema de Aguilar esta bastante trillado, había un post abierto y si quieres informarte/continuar el debate, ya sabes.

    Y aprovechando el nuevo ataque ¿esa bilis que tenéis la mayoría de los gongoristas hacia el PCPE no será porque a nivel internacional no os reconoce ni dios? Pregunto, porque ya cansa ataque tras ataque tras ataque.

    Dedicaos a lo vuestro en Sevilla y dejad al resto en paz Wink

    PD: Sin acritud.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Sáb Ene 05, 2013 12:25 pm

    Oiga,que no lo digo yo,que lo dice su comunicado:

    los datos que ofrece este artículo son una valiosa contribución a la lucha contra el oportunismo que se libra en nuestro país en las filas del movimiento obrero y popular.

    Que digo yo que en la lucha contra el oportunismo,no hay que omitir datos,¿no?.¿O es acaso una lucha selectiva?.

    Es curioso además que se queje usted de ataques,cuando el artículo en sí es un ataque directo al PCE.¿Tienen ustedes acaso patente de corso para que no se denuncie su oportunismo o la lucha contra dicho oportunismo es selectiva?.¿Atacar al PCE es válido,pero a ustedes que nadie les señale las contradicicciones o como funciona esto?.

    Y además es curioso que mencione usted el reconocimiento,que tampoco se busca pues el sujeto revolucionario es la clase obrera y ella es quién debe dar el reconocimiento.De todos modos,puede preguntar usted al PCV,que recientemente menciona a los "que no existen" o mejor aún a cierto personaje parecido a Bronstein que actuó en su mitin internacional y sus repetidas misivas a cierto partido "que no existe" para establecer relaciones.
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    Mensaje por smersh Sáb Ene 05, 2013 1:12 pm

    La lucha ideológica contra el oportunismo ha de emanar de los órganos de las organizaciones comunistas, no del usuario X en el foro Y, como es el caso que nos atañe. El PCPE lo hace a través su Área Ideológica. Si el PCOE cree que ha de hacerlo con el PCPE, que lo haga de frente, firmado y dando argumentos, como en muchos de los artículos que publica.

    De todos modos, no me queda a mi claro que oportunismo hay en lo de Aguilar, por mucha vuelta que le di en su día. PSOE saca unos presupuestos que son prácticamente el programa de UPOA y que mejoran sustancialmente la propuesta inicial, no habiendo ningún tipo de recorte en ninguna partida. UPOA lo apoya y como es lógico, permanece en la oposición. ¿Hubiera sido mejor no apoyar y que esos presupuestos supongan una merma considerable de las condiciones de vida de la clase trabajadora de ese pueblo?. Yo considero que lo que se hizo fue correcto para elevar esa conquista parcial de los trabajadores de Aguilar frente a los intereses del PSOE en lucha política de denuncia de todo el sistema capitalista.
    Hay un video de una asamblea abierta que hizo la propia UPOA sobre el tema del apoyo dando las explicaciones al pueblo y a los trabajadores, que como bien dices son los que las deben, no el usuario Raul valdes de forocumunista.

    Aquí lo tenéis: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Y respecto a lo que dices, yo estuve en el acto y me encantaría que me dijeras el minuto exacto o minutos en los cuales se hace esa referencia, porque yo al menos no lo oí o no me di cuenta.

    Respecto a lo del PCV, aporte usted el enlace y enriquecerá el debate.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Sáb Ene 05, 2013 1:49 pm

    La lucha ideológica y contra el oportunismo ha de emanar de los órganos de las organizaciones comunistas, no del usuario X en el foro Y, como es el caso que nos atañe. El PCPE lo hace a través su Área Ideológica. Si el PCOE cree que ha de hacerlo con el PCPE, que lo haga de frente, firmado y dando argumentos, como en muchos de los artículos que publica.

