Portal1980, qué tiempos aquellos...
Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
carlos- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3012
Reputación : 3418
Fecha de inscripción : 05/08/2009
la acusacion de cobardes es absolutamente absurda , de lo mas esperpentico que se pueda oir hoy en dia
vamos a ver , gente que se juega la vida , que ha sufrido asesinatos y torturas , cadenas perpetuas , decenas de dias en el monte sin agua caliente ni luz... ¿son unos cobardes?
tiros a la espalda !como toda guerrilla ! simple estrategia vaya
en euskal herria ETA ha estado apoyada por muchos vascos en el caso de guipuzkoa seguramente la mayoria
dices que fidel sabia que la guerrilla iba a estar apoyada tras un cierto tiempo... ¿como lo sabia exactamente? ¿por una bola de cristal? y del che no dices nada?? claro eso es porque el che tampoco rebaco mucho apoyo popular en bolivia precisamente... podemos hablar del apoyo que gozan hoy dia las FARC y otras guerrillas latinonamerica , no mucho mayor que el que goza ETA en hego euskal herria...y sin embargo los apoyais
y que quede claro de una vez yo no apoyo al 100 por cien a ETA por las diferencias que ya expuse antes y que no voy a repetir pero coincido en alguno puntos con el MLNV , 1) rechazo el capitalismo y el fascismo y ellos tambien 2) defiende el derecho a la autodeterminacion y ellos tambien 3) estoy en contra de la represion y ellos tambien 4) tenemos un enemigo en comun
equirar a ETA con alpha 66 es equiparar la lucha armada contra un estado socialista empleando ademas metodos indiscriminados y financiamiento yankee a la lucha armada contra un estado terrorista ( pero de verdad) como el español , es equiparar el derecho a la resistencia de un pueblo con el sabotaje de la burguesia al estado socialista es igualico que cuando comparan a fidel con franco o a stalin con hitler : manipulacion rastreta y ruin
por cierto si tu marco nacional no se ve reconocido no es malo ser patriota como dicen los guerrilleros sudamericanos !patria o muerte! venceremos
vamos a ver , gente que se juega la vida , que ha sufrido asesinatos y torturas , cadenas perpetuas , decenas de dias en el monte sin agua caliente ni luz... ¿son unos cobardes?
tiros a la espalda !como toda guerrilla ! simple estrategia vaya
en euskal herria ETA ha estado apoyada por muchos vascos en el caso de guipuzkoa seguramente la mayoria
dices que fidel sabia que la guerrilla iba a estar apoyada tras un cierto tiempo... ¿como lo sabia exactamente? ¿por una bola de cristal? y del che no dices nada?? claro eso es porque el che tampoco rebaco mucho apoyo popular en bolivia precisamente... podemos hablar del apoyo que gozan hoy dia las FARC y otras guerrillas latinonamerica , no mucho mayor que el que goza ETA en hego euskal herria...y sin embargo los apoyais
y que quede claro de una vez yo no apoyo al 100 por cien a ETA por las diferencias que ya expuse antes y que no voy a repetir pero coincido en alguno puntos con el MLNV , 1) rechazo el capitalismo y el fascismo y ellos tambien 2) defiende el derecho a la autodeterminacion y ellos tambien 3) estoy en contra de la represion y ellos tambien 4) tenemos un enemigo en comun
equirar a ETA con alpha 66 es equiparar la lucha armada contra un estado socialista empleando ademas metodos indiscriminados y financiamiento yankee a la lucha armada contra un estado terrorista ( pero de verdad) como el español , es equiparar el derecho a la resistencia de un pueblo con el sabotaje de la burguesia al estado socialista es igualico que cuando comparan a fidel con franco o a stalin con hitler : manipulacion rastreta y ruin
por cierto si tu marco nacional no se ve reconocido no es malo ser patriota como dicen los guerrilleros sudamericanos !patria o muerte! venceremos
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
carlos escribió:la acusacion de cobardes es absolutamente absurdo , de lo mas esperpentico que se pueda oir hoy en dia
vamos a ver , gente que se juega la vida , que ha sufrido asesinatos y torturas , cadenas perpetuas , decenas de dias en el monte sin agua caliente ni luz... ¿son unos cobardes?
