Quiero sacarme la duda sobre el Frente Amplio de Uruguay

Ahora que reconoces todos estos aspectos (o me estas tomando el pelo, no se) la pregunta del millon: ¿Donde esta el proyecto de izquierda?
Mas que demostrado esta que el FA no se dirige y ni siquiera cerca esta de dirigirse al socialismo..

Subir el salarió es siempre algo favorable, lo que pasa que nunca se propone darle a los trabajadores un nivel de vida digno, para esto el salario mínimo nacional debería ser de $14.000 así cualquiera que trabajase tendría la posibilidad de trabajar y vivir y no trabajar y sobrevivir.

El tema es que muchas veces la suba de salarios se vuelve quimerica, porque se controla la subida de salario, pero si las empresas aumentan los precios acorde.

Por su puesto Gbl_13 mi visión del frente amplio paso de simple un fanatismo a una perspectiva política real definitiva.

cpablo Por desgracia pare el trabajador en Uruguay todo aumento de sueldo es mentiroso.debido a lo que tú correctamente expesastes, bienen acompañados de aumento de los precios en los productos: comida, ropa. Transporte, etc

Casualmente hoy leí un artículo de Juan Castillo (comunista vice-presidente del FA), en una entrevista que le hizo un diario local de acá Salto.
El tipo hablaba acerca del origen del FA. Como surgió como un sector que logró absorber muchos partidos, grupos y sindicatos de izquierda. Nada nuevo para ustedes. De hecho ya lo han dicho ustedes.

Bien, era razonable que un "supergrupo" como ese, en algún momento de su historia manifestara controversias en calidad de ideología. No creo en la solemnindad, pero al parecer estos problemitas empezaron a salir a superficie cuando el FA asumió la presidencia en 2005. Y sí, proyectos como Botnia contradicen totalmente la propuesta original: un partido socialista, alimentándose de ideas de Marx, Lenin, Artigas, Rosseau, etc.
Esto causó rupturas en vínculos dentro del mismo FA. De hecho ya se han levantado voces por parte de miembros fundadores del partido contra la actual determinación del oficialismo.
El mismo Juan Castillo comenta al respecto:

Juan Castillo escribió:Por eso nosotros no podemos mirar para el costado. Ha habido momentos, días sobre finales del año pasado y principios de este año que declaraciones públicas o posicionamientos de algunos compañeros adentro de las filas del Frente Amplio que comenzaron un debate hacia adentro, una discusión a la interna del Frente Amplio. Y no es que se tenga que negar el debate, el tema es que hay organismos para discutir, ninguno de nosotros está obligado a pensar igual que el otro, ya sabemos que somos diversos, sabemos que somos distintos, el tema es cómo procesás un debate adentro de la orgánica, pero después que se resuelva, cómo salís a pelear para defender las posiciones que tomó el Frente Amplio.

Esto nos lleva a diversas teorías acerca de lo que propone el topic.
Sólo puedo pensar en algunas superficiales:
1- Dentro del FA, pese que puede que sea cierto que en su origen hubieron individuos involucrados que quisieron o aún quieren un país socialista, quienes asumieron los cargos más altos en el Poder Ejecutivo tenían otra mentalidad, otra propuesta. O simplemente cambiaron de parecer llegado el momento de actuar. Uno nunca sabe como carbura el cerebro de las otras personas.

2- Que en realidad se busque un socialismo o algo parecido, y que (como bien dice "stalingrado en la memoria") apenas estemos dando incapié en el proceso. Es que Uruguay es un país diplomático y no se atreve o atrevería a poner puño de hierro para efectuar cambios.
El problema de esta teoría es... ¿Por qué vemos tantas privatizaciones? Esto lleva a otra teoría superficial y hasta absurda que contradice esta misma teoría.

3- Que sea todo un plan conspirativo el hecho de abrir puertas a extranjeros privados a que usen nuestro suelo, para que luego se de una expropiación de dichas empresas por parte del Estado. Pero esto es sólo imaginación disparata de un idiota como yo... O tal vez no... Bueno. Pero lo que dice Astori (ya reconocido liberal) acerca de que "la política de privatizar ha mejorado la calidad de vida de los uruguayos" hace aún más cuestionable esta última teoría disparatada.

Creo que (hablando en serio), tendremos que esperar algunos años más y suponiendo que el FA siga ganando las elecciones ver cómo avanza este proceso "izquierdista".

El tema es el siguiente, en el FA hay personas y sectores que quieren un cambio semejante al socialismo, pero creo que no hay la voluntad suficiente como para lograr el cambio efectivamente, como hay sectores que apoyan el neoliberalismo y el capitalismo como sistema económico en el país, como tú bien dijistes, "el Uruguay es un país diplomático" que no se atreve a concretar un cambio abrupto.