    Y el usuario "S" lo cuelga en un foro de internet,donde dicho sea de paso cada uno es muy libre de opinar o escribir lo que desee.Afortunadamente,este foro no pertenece a organización ninguna,y la censura no debe hacer acto de presencia.
    Antes que nada le colgaré una cita sobre el municipalismo:

    “Señalaba Lenin respecto al municipalismo que “no amplía ni agudiza la lucha de clases, sino que, por el contrario, la amortigua. La amortigua porque admite el democratismo local paralelamente a un democratismo incompleto del centro. La amortigua también con la idea del “socialismo municipal”, pues éste sólo es concebible en la sociedad burguesa al margen del camino real de la lucha, sólo en los asuntos menudos, locales, sin importancia, en los que hasta la burguesía puede ceder, puede transigir, sin perder la posibilidad de conservar su dominación de clase.”. El interclasismo y el colaboracionismo, el alejamiento del centralismo y el engaño es lo que inocula el oportunismo a la clase trabajadora a través del municipalismo. Los oportunistas no vacilan en pactar con lo más reaccionario ni en “gestionar” los ayuntamientos burgueses en base a los principios capitalistas, ejemplo de ello es comprobar cómo el oportunismo más acabado, IU-PCE, actúa no dudando en pactar con PP, PSOE así como con partidos políticos nacionalistas para tamaña traición. La labor realizada por el oportunismo en los ayuntamientos del estado capitalista consiste en aprobar presupuestos –donde a lo máximo que aspiran es a gestionar y repartir la miseria y la precariedad (bolsas de trabajo) sin incomodar las bases del sistema ni, tampoco, cuestionarlo al igual que tampoco se incomoda a la hegemonía de la burguesía– y en ajustar y dirigir dicha institución en sintonía con la política general impuesta por los monopolios, no dudando en destruir empleo como, por ejemplo, ha realizado IU-PCE en municipios como Trebujena, desarrollando un Expediente de Regulación de Empleo.”

    Sustituya IU-PCE por UPOA-PCPA-PCPE.

    Una vez dicho esto,aprovecho para comunicarle que el PSOE no ha realizado ninguna de las acciones a las que se comprometió con el PCPA-PCPE de Aguilar.Es decir,encima de perder toda la credibilidad sobre "presupuestos participativos" que venían reclamando durante años y encima de apoyar al PSOE,estos se cachondean olímpicamente de su partido,y esas reformas en lo municipal ni están ni se las esperan.Yo creo que cuanto menos,habría que hacer algo de autocrítica antes de atacar a otros partidos oportunistas en base a su particiación municipal.


    Y respecto a lo que dices, yo estuve en el acto y me encantaría que me dijeras el minuto exacto o minutos en los cuales se hace esa referencia, porque yo al menos no lo oí o no me di cuenta.

    Misiva:carta,mensaje.
    Lea bien,no se dice en ningún momento que en ese mitín mandara ningún mensaje.

    Respecto a lo del PCV, aporte usted el enlace y enriquecerá el debate.

    Tiene usted el enlace en el tweet de Tribuna Popular,órgano de expresión del PCV y que es donde se publicó dicha misiva.

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    De todos modos,el reconocimiento internacional es algo que no nos preocupa.Ya en épocas anteriores el PCOE rechazó ese reconocimiento oficial y esos rublos,que fueron a parar a otras organizaciones,porque lo importante es mantener los principios y no juntarse con cualquiera.En este sentido,si el electoralista KKE no nos reconoce,es más algo positivo que negativo.
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    Mensaje por smersh Sáb Ene 05, 2013 2:22 pm

    Hombre, oficialmente este foro no pertenece a ninguna organización, que si oficiosamente, ya que por lo menos yo tengo claro hacia que organización o proyecto se inclina. Sin ninguna duda además.

    Al tema en el que estamos:

    Evidentemente, se dan casos aislados extraordinariamente difíciles y complejos, en que sólo mediante los más grandes esfuerzos cabe determinar exactamente el verdadero carácter de tal o cual "compromiso", del mismo modo que hay casos de homicidio en que no es fácil decidir si éste era absolutamente justo, e incluso obligatorio (como, por ejemplo, en caso de legítima defensa) o bien efecto de un descuido imperdonable o incluso el resultado de un plan perverso. Es indudable que en política, donde se trata a veces de relaciones nacionales e internacionales muy complejas entre las clases y los partidos, se hallarán numerosos casos mucho más difíciles que la cuestión de saber si un "compromiso" contraído con ocasión de una huelga es legítimo, o si es más bien la obra traidora de un rompehuelgas, de un jefe traidor, etc.

    Preparar una receta o una regla general (¡"ningún compromiso"!) para todos los casos, es absurdo. Es preciso contar con la propia cabeza para saber orientarse en cada caso particular. La importancia de poseer una organización de partido y jefes dignos de este nombre, consiste precisamente, entre otras cosas, en llegar por medio de un trabajo prolongado, tenaz, múltiple y variado, de todos los representantes de la clase capaces de pensar[*], a elaborar los conocimientos necesarios, la experiencia necesaria y además de los conocimientos y la experiencia, el sentido político preciso para resolver pronto y bien las cuestiones políticas complejas.