tiros a la espalda !como toda guerrilla ! simple estrategia vaya
Si son tan valientes que vayan a por objetivos importantes, que maten el rey, al presidente, a un ministro... Pero claro, como el objetivo es simplemente hacer daño y crear terror, es mucha más fácil matar a un simple policía, concejal o funcionario. Gran valentía...
en euskal herria ETA ha estado apoyada por muchos vascos en guipuzkua la mayoria
Muchos vascos, pero no una mayoría ni tan siquiera una gran parte... Una comunidad rifada entre el PNV, el PP y el PSOE no es un lugar que se pueda decir contar con un gran apoyo.
dices que fidel sabia que la guerrilla iba a estar apoyada tras un cierto tiempo ¿como lo sabia exactamente? ¿por una bola de cristal? y del che no dices nada?? porque el che tampoco rebaco mucho apoyo popular en bolivia precisamente...
Fidel sabía muy bien lo que se hacía. El régimen de Batista era algo que se vivía y se sufría en las calles. Fidel intentó atacar al dictador por vía política y jurídica, sabía de sobra los apoyos con que contaba antes de iniciar la lucha armada. El Che en Bolivia fue una historia muy distinta a la Revolución cubana, y si hubiera avanzado la guerrilla puedes tener por seguro que habría habido más apoyo, por que en ese contexto sí valía la pena intentar encender la mecha... Pero en EH
????y que quede claro de una vez yo no apoyo al 100 por cien a ETA por las diferencias que ya expuse antes y que no voy a repetir pero coincido en alguno puntos con el MLNV , 1) rechazo el capitalismo y el fascismo y ellos tambien 2) defiende el derecho a la autodeterminacion y ellos tambien 3) estoy en contra de la represion y ellos tambien 4) tenemos un enemigo en comun
Coincidirás en esos puntos, pero quitando la autodeterminación, el resto no parece ser un objetivo clave en su programa ni en su forma de actuar... Y la autodeterminación y demas historias, como digo, como comunista me es algo muy efímero y sin importancia.
equirar a ETA con alpha 66 es equiparar la lucha armada contra un estado socialista empleando ademas metodos indiscriminados y financiamiento yankee a la lucha armada contra un estado terrorista ( pero de verdad) como el español , es decir igualico que cuando comparan a fidel con franco o a stalin con hitler : manipulacion rastreta y ruin
No hemos visto a Fidel soltar ordas de soldados a disparar y apalear manifestantes ni a Stalin meter a ninguna raza entera en cámaras de gas o campos de exterminio... Pero sí hemos visto a ETA poner bombas en coches, edificios públicos, ametrallar simples policías o soldados rasos, disparar por la espalda y llevarse por delante mogollón de inocentes. es decir, no son las ideas, son las formas y las técnicas.
por cierto si tu marco nacional no se ve reconocido no es malo ser patriota como dicen los guerrilleros sudamericanos !patria o muerte! venceremos
A mi el reconocimiento de mi marco nacional me importa un pimiento. Mi lucha es por otras cosas más importantes. Y si ese reconocimiento llega a ser obsesivo y enclave para una lucha terrorista, además de no importarme, me parece vomitivo.
Yo entiendo y apoyo la independencia de por ejemplo los países de Latinoamérica de los EEUU, por que eso sí les está condenando a la pobreza y el expolio... Pero aquí en España???
gazte- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009
Duende Rojo escribió:carlos escribió:la acusacion de cobardes es absolutamente absurdo , de lo mas esperpentico que se pueda oir hoy en dia
vamos a ver , gente que se juega la vida , que ha sufrido asesinatos y torturas , cadenas perpetuas , decenas de dias en el monte sin agua caliente ni luz... ¿son unos cobardes?
tiros a la espalda !como toda guerrilla ! simple estrategia vaya
Si son tan valientes que vayan a por objetivos importantes, que maten el rey, al presidente, a un ministro... Pero claro, como el objetivo es simplemente hacer daño y crear terror, es mucha más fácil matar a un simple policía, concejal o funcionario. Gran valentía...
carrero blanco, el rey (1995, 1997), aznar(1996, 2003)
en euskal herria ETA ha estado apoyada por muchos vascos en guipuzkua la mayoria
Muchos vascos, pero no una mayoría ni tan siquiera una gran parte... Una comunidad rifada entre el PNV, el PP y el PSOE no es un lugar que se pueda decir contar con un gran apoyo.
la izquierda abertzale, dentro del mlnv es la 3era fuerza poltiitca, por encima del PP
dices que fidel sabia que la guerrilla iba a estar apoyada tras un cierto tiempo ¿como lo sabia exactamente? ¿por una bola de cristal? y del che no dices nada?? porque el che tampoco rebaco mucho apoyo popular en bolivia precisamente...
