¿Por qué la RPDC invadió Corea del Sur en 1950?

AliveRC escribió:Te recomiendo este libro sobre el inicio inicio de la Guerra de Corea: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Dzerjinskii escribió:por favor "Ratzinger Z" no pongas "urgente" por algo que pasó hace más de 60 años!!!! Todavía no miré las noticias y casi se me sale el corazón por la boca.

Platon escribió:

Dzerjinskii escribió:por favor "Ratzinger Z" no pongas "urgente" por algo que pasó hace más de 60 años!!!! Todavía no miré las noticias y casi se me sale el corazón por la boca.

+1

Cambien el titulo del tema, por favor.

As nationalists, both Syngman Rhee and Kim Il-Sung were intent upon reunifying Korea under their own political system.[65] The North Koreans gained support from both the Soviet Union and the People's Republic of China. They escalated the continual border skirmishes and raids and then prepared to invade. South Korea, with limited material, could not match them.[65] During this era, the US government assumed that all communists (regardless of nationality) were controlled or directly influenced by Moscow; thus the US portrayed the civil war in Korea as a Soviet hegemonic maneuver.[66]

«Yo derribé 23 aviones militares norteamericanos»
por Yuri Plutenko

Esta historia ocurrió en el cielo de Corea a inicios de los 50, cuando pilotos rusos y norteamericanos se enfrentaron por primera vez en un duelo aéreo.

"En condiciones de total secreto nos enviaron a Corea, en plena guerra", cuenta el legendario piloto As ruso Yevgueni Pepeliayev. "Entramos en combate el primero de abril de 1951. En aquel entonces yo mandaba el regimiento de caza 196."

"Antes de que nosotros fuéramos desplegados en Corea los norteamericanos lograron dominio aéreo arrollador sobre la península coreana entera, cazando no sólo cada auto sino incluso a cada coreano o chino que apareciera. Sin embargo, una vez en la escena, pasados dos meses, hemos acabado con su superioridad aérea. Sus bombarderos evitaron aparecer en luz del día. En respuesta a ello los estadounidenses empezaron a dotar sus unidades de sus cazas más avanzados F-86 Sabre. Nosotros peleábamos en MiG-15.

Eran aviones de la misma clase, pero cada tenía sus ventajas. MiG-15 era superior en combate vertical, dado su mayor techo, mientras que el caza estadounidense tenía mejor aerodinámica y por tanto mejor maniobrabilidad horizontal. La diferencia de velocidades máximas era poco importante.

Sin embargo, la superioridad de MiG-15 en potencia de fuego frente cualquier caza norteamericano era aplastante, sobre todo contra los Sabres, que tenían un armamento muy flojo. No obstante su mira automática era mejor con diferencia.

La supervivencia de MiG era asombrosa. ¡Recuerdo que algunos pilotos de mi regimiento regresaban al aeródromo con unos 40 agujeros en sus aviones! Mi avión también quedó impactado dos veces.

Los pilotos de nuestro regimiento hicieron 4000 misiones de combate. En su saldo figuran 108 aviones de adversario derribados, siendo nuestras bajas 10 aviones y cuatro pilotos muertos. 6 pilotos pudieron eyectarse. Es decir, la relación de victorias de nuestro regimiento contra la Fuerza Aérea estadounidense fue 10 a 1 a nuestro favor.

Normalmente en las misiones de combate aéreo contra los Sabres salían grupos de 12 a 35 cazas. Los norteamericanos querían mucho recuperar el dominio en el aire, pero su reacción frente a las bajas era muy dolorosa, por lo cual frecuentemente salían del combate.

Tengo registradas 108 misiones de combate cumplidas y 39 combates aéreos. En total tengo derribados 23 aviones: dos F-94 Starfire, un F-80 Shooting Star, un F-84 Thunderjet, siendo los demás F-86 Sabre, todos de la Fuerza Aérea estadounidense.

Un piloto militar suele acordarse de aquellos combates en los cuales estaba a punto de estar derribado. Un duelo a corta distancia se efectúa a grandes velocidades y con enormes supergravedades, se me desorbitaban los ojos, algunos de mis compañeros incluso perdían conocimiento. No se le olvide de que se trataba de primeros duelos de cazas todo jet. Estando ya en la tierra lógicamente recordaba algunos episodios de combates.