    Lenin, la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo. Capitulo VIII ¿Ningún Compromiso?


    Tú te podrías encuadrar en el que define de obra traidora el caso que nos atañe, yo lo considero legitimo.

    Respecto a si el PSOE cumple o no cumple, en primer lugar no aportas ni una sola prueba (aunque no me sorprendería que no cumpliera) y en segundo, la labor de la vanguardia revolucionaria es denunciar esos incumplimientos ante la clase, continuar la lucha política y confrontar con los representantes de la oligarquía en ese municipio. Si ellos y solamente ellos consideran que han de hacer autocritica, estate tranquilo que la harán ante los trabajadores.

    En cuanto a la referencia a la carta o misiva, me parece muy bien. Establezcan o no relaciones con quien ustedes quieran (o les dejen), pero no me digas que las relaciones internacionales no son uno de los motivos de la bilis, porque se delata.

    Cartita al KKE, el KKE pasa como de la mierda de ustedes y a continuación "En este sentido, si el electoralista KKE no nos reconoce, es más algo positivo que negativo.". Pataleta de niño de 3 años como una casa.

    Y lo del PCV, bueno, un comentario de twitter que rebota la cuenta del PCV como si el Frente Popular de Judea les saluda, porque mira tú que yo visito el enlace en la web de Tribuna Popular (su órgano de expresión y no el twitter) y me dice que no existe tal comunicado (y se supone que es del 28 de diciembre pasado) ¿Error informático? No

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    Mensaje por Ленина Sáb Ene 05, 2013 3:39 pm

    Lamento, compañero smersh, que comiences un mensaje realizando unas acusaciones contra este foro, sembrando así la polémica, pero que no seas capaz de argumentar tu postura, ni tan siquiera de aclarar alrededor de qué tendencia partidista consideras tú que se configura este foro de debate.

    Me alegro de que cites a Lenin en este debate que parece que tienes gran interés en iniciar, pero a veces creo que los de tu partido tenéis especial interés en citar tan solo algunas de las partes de las obras del camarada Lenin. Ni rastro hay en tu mensaje de su postura respecto al municipalismo, o de algún que otro extracto del libro que contiene esa cita, que explica la importancia de renunciar al electoralismo cuando éste no sea útil para la clase obrera. Así pues, te invito a leer y analizar la obra de Lenin de forma completa, sin eludir aquellas partes que no resultan muy cómodas de oír en vuestro partido.

    Acusas al PCOE de tener una actitud infantil al marcar su postura respecto al KKE. Poco seria es tu acusación, aunque tú sí haces gala de un total infantilismo obviando por completo todos los análisis y debates que el PCOE haya podido llevar a cabo sobre este tema, atribuyendo de manera falaz la crítica del PCOE al KKE al supuesto hecho de que "pasa como la mierda" de nosotros.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Sáb Ene 05, 2013 3:49 pm

    Oiga,pero no habían superado ustedes el etapismo en su IX Congreso?.Es decir,cuando los sectores progresistas de la burguesía ya no tienen nada avanzado que ofrecer y nos encontramos en la etapa de transición al socialismo,¿me viene usted a decir que hay que llegar a ententes con el PSOE para separarlos de la "gran burguesía",que es a los tipos de acuerdos que se refería Lenin cuando hablaba de acuerdos con la burguesía?¿Es el PSOE acaso un representante de los sectores avanzados de la pequeña burguesía,o un representante del poder de los monopolios?.¡Oiga!,que no lo digo yo,que lo dice el programa de su partido.
    Citemos a Lenin,del mismo capítulo de la enfermedad infantil del comunismo,justo debajo de lo que usted cuelga y omite:

    "Las gentes ingenuas y totalmente inexpertas se figuran que basta
    admitir los compromisos en general para que desaparezca toda línea
    divisoria entre el oportunismo, contra el que sostenemos y debemos
    sostener una lucha intransigente, y el marxismo revolucionario o
    comunismo. Pero a esas gentes, si todavía no saben que todas las
    líneas divisorias en la naturaleza y en la sociedad son variables y
    hasta cierto punto convencionales, se les puede ayudar únicamente
    por medio del estudio prolongado, la educación, la ilustración y la
    experiencia política y práctica. En las cuestiones prácticas de la política
    de cada momento particular o específico de la historia es importante
    saber distinguir aquellas en que se manifiestan los compromisos
    de la especie más inadmisible, los compromisos de traición, que
    encarnan un oportunismo funesto para la clase revolucionaria, y consagrar
    todos los esfuerzos a explicar su sentido y a luchar contra ellas.
    "

