Marinaleda "Utopía comunista"

Repesp escribió:creo que en marinaleda se pone mas en practica la fase comunista (posterior a la socialista) de ahi el cierto parecido con el anarquismo. me gustaría visitar ese pueblo, me pilla cerca, siempre es curioso ver estas cosas y más cuando eres comunista xD

pero una pregunta, hay más localidades como esa por el mundo? aparte de las que puedan estar en corea del norte o cuba.

Vladímir Ivanov escribió:Sí,parece que el anarquismo es la versión mejorada del comunismo .Te doy la razón

AliveRC escribió:Una cosa, lo de la policía, de que no hay en Marinaleda y eso. En pueblos de 3000 habitantes o menos (o en pueblos pequeños, no sé la cifra exacta) no es obligatoria la existencia de policía, según la ley en España.

chiapaneca escribió:

Vladímir Ivanov escribió:Sí,parece que el anarquismo es la versión mejorada del comunismo .Te doy la razón

Esto que has dicho no tiene mucho sentido. Lenin en El estado y la revolución lo explica bien... El 'socialismo' se da cuando el pueblo derroca al gobierno burgués y se pasa a la dictadura del proletariado, con el país gobernado por un semi-estado (sería el caso de Cuba, URSS, etc.). Al comunismo propiamente dicho no se ha llegado nunca, pero consiste en la disolución del gobierno porque la forma de vida socialista estaría ya tan arraigada en la población que sencillamente éste no haría falta... Es decir, que según el marxismo el comunismo es la consecuencia del socialismo (la etapa superior), y forma parte intrínsenca de esta ideología, no es que sea "una versión mejorada". Y el anarquismo (Bakunin, etc.) no surge del comunismo en un intento por mejorarlo sino que es una ideología por sí misma.

Marinaleda, a mi modo de ver, NO es anarquista, ya que aunque sea un pueblo sin órganos de represión tales como la policía, tiene ayuntamiento, etc., etc... Estaría bien que argumentaráis la cuestión

A mí Marinaleda me parece un ejemplo de que se puede, de que el socialismo no tiene por qué ser otra forma de opresión... Realmente es sólo un pueblo perdido en Andalucía, pero su significado va más allá y si se diera a conocer... Probablemente el pueblo de a pie preferiría vivir en Marinaleda a estar pasando el mes como pueden (aunque la lógica del ser humano no es tan sencilla como eso).

danyhc95 escribió:Para mí es socialismo, más cercano a comunismo que Corea o Cuba (por poner ejemplos)

Hacen asambleas para decidir en qué gastar el dinero que ingresa el ayuntamiento... de la cooperativa. Asambleas de si Sánchez Gordillo debe seguir de alcalde o no... etc.

Marinaleda no es socialista, ni se puede considerar como tal. Es un caso particular, pero que sigue dependiento de un estado nacional al que está sometido y tiene sus limitaciones. EN cuanto le de la gana a la burguesía se lo levantan de un plumazo.

Ellos han luchado dentro del margen electoralista y parlamentarista burgues mientras que han podido, pero realmente cuando las cosas se pongan peor y asi lo requiera l aburguesía reordenara lo que le sinterese reordenar en direccion de sus intereses. Marinaleda es un Chiste al lado del poder Burgues en el Estado Español, pero tener su merito, tiene.

Soyuz escribió:C&P
¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180

Soyuz escribió:@nunca Es el comentario lo que enlazo, no la noticia que ya se puso unas págs. atrás.

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agujeropedro |

Me resulta extraño un análisis en un blog económico sin usar una base argumental troncal, la comparativa. ¿Es mucho un presupuesto de 4.2 millones? ¿Se usa bien? ¿Es mucha 'subvención'?