Fidel sabía muy bien lo que se hacía. El régimen de Batista era algo que se vivía y se sufría en las calles. Fidel intentó atacar al dictador por vía política y jurídica, sabía de sobra los apoyos con que contaba antes de iniciar la lucha armada. El Che en Bolivia fue una historia muy distinta a la Revolución cubana, y si hubiera avanzado la guerrilla puedes tener por seguro que habría habido más apoyo, por que en ese contexto sí valía la pena intentar encender la mecha... Pero en EH
y que quede claro de una vez yo no apoyo al 100 por cien a ETA por las diferencias que ya expuse antes y que no voy a repetir pero coincido en alguno puntos con el MLNV , 1) rechazo el capitalismo y el fascismo y ellos tambien 2) defiende el derecho a la autodeterminacion y ellos tambien 3) estoy en contra de la represion y ellos tambien 4) tenemos un enemigo en comun
Coincidirás en esos puntos, pero quitando la autodeterminación, el resto no parece ser un objetivo clave en su programa ni en su forma de actuar... Y la autodeterminación y demas historias, como digo, como comunista me es algo muy efímero y sin importancia.
equirar a ETA con alpha 66 es equiparar la lucha armada contra un estado socialista empleando ademas metodos indiscriminados y financiamiento yankee a la lucha armada contra un estado terrorista ( pero de verdad) como el español , es decir igualico que cuando comparan a fidel con franco o a stalin con hitler : manipulacion rastreta y ruin
No hemos visto a Fidel soltar ordas de soldados a disparar y apalear manifestantes ni a Stalin meter a ninguna raza entera en cámaras de gas o campos de exterminio... Pero sí hemos visto a ETA poner bombas en coches, edificios públicos, ametrallar simples policías o soldados rasos, disparar por la espalda y llevarse por delante mogollón de inocentes. es decir, no son las ideas, son las formas y las técnicas.
las FARC lo han hecho 7 veces mas bestia, por cierto, en sierra maestra tenian la costumbre de disparar al primero que iba en la columna de la patrulla, solo al primero, para crear tenciones internsa, y dime si no era un pringadillo. ademas, quitanto hipercor y calle correo (no esta clara su autoria) no hay mas atentados indiscriminados
por cierto si tu marco nacional no se ve reconocido no es malo ser patriota como dicen los guerrilleros sudamericanos !patria o muerte! venceremos
A mi el reconocimiento de mi marco nacional me importa un pimiento. Mi lucha es por otras cosas más importantes. Y si ese reconocimiento llega a ser obsesivo y enclave para una lucha terrorista, además de no importarme, me parece vomitivo.
Yo entiendo y apoyo la independencia de por ejemplo los países de Latinoamérica de los EEUU, por que eso sí les está condenando a la pobreza y el expolio... Pero aquí en España???
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
@Gazte
Lo de Carrero estuvo bien... No he visto que hayan matado a nadie importante más. Qué lo han intentado??? Que lo sigan intentando. O que sean sus únicos objetivos.
Según las últimas elecciones vascas, la izquierda abertzale sale muy mal parada, pero bastante mal parada...
Las FARC han hecho muchas atrocidades, pero desde luego el estilo de ETA y del terrorismo anticastrista no lo tienen o no es lo habitual...
Lo de Carrero estuvo bien... No he visto que hayan matado a nadie importante más. Qué lo han intentado??? Que lo sigan intentando. O que sean sus únicos objetivos.
Según las últimas elecciones vascas, la izquierda abertzale sale muy mal parada, pero bastante mal parada...
Las FARC han hecho muchas atrocidades, pero desde luego el estilo de ETA y del terrorismo anticastrista no lo tienen o no es lo habitual...
gazte- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009
yo no digo que la lucha de ETA sea producente, pero hay que ser fieles a la realidad.
uno de los jefes de la lucha antiterrorista en EH es un objetivo importante?
uno de los jefes de la lucha antiterrorista en EH es un objetivo importante?