    Lo que es curioso es que ese mismo texto descontextualizado es el modus operandi de la UJCE, con los que ustedes realizan actos conjuntos en su ciudad o mismamente de la gusanera de Miami, que también lo usa como arma contra la revolución.

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    Extraños compañeros de viaje crea dicha obra de Lenin.

    Me señala usted lo siguiente:


    En cuanto a la referencia a la carta o misiva, me parece muy bien. Establezcan o no relaciones con quien ustedes quieran (o les dejen), pero no me digas que las relaciones internacionales no son uno de los motivos de la bilis, porque se delata.

    La opinión subjetiva no es algo propio de comunistas. Le repito, érase una vez en que la poderosa Unión Soviética ofreció a Enrique Líster y su partido el liderar una nueva "fuerza comunista" para confrontar con el PCE y su antisovietismo. El PCOE rechaza semejantes maniobras burocráticas por ser ajenas al leninismo más básico. Otros sin embargo, carrilistas acérrimos hasta el día anterior (de los que aceptaron también la Constitución, la bandera, el himno y la España una y grande) aceptan los rublos y el reconocimiento oficial. A día de hoy algunos siguen calificando esa actuación como algo histórico, cuando es una de las etapas más funestas del comunismo español.
    Ya ve, la fidelidad a los principios deben estar por encima de todo, la URSS y el campo socialista cayó por una abjuración de los principios del movimiento comunista internacional y, usted aquí, hace ostentación de esa mala praxis que llevó al Movimiento Comunista Internacional a la situación de crisis que todavía perdura.

    Y ya que habla usted de


    Cartita al KKE, el KKE pasa como de la mierda de ustedes y a continuación "En este sentido, si el electoralista KKE no nos reconoce, es más algo positivo que negativo.". Pataleta de niño de 3 años como una casa.

    y desconociendo por completo si el PCOE ha mandado cartas a dicho Partido Comunista griego me surgen las siguientes preguntas:

    ¿Y cómo sabe usted que hubo carta (si es que la hubo, dato este que yo desconozco) del PCOE al KKE?
    ¿Nos está diciendo que el KKE filtra al PCPE las comunicaciones que recibe de Partidos Comunistas hermanos del resto de mundo?

    Le pregunto porque usted está manifestando conocer un dato que, de ser cierto lo que dice, demostraría que:

    1) Usted es un dirigente del Comité Central y/o Comité Ejecutivo del PCPE; pues entiendo que dichas informaciones no circularán alegremente por el conjunto del Partido ya que, de ser así, demostrarían que el PCPE más que un partido es una verbena.
    2) De sus palabras, de usted dirigente del PCPE, en caso de ser ciertas se desprendería que el KKE no es un partido serio al filtrarles comunicaciones e informaciones que son ajenas al PCPE y propias de los dos sujetos que participan en dicha comunicación, de la que el PCPE no forma parte.
    3) Refleja la inconsistencia verbal que padecen los elementos de la dirección del PCPE soltando una información como la que suelta en un foro a la primera que se le calienta la boca porque se le señalan sus contradicciones.

    De ser cierto esto que señala, sería tristísimo comprobar que el Movimiento Comunista Internacional sigue instalado en las políticas erráticas y oportunistas que nos llevaron a la situación de crisis y de debilidad que aún padecemos.

    De lo que no tengo duda es que usted, Smersh, padece incontinencia verbal, o lo que es lo mismo, es un bocazas; cualidad esta impropia de un bolchevique, de un revolucionario.
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    [PTB - Bélgica] La participación de los partidos comunistas en el gobierno: ¿una forma de salir de la crisis capitalista? Empty Re: [PTB - Bélgica] La participación de los partidos comunistas en el gobierno: ¿una forma de salir de la crisis capitalista?

    Mensaje por smersh Sáb Ene 05, 2013 4:32 pm

    No manipules. No lanzo acusación ninguna, si no que tengo una posición bastante clara hacia donde se inclina este foro y la expreso, nada más. No es una crítica a nadie, simplemente mi opinión que puede ser tan respetable como la de quien piense/opine que es un foro independiente de partidos, organizaciones o "familias" del movimiento comunista.