Uno de ellos ocurrió en julio de 1951. Un grupo de reconocimiento de 8 cazas F-94 en dos patrullas de 4 aparatos regresaba a su aeropuerto a unos 8 mil metros de altura. Al despegar, nosotros en seguida subimos en candelero efectuando maniobra de aproximación. Les alcanzamos en unos cuatro minutos. Decidí atacar con mi patrulla de cuatro a su cuarteto trasero, mandando al jefe de mi segunda patrulla a cazar a los cuatro delanteros. Vi exactamente cómo mis proyectiles impactaron su vientre, cómo se desprendieron pedazos de su revestimiento... El F-94 que volaba a la izquierda de éste, bajó en espiral cerrada y le perseguí. ¡Estando en espiral di una salva de unos cien metros y se me grabó en la memoria que se le desprendió la cola! A una enorme velocidad choqué con los fragmentos de éste. Como justificante de nuestra victoria nos trajeron al aeropuerto fragmentos de aviones abatidos, incluyendo la cola del F-94 que tiré abajo.

Recuerdo como el 6 de octubre de 1951 derribé un Sabre que aterrizó con daños en el territorio norcoreano. Utilicé la maniobra probada antes de la guerra y que en reiteradas ocasiones me trajo éxito. A rumbos opuestos imité una subida en candela con viraje a la izquierda, pero giré a la derecha, de modo que al haber efectuado esta maniobra, el Sabre quedó delante de mí a unos 80-100 metros, justamente dentro del visor de mi mira. Al dar una ráfaga ví cómo un proyectil impactó su aparato detrás del canopy y el Sabre descendió bruscamente. Su piloto pudo aterrizar el aparato en la costa. El Sabre fue traído a nuestro aeropuerto. Nos metimos en su cabina y estudiamos su equipo, que no quedó dañado.

Este Sabre nos sirvió para mucho. Los estadounidenses tenían trajes anti-G que les ayudaban mucho a tolerar supergravedades y cansar menos, cosa que no teníamos nosotros, pero sí teníamos acumulados muchos trajes de trofeo pero sin reguladores de presión, puesto que siempre se quedaban en aviones derribados. Encontramos este regulador en el Sabre que yo derribé.

El caza norteamericano llevaba Además un perfecto horizonte artificial. Este equipo de MiG-15 era muy malo y no permitía realizar un balanceo mayor de 40º. Era difícil orientarse a altos ángulos de subida o descenso.

El Sabre alimentó con bastantes ideas a nuestros diseñadores, cosa que después se tradujo en un normal horizonte artificial y buena mira en MiG-17. También aportó mucho el estudio de su motor."

Hoy en día, el coronel Yevgueni Pepeliayev, veterano de 89 años, vive en Moscú y es conocido como el autor de best-seller "Los MiG contra los Sabres" sobre combates aéreos durante la guerra en Corea (1950-1953).

Yuri Plutenko

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo cierto es que la fuerza aerea sovietica se enfrentó a la fuerza aerea mas temible del momento y de la historia. Los sovieticos enviaron a los mejores veteranos y ases. Los MIG-15 fueron fundamentales en los primeros meses para detener a los bombarderos estadounidenses y los f80 se comieron varias palizas. Los norteamericanos tuvieron que apurar y comenzar a enviar f-86 mejorados en cantidades impresionantes a la peninsula. Y no se puede dejar de tener en cuenta que la salida de la IIGM de Estados Unidos no fue igual a los 25 millones de sovieticos enterrados y otros tantos viviendo en cuevas en la tierra. Digo, hay que explicarle a una persona que sale de una guerra asi que, unos años despues, hay que meterse en otra...

Razion escribió:

Platon escribió:

Dzerjinskii escribió:por favor "Ratzinger Z" no pongas "urgente" por algo que pasó hace más de 60 años!!!! Todavía no miré las noticias y casi se me sale el corazón por la boca.

+1

Cambien el titulo del tema, por favor.

Yo también me comí el amague. Ya estaba medio preocupado por el ataque Israelí a Siria como para fumarme otra noticia de estas.

cpablo escribió:

As nationalists, both Syngman Rhee and Kim Il-Sung were intent upon reunifying Korea under their own political system.[65] The North Koreans gained support from both the Soviet Union and the People's Republic of China. They escalated the continual border skirmishes and raids and then prepared to invade. South Korea, with limited material, could not match them.[65] During this era, the US government assumed that all communists (regardless of nationality) were controlled or directly influenced by Moscow; thus the US portrayed the civil war in Korea as a Soviet hegemonic maneuver.[66]

Si los sovieticos sabian del ataque, tendrian que haber preparado mucho mejor a norcorea. Minimo, se tendria que haberle entregado muchos mas cazas, al menos de modelos anteriores al MIG-15. Posiblemente de tener algo mas de apoyo antiaereo hubieran conseguido tomar Pusan. Sin mencionar que el armamento pesado sovietico les llego en cantidades algo limitadas.