RDC- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2532
Reputación : 3023
Fecha de inscripción : 19/08/2009
Edad : 33
Localización : Galicia
Como se nota que algunos aquí hablan por no estar callados. Un supuesto atentado de hoy mismo de las FARC:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hgRO4qz50MN_zjTAlf2ZC2YiRNbQ
¿Que tipo de broma es esta? ¿Te refieres a unas elecciones en las que precisamente la IA no se pudo presentar. Esto ya es surrealista.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hgRO4qz50MN_zjTAlf2ZC2YiRNbQ
Según las últimas elecciones vascas, la izquierda abertzale sale muy mal parada, pero bastante mal parada..
¿Que tipo de broma es esta? ¿Te refieres a unas elecciones en las que precisamente la IA no se pudo presentar. Esto ya es surrealista.
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
Como he dicho, las FARC no actúan siempre así... Y sus objetivos al menos son claros y comprensibles.... Yo si en algo apoyo a las FARC es precisamente en sus objetivos, que no son otros que la liberación de un imperialismo real que les trae un problema real.
En PV hay varios partidos abetzales... O si tan seguros están del apoyo a la causa independentista, que condenen la violencia y se presenten. Así de fácil. Y además conseguirían mucho más, como en Cataluña.
En PV hay varios partidos abetzales... O si tan seguros están del apoyo a la causa independentista, que condenen la violencia y se presenten. Así de fácil. Y además conseguirían mucho más, como en Cataluña.
gazte- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009
a ver, las FARC son mas salvajes que ETA, de eso no hay duda. y si las farc te parecen mejores es porque no lo ves de cerca, sino seguro que dirias lo mismo que de ETA, ante los hechos ni reir ni llorar, sino comprender. ni son hijos de puta, ni mafiosos ni nada, son lo que son, si quieres atacarles ellos solos se desprestigian de sobra, pero fidelidad a los hechos, y analicemos la situacion con la cabeza, no con el estomago.
nelson mandela estuvo tanto tiempo en la carcel, y le ofrecieron salir si condenaba la violencia. yo no apoyo a eta pero nuca "condenare la violencia", eso es una gilipollez, y es entrar y aceptar el discurso de la burguesia.
nelson mandela estuvo tanto tiempo en la carcel, y le ofrecieron salir si condenaba la violencia. yo no apoyo a eta pero nuca "condenare la violencia", eso es una gilipollez, y es entrar y aceptar el discurso de la burguesia.
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
A ver... Parto de que, mejor dicho, repito o tripito, que las FARC tienen parte de nuestro apoyo, al menos el mío, desde el punto de vista de que ellos tienen un objetivo en el cual yo creo, que es la Colombia socialista y la erradicación de los 20 millones de pobres que hay en ese país... Sus métodos y formas, a veces indiscriminados y nada justificables, no siempre son tales, y ellos sí responden a una amenza real, que a parte de ser la bota imperialista, son los grupos paramilitares que asesinan constantemente a inocentes en favor de seguir manteniendo ese orden del capital en el país, y a lo que ellos dan respuesta... Por eso las FARC me parecen mejores. ETA apesta en todo, ya ya he dicho el por qué.
En Cataluña hacen la lucha por sus obsesiones chovinistas tribales haciéndole el juego a la burguesía y no les va tan mal...
En Cataluña hacen la lucha por sus obsesiones chovinistas tribales haciéndole el juego a la burguesía y no les va tan mal...
*n0_l0g0*- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 667
Reputación : 1105
Fecha de inscripción : 18/03/2010
Localización : Leganes, Castilla
Desde luego que menudo dialogo de besugos estais teniendo...
Donde quedarian los debates con argumentos y esas cosas tan raras que a algunos les da por usar...
Donde quedarian los debates con argumentos y esas cosas tan raras que a algunos les da por usar...
carlos- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3012
Reputación : 3418
Fecha de inscripción : 05/08/2009
"que condenen la violencia" rugalcaba y duende rojo
si hasta gente como willi toledo (que no es radical ni nada por el estilo) reconoce el clima de terror que existe contra la izquierda abertzale y lo denuncia !!!!