    En cuanto a lo del municipalismo, municipalismo es el considerar la participación política en los órganos de la administración local al margen y siendo totalmente ajenos a lo que pase mas allá, es decir, el PCPE en Aguilar entiendo que no hace municipalismo, sino que interviene en la realidad municipal de los trabajadores de Aguilar desde la propuesta revolucionaria general para todo el país, concretando la estrategia revolucionaria en táctica revolucionaria, partiendo de los intereses particulares del pueblo de Aguilar con el aspecto general de la lucha de clases.

    Es decir, el trabajo en las instituciones municipales no va en la lógica de la socialdemocracia reformista de inocular a la clase obrera y los sectores populares la ilusión de la posibilidad de reformar el sistema, si no de abrir a través del trabajo en ese frente la posibilidad de apoyar la creación o el impulso de futuros órganos de nuevo poder en la perspectiva de la alianza clasista del Frente Obrero y Popular por el Socialismo así como una elevación general de denuncias políticas.

    Un ejemplo puede ser el acto de UPOA-PCPE en Aguilar por la Salida del €, la OTAN y la UE: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Evidentemente queda trabajo por delante, debatir en los órganos que corresponda y desarrollar en algunos ámbitos la estrategia del Partido, pero vamos, que el PCOE quiera despachar el municipalismo en dos párrafos de un comunicado en el cual se cita también alguna parte de una obra de Lenin y que sesga otro debate también candente, como es el de la participación o no en las instituciones burguesas es de traca.

    Y es de traca, porque en gran parte la visión del PCOE esta sesgada por el hecho constatado de no poder presentarse a ninguna elección a los parlamentos burgueses porque carece de personalidad jurídica ante esas propias instituciones, ya que la denominación "Partido Comunista Obrero Español" y la sigla "PCOE" pertenecen al PCPE desde el año 2000 (y con eso no niego la existencia de un grupo de comunistas que se organizan, realizan trabajo y se denominan PCOE, que conste). Y por eso quizá el análisis de presentarse a elecciones sea bastante subjetivo, además de por el poco desarrollo del proyecto más allá de determinados lugares de Andalucía.

    En cuanto a la cartita al KKE que tanto sonroja a Raúl, me refiero a esta:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Y a otras referencias al KKE en vuestra web, el cual pasa olímpicamente de ustedes (me baso para decir eso en que el KKE contesta públicamente en su web internacional agradeciendo muestras de solidaridad que se le envían o cuelga las notas y cartas de otros PP.CC, cosa que con ustedes no hizo - para más info es.kke.gr ).

    Pero tu bilis, que demuestra que precisamente el bocazas eres tú, te llevan de nuevo a atacar al PCPE, a mentir deliberadamente o a inventarte el que yo sea miembro de alguna dirección del Partido y sobretodo demuestra que tu mismo te has delatado.

    Yo desconocía la existencia de cartas internas del PCOE al KKE, pero veo por tus palabras que las hay y además si usted las conoce, por el mismo argumento que me da, es porque es dirigente del PCOE.

    Igual lo que va a ser una verbena es su club de amigos y no mi Partido.

    Por mi parte, fin de la discusión, si quieren algo con el PCPE me imagino que conocerán los cauces oportunos.

    PD: Recuerdos al PCV Laughing
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    Mensaje por Admin Sáb Ene 05, 2013 4:43 pm

    Es curioso que cuando no se tienen argumentos, se ataque directamente a la labor de los administradores y moderadores que dedicamos muchas de nuestras horas a mantener este proyecto en la red.

    Los administradores como comunistas consecuentes, simpatizan o militan en organizaciones, ¿Por qué vamos a negarlo? Ahora, otra cosa bien distinta es que los que usais este foro para el debate y la agitación, cuando os veis acorralados, tirais basura contra nosotros.

    Este foro no es el panfleto de nadie, y jamás se ha censurado a ninguna organización comunista, ni se ha dado preferencia a ninguna otra, a simple vista está que el apartado de comunicados a veces es un gallinero en el que caben todos.

    Smersh, te conozco más o menos (si no me equivoco) y tengo seguro que eres uno de los mejores cuadros que tienen los CJC, es una lástima que te desprestigies de esta forma.

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