Yo personalmente pienso que habría que tener un candidato a la presidencia con la idea de desarrollar el socialismo verdadero y sin contradicciones de una manera eficiente, reconozco que privatizando, vendiendo la patria al mejor postor y, estableciendo relaciones políticas con los máximos exponentes del brutal imperialismo no vamos a llegar al socialismo ni el año del golero. Me costo comprender la realidad política del Uruguay pero gracias al foro y sus foreros pude concientizarme sobre la realidad que amenaza al país.

El tema es el siguiente, en el FA hay personas y sectores que quieren un cambio semejante al socialismo, pero creo que no hay la voluntad suficiente como para lograr el cambio efectivamente, como hay sectores que apoyan el neoliberalismo y el capitalismo como sistema económico en el país, como tú bien dijistes, "el Uruguay es un país diplomático" que no se atreve a concretar un cambio abrupto.

El problema es que todo el trabajo de los primeros sera absorvido y redigido por los segundos.

stalingrado en la memoria escribió:El tema es el siguiente, en el FA hay personas y sectores que quieren un cambio semejante al socialismo, pero creo que no hay la voluntad suficiente como para lograr el cambio efectivamente, como hay sectores que apoyan el neoliberalismo y el capitalismo como sistema económico en el país, como tú bien dijistes, "el Uruguay es un país diplomático" que no se atreve a concretar un cambio abrupto.

Yo personalmente pienso que habría que tener un candidato a la presidencia con la idea de desarrollar el socialismo verdadero y sin contradicciones de una manera eficiente, reconozco que privatizando, vendiendo la patria al mejor postor y, estableciendo relaciones políticas con los máximos exponentes del brutal imperialismo no vamos a llegar al socialismo ni el año del golero. Me costo comprender la realidad política del Uruguay pero gracias al foro y sus foreros pude concientizarme sobre la realidad que amenaza al país.

Sin mencionar que te faltaron el respeto más de una vez. Admiro que te hayas bancado bastante la subjetividad extrema de los usuarios que te correjían.

Manteniendo la objetividad, creo que tenés razón. El problema está en el concepto de campaña electoral. Yo puedo subirme a un pedacito de madera y decir que quiero imponer un modelo comunista, sé que todos me van a escuchar porque es algo que a la gente trabajadora y humilde le sirve. Uruguay, en su mayoría, son clases bajas, por eso tendré mayoría absoluta en las elecciones. Gané, soy presidente. Ahpra, tengo puertas abiertas para hacer lo que se me plazca.
Eso es lo que piensan muchos respecto al FA. Puede que tengan razón, puede que no, puede que haya más razones bajo tierra. Creo que hay que conocer más a fondo la situación y estar al tanto de los diversos factores que influyen o influyeron en las decisiones que ha tomado el FA sobre nuestro país. Claro está es decepcionante, pero para encontrar soluciones se necesita conocer a fondo los problemas.

De seguro los problemas son diversos, pero uno de los principales es que Uruguay tiene muchas relaciones económicas con grandes potencias capitalista a quienes les vende carne ,leche, cuero, etc. productos nacionales y de establecerce el socialismo estas relaciones comenzaran a disminuir conciderablemente, y nuestra económia neo-colonialista no lo aguantará porque tenemos un mercado interno pobre, sumado a esto existen empresas que basan su produción principalmente en la exportacion, debido a que les es más rentable que el mercado nacional y por eso influllen en la política indirecta o directamente. Aunqué duela desirlo en este país gobiernan los oligarcas, solo con un gobierno netamente socialista podra existir un cambio a favor de los trabajadores uruguayos, anteponiendo sus intereses ante la minoría adinerada.

Una de las causas de que en el Uruguay el comunismo no aflorara, es que las clases bajas y medias confunden al socialismo tipo Cuba o Unión Soviética con una dictadura cruel y sin libertad, no teniendo en cuenta que estamos en dictadura desde nuestros comiensos con el primer presidente hijo de puta colorado Rivera todos los presidentes en Uruguay apoyaron en mayor o menor medida a los ricos de nuestro país, algunos sacaron leyes a favor de los obreros ej Battle y Ordoñes, pero nunca les dieron lo que les corresponde por derecho los medios de producción para eliminar la explotacion del hombre por el hombre definitivamente.

Respecto a lo que dice Castillo y la linea oportunista del PCU; vos podes debatir todo lo que quieras, podes ganar todas las discuciones con un discurso revolucionario etc etc, pero si esto no sirve para crear una situacion de cambio dentro de un partido no haces mas que retener por izquierda, lo que te convierte en el peor de los lacayos.