la izquierda abertzale ha sido siempre la tercera o segunda fuerza politica de euskal herria a nivel electoral , la segunda a nivel sindical y la primera en cuanto a movilizacion social esto es asi le pique a quien le pique
hombre decir que la lucha de clases (en todos sus frentes) en catalunya ha alcanzado el nivel de Euskal Herria por cuatro consultas , unas manifestaciones del 1 de mayo , la diada y el 8 marzo mas o menos fuertes y poco mas , no es serio , en Euskal Herria existe un movimiento independiente al regimen y al sistema importantisimo , en catalunya cuando estaba terra lliubre existia tambien un movimiento de ese tipo fuerte aunque no tanto como el MLNV .... hoy en dia el movimiento nacional-democratico independiente catalan (maulets , cup , mdt ,psan...) esta reducido a pequeños ambitos radicalizados
enumeremos la lista de acusaciones:
1)no van por los grandes ; primero que a ver si te crees que eso es moco de pavo y que estamos en el siglo XIX cuando llegaba un acrata pegaba un disparo a lo suicida y echaba a correr , no hombre no , actualmente las guerrillas no pueden ir solo contra ministros o reyes , es como si se tacha al MIR de mafia por no atentar unica y exclusivamente contra el presidente chileno , el colmo del absurdo
no obstante lo que dices es falso ; ETA ha matado a ministros , a altos cargos del ejercito y de la policia (que tienen preferencia sobre maderos de barrio y no voy a tirar de estadisticas porque estoy cansado ) , a grandes empresarios (como el que llevaba el tema del TAV) y hasta ha intenado atentar contra la corona
2) contra edifios publicos
y que tiene de malo ?? siempre que se avise... espero que como buen democrata , condendes tambien a antifascistas , sindicalistas , el sat , kale borroka, toda lucha consecuente... por dañar o sabotear instituciones publicas (ayuntamientos , rectorados , sedes de la ugt...)
toda guerrilla urbana o rural ha saboteado , sabotea y saboteara edificios publicos (fidel castro en su primera intentona armada cuando no contaba con ningun apoyo popular tambien lo hizo... seguro que le hubieras llamado terrorista o a lo mejor no como cuba esta muy lejos)
atentandos contra soldados , picoletos
pues seran carne de cañon yo no lo niego pero mientras tanto forman parte del enemigo de clase , y refuerzan cuerpos que practican la tortura , la guerra imperialista , las detenciones contra revolucionarios y pobres ... ademas tanto ETA como los GRAPO hacian llamamientos a que se abandonaran los cuerpos represivos creo que hasta con algun resultado
mogollon de inocentes
falso , que el estado les deje morir porque les guste la sangre inocente , obrera es otro percal
no obstante considero que conociendo como se las gastan los (pobres , buena gente , padres de familia...) picoletos fascistas creo que ciertos atentados fueron muy negativos y los rechazo
generan terror
primero que yo no veo a la mayor parte de la clase obrera aterrorizada por eta y menos en euskal herria ... si acaso veo que la clase politica vasca los tiene de corbata, otra cosa , es que los mass mediass ,en zonas donde el grado de reaccion y odio al vasco han llegado a limites exarcebados hayan creado en epocas puntuales cierto clima de psicosis
igual que lo crean con hamas , chavez , el movimiento antifascista madrileño , o mao tse tung y a nadie se le ocurre echar mierdas contra ellos por dicho motivo
en bolivia merecia la pena realizar la lucha armada de resistencia y desgaste mientras que en Euskal Herria no solo resulta contraproducente sino que es poco menos que una mafia a pesar de que el apoyo a la lucha armada en EH es como minimo 20 veces mayor , y a pesar de que EH se encuentra en pleno centro imperialista debilitando las entrañas mismas del sistema ¿el porque de esta afirmacion? yo no lo se , nadie lo sabe pero han puesto un emoticono muy chulo que lo da por evidente
yo creo que ningun marxista puede condenar la violencia y menos en abstracto va en contra de los principios
primero que la condene rugalcaba y demas fauna del psoe-gal
JO TA KE
si hasta gente como willi toledo (que no es radical ni nada por el estilo) reconoce el clima de terror que existe contra la izquierda abertzale y lo denuncia !!!!