Se deja caer que Marinaleda es un pueblo "privilegiado" cuando el propio alcalde ha repetido que el PSOE no ha hecho más que (si me permitís la expresión) joderle. ¿Un pueblo insostenible que no puede ser exportable? ¿Esos presupuestos son excesivos y es por eso por los que sólo ese pueblo puede mantener pleno empleo y derechos humanos como vivienda? Nada más allá de la realidad: Marinaleda tiene un presupuesto NORMAL, incluso algo bajo en la media de Sevilla y la parte directa que le "viene" de la administración es NORMAL (2.7 M del total), no es ningún disparate (hay pueblos que lo superan y otros que tienen menos, buscando al azar los hay que superan el 65% de Marinaleda y otros que están por abajo, no hay una tendencia definida, por ejemplo, uno del PP, Guadalcanal, sus ingresos directos por la administración es del 73% o otro del PSOE, Badolatosa del 69%) y por lo tanto, la razón "presupuestaria" para rebatir el "modelo" Marinaleda, en mi opinión, queda desmontada.
De hecho, normalmente, las subvenciones directas de la administración son mayores para pueblos pobres, con poco patrimonio o fondos prestados (mejor que sea así que no anden pidiendo prestamos a un banco privado y a otro y paguen sus correspondientes intereses, ¿no?).


Lo que parece descolocar más a los detractores es que sea posible que con el mismo presupuesto, simplemente mediante democracia directa y reparto social, puedan conseguirse logros que para otros pueblos similares son simples sueños, ya que sus presupuestos se destinan con fines caciquiles a gastos privados interesados y en cualquier caso salen directamente del beneficio público al privado en demasiados casos.


Cojamos pueblos similares y veamos sus datos presupuestarios (del 2009), incluso más pequeños, de Sevilla, Huévar del Aljarafe, gobernado por el PSOE. Con 2.710 habs (10% de paro), sus ingresos/gastos eran de 7.969.851€/7.969.853€, mientras que Marinaleda con 2.724 habs y pleno empleo 4.145.346€/4.145.345€, datos de 2009 y 2012.

Otro similar; Badolatosa: PSOE, 3.215 habs, 4.295.967€/4.295.969€.
Martín de la Jara: IU, 2.791 habs, 2.273.643€/2.273.641€.
Pruna: PA, 2.850 habs, 3.684.803€/3.684.802€.
Castilleja de Guzmán: PSOE, 2.880 habs, 3.430.591€/3.425.590€.

Por aquello del partidismo, busquemos un pueblo similar, pero con alcaldía del PP; Guadalcanal: 2.927 habs, PP, 4.269.120€/4.268.719€.

Casi todos estos pueblos rondan el 10%-15% de paro. Y todos se mueven en ámbitos similares en sus presupuestos, no hay diferencias claras y cuantificables (el primer caso sí), pero definitivamente NO, Marinaleda NO es privilegiada por la administración. Repito: la variabilidad es alta, hay pueblos con mayor y menor presupuesto, hay pueblos que reciben mayor y menos cantidad directa de la administración (abajo pongo enlaces para que veáis todos los datos).


Es muy difícil soslayar estos presupuestos al resto de España, por las diferencias en comunidades, situaciones concretas económicas, etc. Pero de nuevo, ¿es una barbaridad Marinaleda? Comprobemos con pueblos al azar de León, Valladolid, Castilla-La Mancha, Catalunya... Todos en el ámbito poblacional:
Aldeamayor de San Martín: 4.507.010€/4.507.010€
Sahagún: 3.249.738€/2.889.481€
Brihuega: 2.879.217€/2.879.216€
Linyola: 2.791.240€/2.791.240€

Evidentemente, conocemos el caso andaluz y la agricultura y es que para producir alimentos que comemos tu o yo hay gente que debe trabajar en ello y esa producción tiene sus propias peculiaridades concretas, por eso reciben mayor subvención. Más les gustaría a ellos cambiar de modelo productivo (no creo que agricultor sea un ejemplo de trabajo deseado), pero esos pequeños pueblos no pueden sin un plan general y mayor inversión y decisión política.
Y pagan sus impuestos, y tienen todo el derecho a que sus impuestos se utilicen de la mejor manera, como en Marinaleda, para mejorar su calidad de vida, que para eso son los impuestos. No digo que todo sea perfecto, pero los argumentos que esgrimen algunos son falsos en cuanto comprobamos los datos porque todos sabemos que este tipo de informaciones son de manera interesada para crear una imagen falsa que ayude a "rebatir" "fácilmente" casos exitosos de gestión, como ha hecho la derecha social y económica durante tantos años.