Algunos hablan de "tacañería sovietica".¿Que hay de cierto en eso?¿Podrian los sovietics haber apoyado mas al norte? Y mas importante ¿Realmente las bajas fueron tantas como se anuncian en fuentes occidentales?(Con respecto a China y Corea del norte, aunque tambien el derribo de MIGs-15 por parte de los americanos son cifras bastante exorbitantes, he llegado a leer una relacion de bajas de 10 a 1.

Quizas se deba al escenario de guerra global que impedia a los sovieticos pasar su armamento mas moderno o la amenaza de despertar sospechas entre los enemigos. Pero unos cuantos T-44 o IS-3 no hubieran venido nada mal a las fuerzas del norte, 300 T-34/85 me parece en realidad poco, sin mencionar un poco mas de artillería, en forma de obuses y antiaerea. Sobretodo las unidades chinas pareciera que necesitaban mucho mas armamento pesado que con el que contaron. Corea del norte no estuvo tan lejos de controlar toda la peninsula.

Ratzinger Z escribió:Tengo entendido que la RPDC invadió el Sur por unas provocaciones, el 25 de junio de 1950. ¿Alguien sabe algo de esas provocaciones?

NSV Liit escribió:Respecto a la guerra de Corea,

es cierto que se suele considerar que la empezó Corea del Norte... sin embargo también es cierto que se vio precidida de brutales conflictos fronterizos. Los norteamericanos dicen que Corea del Norte empezó la guerra, pero los norcoreanos dicen que la empezaron los yankis.

"Realmente, las incursiones hacia el interior de las dos partes se
producían continuamente desde varios años antes y se incrementaron durante 1949 al
hacerse más intensas las presiones de Seul por "llegar a ejecutar la invasión". En
realidad, varios estudiosos de los asuntos coreanos afirman que la guerra de hecho
comenzó aquel año. En mayo de 1949, Corea del Sur se lanzó a un violento combate
con seis compañías de infantería y varios batallones en el que perdieron la vida 400
soldados de Corea del Norte y 22 de Corea del Sur.

(de un libro sobre Corea, escrito por el Doctor Channing Liem, escaneado por las CJC)

Sigo:

CAPÍTULO II
Quién inició la guerra coreana: juicios contradictorios
Este es un breve sumario de la posición oficial de Estados Unidos y la República
de Corea (Sur) sobre el comienzo de la Guerra Coreana. El comunista Norte de Corea
bajo la dirección de la URSS causó la guerra al confiado Sur de Corea el 25 de junio
de 1950. Alrededor de las 4:00 a.m. de ese día fuerzas de Norcorea lanzaron un total
y premeditado ataque al Sur con abrumadora superioridad en hombres y armas. En
vista de que, los norcoreanos habían realizado numerosas irrupciones al Sur durante
los dos años anteriores, los defensores de la parte Sur no estaban seguros si el último
ataque era otra incursión momentánea o la "cosa real". Pero a las 8:00 a.m. la
ofensiva norcoreana se había desplegado a todo lo largo de la faja y parecía casi
seguro que era un ataque real. A tal punto John J. Muccio, embajador norteamericano
en Seul, despachó su mensaje a Washington. Este se puede leer a continuación:
"Conforme a reportes del ejército coreano, parcialmente confirmados por reportes
de los asesores en el campo de batalla del Grupo de Asesores Militares
Norteamericanos (AMAG), las fuerzas norcoreanas invadieron la República de Corea
por diferentes puntos del territorio esta mañana. Las acciones se iniciaron a las 4:00
a.m. de hoy. Ongjin fue atacado por el fuego de la artillería de Corea del Norte.
Igualmente alrededor de las 6:00 a.m. la infantería de Corea del Norte comenzó a
cruzar el Paralelo 38 en las zonas de Ongjin, Kaesong y Chunchon, y un desembarco
de anfibios fue reportado al sur de Kangnung en la costa este. Kaesong fue tomado a
las 9:00 a.m. con la participación de unos diez tanques de Corea del Norte en la
operación. Las fuerzas norcoreanas, apoyadas por tanques, según se informa, se
acercan a Chunchon. Los detalles de la agresión en el área de Kangnung son
confusos, aunque parece que Corea del Norte tiene cortada la carretera. Esta mañana
conferencié con los asesores del AMAG sobre la situación. Parecería, por la
naturaleza del ataque y la forma en que fue lanzado, que constituye una total ofensiva
a la República de Corea. Muccio."
La República Popular Democrática de Corea (Norte) categóricamente niega el
contenido del mensaje de Estados Unidos y la República de Corea. Ella insiste
claramente en que Corea del Sur, por órdenes de Estados Unidos, inició la guerra.
Aunque concuerda con Estados Unidos y con Corea del Sur que la guerra total
comenzó en horas de la madrugada del 25 de junio de 1950, recalca que en realidad la
lucha había comenzado dos días antes. Dice que a las 10:00 p.m. del 23 de junio,
fuerzas de la República de Corea, en el este de la península de Ongjin, comenzaron a
bombardear y cañonear con obuses de 105 mm y a lanzar morteros pesados a través
de la línea de defensa de la RPDC. Asegura que se mantuvo por seis horas. Aunque
las fuerzas de Corea del Sur habían hecho esto muchas veces antes como cortina de
humo para sus incursiones comandos, era la primera vez que el bombardeo duraba
tanto. He aquí que los norcoreanos concibieran la teoría de que ésta podía ser una
incursión más seria, teniendo lugar, como era el caso, sólo unos días después de la
inspección que hizo al Paralelo 38 John Foster Dulles, enviado especial de Estados
Unidos, y su séquito. Ellos estimaron este ataque largo y sin precedente como
preludio para la pukjin (invasión hacia el Norte) con lo cual Syngman Rhee amenazó
tercamente.
Las seis horas de combate fueron seguidas por un período de silencio y después se
reiniciaron los combates con menos intensidad y continuaron hasta la madrugada del
25 de junio. Esto aumentó aún más la sospecha de los norteños de que este era un
momento de calma antes del total ataque por el Sur. La sospecha de ellos se sustentó
posteriormente por los reportes de inteligencia que decían que las fuerzas armadas de
la República de Corea estaban a lo largo de las fronteras este, central y oeste
preparadas para la acción. Los detalles que aparecen a continuación se insertaron en
una publicación de la Editorial en Lenguas Extranjeras de Pyongyang, en 1979:
"En el ataque iniciado en la madrugada de aquel día a lo largo del Paralelo 38 el
ejército títere se adentró 1-2 kilómetros en las regiones de Haeju, Kumchon y
Cholwon, pertenecientes a la parte Norte.
En la parte occidental del frente, el 17 regimiento de la división metropolitana del
ejército títere atacó en dirección de Taetan y Pyoksong, la 1 división de infantería
descargó su ataque en tres direcciones desde las cercanías de la ciudad de Kaesong, y
la 7 división de infantería invadió en la región de Ryonchon.
En la parte oriental del frente, la 6 división de infantería del ejército títere atacó en
direcciones de Hwachon y Yanggu, y la 8 división arremetió sobre Yangyang desde
tres lados...
A las unidades del Ejército Popular de Corea (EPC) y de la Guarnición se dio la
orden de frenar el ataque enemigo y pasar inmediatamente al contraataque
decisivo. ... Así comenzó la Guerra de Liberación de la Patria contra la agresión
armada del imperialismo norteamericano y sus lacayos."

El texto completo se puede bajar aquí:

old.cjc.es/wp-content/uploads/2009/06/la-guerra-de-corea.pdf

Aunque ya lo han comentado, camarada, lo recalco, porque me parece muy importante. No nos olvidemos de que en 1950 apenas habían pasado unos pocos años del final de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tenía todavía una parte importante de su territorio arrasado, e incluso hubo una hambruna en 1947 por los efectos de la guerra. Puede que el ejército soviético fuera poderoso, pero después de la debastación de los años de la guerra, dudo mucho que la URSS pudiera permitirse el implicarse más directamente en una nueva guerra (y menos si esta podía ser mundial). Además, la URSS podía suponer perfectamente que el asunto de Corea lo estaban usando los norteamericanos para provocar y forzar una implicación mayor soviética (como pasó años más tarde en Afganistán) para estrangular su economía. La URSS ya estaba haciendo un esfuerzo brutal de ayuda a los países socialistas, que en su mayoría estaban en plena reconstrucción de los efectos de la guerra. No creo que tuviera capacidad para ayudar más de lo que hizo.

cpablo escribió:
De todos modos, yo no hablaba de implicarse en la guerra, como el envio de mas y mejor material al ejercito de corea del norte y al PLA respectivamente. Sobretodo mas material antiaereo para corea del norte en sus comienzos(Tengo entendido que fue el poderio aereo lo que los detuvo en Pusan hasta la ofensiva de Inchong), y mas material pesado terrestre a la ofensiva china(tengo entendido que eran unidades en su mayoria de infanteria "ligeramente armadas" que avanzaban gracias a su numero, aunque en los mejores casos solamente duplicaban a los americanos, alguien me podria confirmar el dato)

Pero es que a poco que esas armas fueran serias, eso significa implicarte en la guerra.