la izquierda abertzale ha sido siempre la tercera o segunda fuerza politica de euskal herria a nivel electoral , la segunda a nivel sindical y la primera en cuanto a movilizacion social esto es asi le pique a quien le pique
hombre decir que la lucha de clases (en todos sus frentes) en catalunya ha alcanzado el nivel de Euskal Herria por cuatro consultas , unas manifestaciones del 1 de mayo , la diada y el 8 marzo mas o menos fuertes y poco mas , no es serio , en Euskal Herria existe un movimiento independiente al regimen y al sistema importantisimo , en catalunya cuando estaba terra lliubre existia tambien un movimiento de ese tipo fuerte aunque no tanto como el MLNV .... hoy en dia el movimiento nacional-democratico independiente catalan (maulets , cup , mdt ,psan...) esta reducido a pequeños ambitos radicalizados
enumeremos la lista de acusaciones:
1)no van por los grandes ; primero que a ver si te crees que eso es moco de pavo y que estamos en el siglo XIX cuando llegaba un acrata pegaba un disparo a lo suicida y echaba a correr , no hombre no , actualmente las guerrillas no pueden ir solo contra ministros o reyes , es como si se tacha al MIR de mafia por no atentar unica y exclusivamente contra el presidente chileno , el colmo del absurdo
no obstante lo que dices es falso ; ETA ha matado a ministros , a altos cargos del ejercito y de la policia (que tienen preferencia sobre maderos de barrio y no voy a tirar de estadisticas porque estoy cansado ) , a grandes empresarios (como el que llevaba el tema del TAV) y hasta ha intenado atentar contra la corona
2) contra edifios publicos
y que tiene de malo ?? siempre que se avise... espero que como buen democrata , condendes tambien a antifascistas , sindicalistas , el sat , kale borroka, toda lucha consecuente... por dañar o sabotear instituciones publicas (ayuntamientos , rectorados , sedes de la ugt...)
toda guerrilla urbana o rural ha saboteado , sabotea y saboteara edificios publicos (fidel castro en su primera intentona armada cuando no contaba con ningun apoyo popular tambien lo hizo... seguro que le hubieras llamado terrorista o a lo mejor no como cuba esta muy lejos)
atentandos contra soldados , picoletos
pues seran carne de cañon yo no lo niego pero mientras tanto forman parte del enemigo de clase , y refuerzan cuerpos que practican la tortura , la guerra imperialista , las detenciones contra revolucionarios y pobres ... ademas tanto ETA como los GRAPO hacian llamamientos a que se abandonaran los cuerpos represivos creo que hasta con algun resultado
mogollon de inocentes
falso , que el estado les deje morir porque les guste la sangre inocente , obrera es otro percal
no obstante considero que conociendo como se las gastan los (pobres , buena gente , padres de familia...) picoletos fascistas creo que ciertos atentados fueron muy negativos y los rechazo
generan terror
primero que yo no veo a la mayor parte de la clase obrera aterrorizada por eta y menos en euskal herria ... si acaso veo que la clase politica vasca los tiene de corbata, otra cosa , es que los mass mediass ,en zonas donde el grado de reaccion y odio al vasco han llegado a limites exarcebados hayan creado en epocas puntuales cierto clima de psicosis
igual que lo crean con hamas , chavez , el movimiento antifascista madrileño , o mao tse tung y a nadie se le ocurre echar mierdas contra ellos por dicho motivo
en bolivia merecia la pena realizar la lucha armada de resistencia y desgaste mientras que en Euskal Herria no solo resulta contraproducente sino que es poco menos que una mafia a pesar de que el apoyo a la lucha armada en EH es como minimo 20 veces mayor , y a pesar de que EH se encuentra en pleno centro imperialista debilitando las entrañas mismas del sistema ¿el porque de esta afirmacion? yo no lo se , nadie lo sabe pero han puesto un emoticono muy chulo que lo da por evidente
yo creo que ningun marxista puede condenar la violencia y menos en abstracto va en contra de los principios
primero que la condene rugalcaba y demas fauna del psoe-gal
JO TA KE
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
Podría contestarte a todo, pero com han dicho por ahí, es un diálogo de besugos, y además harto cansino... Así que te lo resumo en algo que además ya he dicho antes:
ETA solo piensa en sus intereses patriotas, chovinistas, tribales y culturales. Esas gilipolleces a mi no me interesan, soy comunista m-l, mis intereses son otros. Y ya he explicado bien por que pienso así, así que perdona que no siga profundizando más en el tema del nacionalismo vasco, por que la cosa iba sobre ETA, y sobre eso ya he dejado mi opinión.