Llegados aquí, la pregunta es, estando en la media de Sevilla, ¿utilizan mejor este dinero? ¿Es por tanto un gasto más productivo e inteligente de ese dinero teniendo pleno empleo, vivienda, y otros servicios públicos que no son comunes en pueblos de este tamaño? ¿Es "exportable su modelo"? Pues si consiste en que el mismo dinero que reciben, se aproveche mejor, sí, es exportable

Si alguien quiere hacer un estudio en profundidad, le invito a que lo haga. Con estos datos, yo he sacado estas conclusiones.

Aquí os dejo los datos (muy bonitos por cierto) donde además se comparan otros gastos, muy ilustrativos. Por cierto, todos del 2009, el último año con datos, pero ojo, que años anteriores, el presupuesto de los pueblos y el de Marinaleda también, era bastante más bajo.

http://lospresus.de/huevar-del-aljarafe/2009 http://lospresus.de/marinaleda/2009 http://lospresus.de/badolatosa/2009 (etc)

Por si queréis buscar más pueblos: http://www.infolaso.com/sevilla.html

Soyuz escribió:C&P
¿Es cierto que Marinaleda es un pueblo privilegiado por la admon.? ¿Recibe mucha subvención? Es mentira, con datos: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180

PensionistaML escribió:Marinaleda es una comuna y me pone de los nervios Sánchez Gordillo y Cañamero me suben el azúcar cada vez que sacan su puto cristianismo a relucir y cada vez que se erigen como canalizadores del conflicto en Andalucía en los últimos 30 años: gracias por difuminar la lucha de clases, empaparla de economicismo y buscar las mejoras temporales perpetuadoras del sistema criminal capitalista.

sepulcravo escribió:

PensionistaML escribió:Marinaleda es una comuna y me pone de los nervios Sánchez Gordillo y Cañamero me suben el azúcar cada vez que sacan su puto cristianismo a relucir y cada vez que se erigen como canalizadores del conflicto en Andalucía en los últimos 30 años: gracias por difuminar la lucha de clases, empaparla de economicismo y buscar las mejoras temporales perpetuadoras del sistema criminal capitalista.

Esos hombres, los que "te suben el azúcar" han explicado a toda España y al extranjero (donde yo estoy, por cierto) muy claramente el problema agrario Andaluz, la verdadera naturaleza del PER, el latifundismo y caciquismo asqueroso, la ausencia de industria en favor de los señoritos del caballo... Y lo han hecho con cifras palpables y una verdad aplastante.

No he visto que se "erijan" nada, son obreros y militantes consecuentes y deberías dar gracias de que se haya dado este verdadero golpe en la conciencia colectiva. Es a partir de estas jugadas mediáticas, te guste o no, cuando la palabra "comunismo" vuelve a la esfera pública, y hace mucho más esto para que un chaval se acerque a un libro de Marx que cualquier vocabulario y teroría m-l rezumando mala baba ante TODO lo que ocurre a gran escala en tu estado. Y me importa un huevo que sea un "puto cristiano", es fruto de su educación y entorno, te lo dice un andaluz de pueblo (que lo soy, pero exiliado).

Joder, si es que sabía que me iba a acercar al foro y me iba a encontrar a teóricos cuadriculados de la revolución echando pestes de cualquier medio paso adelante. ¿Que no es la perfección? ¿Que se le ha olvidado o no sabe poner en práctica tal o cual norma básica de la acción según Marx o Lenin? Pues es probable. ¿Que incluso con ese handicap hay que apoyar esto de manera incondicional? Sí, rotundamente. No hacerlo es vivir de espaldas a tu tiempo, lloriquear desde tu burbuja m-l. El paupérrimo nivel de la conciencia de clase española no se va a resentir, tranquilo, muy al contrario lo veo incipiente con acciones de este tipo y sus posteriores apariciones televisivas. Ya tenemos revuelo y material en los foros, en el puesto de trabajo, en el bareto o donde quieras gracias al cual los comunistas además podamos explicar, alentar y dirigir a las masas a las fuentes adecuadas.