Eso es lo que piensan muchos respecto al FA. Puede que tengan razón, puede que no, puede que haya más razones bajo tierra. Creo que hay que conocer más a fondo la situación y estar al tanto de los diversos factores que influyen o influyeron en las decisiones que ha tomado el FA sobre nuestro país. Claro está es decepcionante, pero para encontrar soluciones se necesita conocer a fondo los problemas.

¿Que razones pueden haber? Uno de los problemas que tuvo el FA es la coorelacion de fuerzas, el socialismo no se establece mediante las vias electorales, por lo que era sabido desde antes de que tomara el poder, esto no iba a pasar. Lo que algunos pensabamos, era que iba a haber un gobierno burgues que hiciera conceciones para los trabajadores, y eso no se hizo y fueron muchos los frentistas que lo iban advirtiendo durante la campaña electoral, e incluso muchos salieron del frente amplio al ver como venia la mano o escindieron y pidieron entrar (Ahora solo recuerdo el caso del MRO y refundacion comunista, si alguien detalla mejor, le agradezco). Esta alarma se vio generada al ver que tipo de grupos empezaron a influir y que grupos empezaron a tomar participacion de la organizacion politica. Personalmente esto me hace descartar por completo la teoria de que el FA no hace concesiones porque se le dificulto gobernar o porque criticar por fuera es mas facil que gobernar..

Más allá de mi ideología comunista, creo que debemos esperar algunos años más.
No soy partidario de cerrarse económicamente cuando el suelo del que puedes sacar recursos es limitado. Porque seamos honestos, Uruguay no tiene los medios para sustentarse sin intervenir en el comercio internacional, además le sobran productos como la carne (como bien dice "stalingrado") que se pueden comerciar con el exterior como ya se lo hace, y no es algo negativo cuando rebosamos del recurso. Uno bien puede comprar productos de afuera y administrarlos equitativamente entre sus habitantes, o almenos quienes más los necesiten. El problema es que lo que llega va a parar de las manos de la clase alta más que nada o de quien puede acceder al producto gracias a su capital, y no quien tal vez se lo merece de verdad.

A veces, más allá de lo que dicen los libros o los distintos autores, tenemos que improvisar y buscar lo mejor para el país, no nos queda otra.
No me gusta la determinación de privatizar que ha tomado el FA. De hecho, dentro del mismo partido se han molestado y como ya han dicho, se han dado renuncias de miembros o sectores que componían el mismo.
Igual así, yo como tantos somos víctimas y tenemos que laburar... Cuando te falta la comida no pensás ni en lo privado, ni lo público, etc... Si tenés que gastar tu sudor y generarle ganancias a un burgués para vos poder comer, lo terminás haciendo.

Y los cambios bruscos no sirven, Uruguay no es ese tipo de país. Aún hay gente que desconoce conceptos cuando se trata de modelos socio-económicos, gente que aún ve a los comunistas como terroristas (sí, los hay a tal extremo).
Creo que para empezar se necesitan cambios en la educación, problema que se está tocando desde hace tiempo y no han florecido soluciones. Igual así hay pensadores con muy buenas teorías respecto a la merme en la calidad de la educación, pero no tienen las herramientas para hacerse escuchar.
Creanme que también me gustaría que haya más puño de hierro en cuánto a normas jurídicas... La sociedad uruguaya está en decadencia, necesita disciplina. Pero bueno... un tipo como yo que no hace militancia por mantener la objetividad sólo puede sentarse y esperar cambios. Cuando mucho dar sugerencias o idear un sistema mixto que conforme a todos. Porque si de la nada aparece un genio con nuevas ideas que implican una sociedad igualitaria desde lo económico, social y lo que refiere a normas morales y ética, todos lo vamos a seguir y nos vamos a olvidar de los colores de nuestra camiseta. Porque es así... no estaríamos proponiendo cambios si el Uruguay no tuviese problemas. Por eso a veces pido objetividad y no tanto repudio al que defiende otro pensamiento.

No soy partidario de cerrarse económicamente cuando el suelo del que puedes sacar recursos es limitado. Porque seamos honestos, Uruguay no tiene los medios para sustentarse sin intervenir en el comercio internacional, además le sobran productos como la carne (como bien dice "stalingrado") que se pueden comerciar con el exterior como ya se lo hace, y no es algo negativo cuando rebosamos del recurso.

En ningun momento se hablo de cerrarse economicamente, lo que se habla es de independencia economica, cosa que es muy distinto. El suelo de Uruguay es ideal como para tener una soberania alimentaria, nada se ha hecho para tenerla, y eso es una de las mayores criticas que se le puede hacer a un gobierno que se hace llamar progrsista.
¿En donde sobra la carne? En el mercado interno escasea en abundancia, ¿Que familia trabajadora se puede permitir comer carne 3 veces por semana? Podria ir mas lejos y preguntarte cuantos son lo que lo pueden hacer una sola vez.
Uruguay hoy en dia no tiene medios para sustentarse en el comercio, estamos de acuerdo, ¿Pero que medidas esta tomando como para disminuir esa dependencia hacia el comercio exterior?