ETA solo piensa en sus intereses patriotas, chovinistas, tribales y culturales. Esas gilipolleces a mi no me interesan, soy comunista m-l, mis intereses son otros. Y ya he explicado bien por que pienso así, así que perdona que no siga profundizando más en el tema del nacionalismo vasco, por que la cosa iba sobre ETA, y sobre eso ya he dejado mi opinión.
Raisto- Comunista
- Cantidad de envíos : 212
Reputación : 368
Fecha de inscripción : 17/01/2010
Edad : 31
Localización : Ponferrada. El Bierzo (León)
Duende Rojo escribió:ETA solo piensa en sus intereses patriotas, chovinistas, tribales y culturales. Esas gilipolleces a mi no me interesan, soy comunista m-l, mis intereses son otros. Y ya he explicado bien por que pienso así, así que perdona que no siga profundizando más en el tema del nacionalismo vasco, por que la cosa iba sobre ETA, y sobre eso ya he dejado mi opinión.
Apoyo tu postura, camarada Duende.
No voy a repetir ideas. Resumo mi postura en que ETA ha perdido el norte. Actualmente se limita a lo que Duende apunta.
RDC- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2532
Reputación : 3023
Fecha de inscripción : 19/08/2009
Edad : 33
Localización : Galicia
*******
Duende Rojo- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 5783
Reputación : 7116
Fecha de inscripción : 22/09/2009
Reescribe el post sin insultos, menosprecios, ni juicios. Por favor. Sabes que aquí, independientemente de todo, no se toleran esas formas.
RDC- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2532
Reputación : 3023
Fecha de inscripción : 19/08/2009
Edad : 33
Localización : Galicia
Lo va a reescribir... Mejor me callo.
Que os vaya bien.
Que os vaya bien.
sorge- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 5258
Reputación : 6087
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Yo creo que el problema no se deberia situar en quien es mas salvaje o menos, en Colombia ni tan siquiera el reformismo esta libre de los paramilitares, tenia razon Pascual Serrano cuando escribia que tirofijo habia vivido mas años en las FARC que de civil, si mirais el documental sobre la masacre de la Unión Patriotica: http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Patri%C3%B3tica_(Colombia)#da muchas claves del enquistamiento del conflicto.
En España es diferente, habia terrorismo de estado pero con un unico objetivo por ahora: acabar con los grupos armados, incluso su etapa mas dura con los GAL fue una estrategia para involucrar a Francia en el conflicto, pero no podemos decir que todo lo que sea comunista esta siendo masacrado, esta habiendo episodios aunque no podemos afirmar que estamos en una situación similar a la de Colombia. EL Che lo dejo bien claro la guerrilla nace cuando se agotan los espacios pacificos de participación politica.
En España es diferente, habia terrorismo de estado pero con un unico objetivo por ahora: acabar con los grupos armados, incluso su etapa mas dura con los GAL fue una estrategia para involucrar a Francia en el conflicto, pero no podemos decir que todo lo que sea comunista esta siendo masacrado, esta habiendo episodios aunque no podemos afirmar que estamos en una situación similar a la de Colombia. EL Che lo dejo bien claro la guerrilla nace cuando se agotan los espacios pacificos de participación politica.
carlos- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3012
Reputación : 3418
Fecha de inscripción : 05/08/2009
habia terrorismo de estado como si no lo hubiese ahora , y no solo contra organizaciones guerrilleras sino contra todos y todas
aqui hasta los reformistas sufren la represion !!pero si piden carcel para los de las juves del pce!! y claro que se puede participar en el sistema si te vendes por un plato de lentejas
para su informacion sorge en colombia el partido comunista esta legalizado al menos teoricamente
frente a los que se obscecan en un unico metodo de lucha yo propongo la combinacion de todos los metodos
aqui hasta los reformistas sufren la represion !!pero si piden carcel para los de las juves del pce!! y claro que se puede participar en el sistema si te vendes por un plato de lentejas
para su informacion sorge en colombia el partido comunista esta legalizado al menos teoricamente
frente a los que se obscecan en un unico metodo de lucha yo propongo la combinacion de todos los metodos
sorge- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 5258
Reputación : 6087
Fecha de inscripción : 15/12/2009
La unión patriotica era la consecuencia de un acuerdo con el gobierno, como forma de que la guerrilla se reinserte en la vida politica, el PCC tiene militantes clandestinos, por muchos que te empeñe no es la misma situación.