Uno bien puede comprar productos de afuera y administrarlos equitativamente entre sus habitantes, o almenos quienes más los necesiten. El problema es que lo que llega va a parar de las manos de la clase alta más que nada o de quien puede acceder al producto gracias a su capital, y no quien tal vez se lo merece de verdad

La solucion a esto es el monopolio estatal del comercio exterior, cosa que supo estar en el programa del FA. Tampoco se esta haciendo nada al respecto para cambiar de pisada.

Igual así, yo como tantos somos víctimas y tenemos que laburar... Cuando te falta la comida no pensás ni en lo privado, ni lo público, etc... Si tenés que gastar tu sudor y generarle ganancias a un burgués para vos poder comer, lo terminás haciendo.

Eso es una obviedad, en todo sistema si no trabajas, no comes. Obviamente que lo ideal es el empleo publico, cosa que este gobierno esta liquidando con tantas tercerizaciones en las empresas publicas.

Y los cambios bruscos no sirven, Uruguay no es ese tipo de país. Aún hay gente que desconoce conceptos cuando se trata de modelos socio-económicos, gente que aún ve a los comunistas como terroristas (sí, los hay a tal extremo).

Aca el problema no es que no se hagan cambios bruscos (cosa en la que estaria de acuerdo), el problema es que ni siquiera se estan haciendo cambios.

Creo que para empezar se necesitan cambios en la educación, problema que se está tocando desde hace tiempo y no han florecido soluciones. Igual así hay pensadores con muy buenas teorías respecto a la merme en la calidad de la educación, pero no tienen las herramientas para hacerse escuchar.

No han florecido soluciones porque a este gobierno no le interesa mejorar la educacion, si no que le interesa llevar a cabos los planes educacionales trazados por los organismos interncacionales. Hoy en materia de educacion, se estan llevando a cabo casi que las mismas politicas implantadas por Chile, creo que es sabido por todos en este foro cuales fueron los resultados.
Sobre si se han hecho escuchar o no, no es el problema que no se hagan escuchar. Este gobierno no quiere escuchar a nadie, aca se realizo el congreso de educacion maestro Julio Castro en donde se expusieron ideas concretas como para intentar cambiar la pisada, obviamente que todas estas ideas estaban en contra del desarrollo neoliberal que se esta llevando a cabo, por lo que fueron totalmente descartadas.

Creanme que también me gustaría que haya más puño de hierro en cuánto a normas jurídicas... La sociedad uruguaya está en decadencia, necesita disciplina.

Te recomendaria que pases por el topic en el que se habla sobre la pena de muerte en el Uruguay. Tambien estas ideas se estan tratando en el foro Batllista

no hay que mezclar una cosa con la otra, la pena de muerte es algo que expuse a discución por que conciderando los graves delitos que tienen lugar en el país podria ser una opcion tenida en cuenta, pero conciderando que Uruguay es un país burgues la descarte, debido a que seria otra arma más para los oligarcas encontra de los pobres y desanparados, Batlle y Ordoñes en mi opinion fue un visionario que llevo a cabo reformas políticas favorables a las clases menoss privilegiadas del Uruguay, pero nunca deje de conciderarlo facho. Habria que centrar nuestras opiniones a la política del Frente Amplio y sus programas políticos, el pasado burgues y capitalista del Uruguay ya lo sabemos todos hablemos del presente pero con la mirada hacia el futuro.

Con mi msje de la pena de muerte, me referia a que el tema de la represion ya estaba tratada, por lo que no era necesario desvirtuar este topic.

Los cambios se darán cuando la sociedad uruguaya se despierte de su sueño, asimilando y aprobando las ideas que conducirán en un futuro al socialismo para luego pasar a la fase comunista, claro que para eso se necesitará yo diría muchos años y un partido político izquierdista al cien por ciento, que no dude en aplicar sus políticas anti-capitalistas e anti-imperialistas ante nada ni nadie acabando de una vez y para siempre con la explotación del hombre por el hombre en el Uruguay. No tengo mucha certeza de que se establezca una "Dictadura del Proletariado" en nuestro país, debido a que el concepto (dictadura) no le cae a nadie bien después de lo vivido, a demás el mundo esta acostumbrado a la "falsa democracia" contemporánea donde se puede elegir personas por y para el pueblo (minoría) como también ladrones que solo piensan en los ingresos de la clase alta (mayoría). Estamos muy metidos en el capitalismo y, hasta yo diría que estamos peleando desde adentro de la boca del lobo, pero esto no es motivo como para bajar los brazos ni mucho menos, el socialismo esta hay, solo falta llegar hasta él.