Shenin- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1679
Reputación : 1934
Fecha de inscripción : 09/12/2009
Hombre, las diferencias entre las FARC y ETA son evidentes y claras. Aparte de que las FARC tienen una dirección marxista-leninista y ETA no, en Colombia hay una guerra civil abierta desde 1948. La creación de un ejército insurgente en Colombia era y ha venido siendo una necesidad objetiva, dada la forma que adoptaba allí la lucha de clases.
De todos modos, tampoco dispongo de suficientes datos como para hacer un análisis más exhaustivo. Pero la cuestión no está en "lucha armada sí-lucha armada no". Lenin en sus escritos sobre el tema establece la dicotomía entre terror individual (Narodnaia Volia) y terror de masas (Guardia Roja). Lo que hay que analizar es si la lucha armada la ejercen las masas o un grupo reducido en su nombre.
De todos modos, tampoco dispongo de suficientes datos como para hacer un análisis más exhaustivo. Pero la cuestión no está en "lucha armada sí-lucha armada no". Lenin en sus escritos sobre el tema establece la dicotomía entre terror individual (Narodnaia Volia) y terror de masas (Guardia Roja). Lo que hay que analizar es si la lucha armada la ejercen las masas o un grupo reducido en su nombre.
carlos- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 3012
Reputación : 3418
Fecha de inscripción : 05/08/2009
la lucha armada la tienen que realizar en primer lugar guerrillas (como las farc o mir) de las que no forman parte la inmensa mayoria de las masas pero que se vinculan a las luchas de estas y posteriormente por todo el pueblo a traves de insurreciones
Invitado- Invitado
Madre mia, que comparamos a ETA con las FARC¿¿¿
Yo no se si a alguien le importa el hecho de que son NACIONALISTAS, INDEPENDENTISTAS.
De verdad que son unos descafeinados, y sigo sin entender como un comunsita "entiende" o hace por entender un nacionalismo por muy de izquierdas que se pinte.
En la URSS no duraban ni un telediario, vease Chechenos y sus deportaciones por salvajes.
Yo no se si a alguien le importa el hecho de que son NACIONALISTAS, INDEPENDENTISTAS.
De verdad que son unos descafeinados, y sigo sin entender como un comunsita "entiende" o hace por entender un nacionalismo por muy de izquierdas que se pinte.
En la URSS no duraban ni un telediario, vease Chechenos y sus deportaciones por salvajes.
Invitado- Invitado
carlos escribió:la lucha armada la tienen que realizar en primer lugar guerrillas (como las farc o mir) de las que no forman parte la inmensa mayoria de las masas pero que se vinculan a las luchas de estas y posteriormente por todo el pueblo a traves de insurreciones
Si Carlos, seguro, en un pais , donde la gran mayoria son gente de pueblo, y esclavizada , y me comparas con una sociedad como la Española...
Mucho analisis critico objetivo veo yo y mucho conocimiento de entender el contexto real de las sociedades y las culturas.
Pues asi les va, grupos de iluminados y la gente que lso desprecia a todos...
sorge- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 5258
Reputación : 6087
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Yo creo que es de perogrullo pero vale la pena decir que en el País Vasco no va haber insurreciones, ni tan siquiera han podido derrotar a la ley de partidos politicos, todas las candidaturas que se han presentado: PCTV o ANV, ha sido permitidos por el gobierno español porque contemplaba una salida negociada a la baja, en el mismo momento que se ha esfumado esa posibilidad han vuelto a reforzar todas las medidas represivas sin ningun problema
En Colombia lo que aspiran es una negociación al alza, ya lo dijo Raul Reyes(q.e.p.d)que ellos apoyarian un gobieno del polo democratico, son consciente de que un triunfo revolucionario como en Cuba o Nicaragua no es posible.
En Colombia lo que aspiran es una negociación al alza, ya lo dijo Raul Reyes(q.e.p.d)que ellos apoyarian un gobieno del polo democratico, son consciente de que un triunfo revolucionario como en Cuba o Nicaragua no es posible.
Temas similares
» Documental sobre el MLNV
» Textos sobre la historia del MLNV
» El MLNV y la teoría marxista-leninista de la autodeterminación nacional
» ¿Que camino va a tomar la izquierda abertzale y, en general, el MLNV (lucha armada incluida)?
» Jaque mate a EKIN, Otegi gana!!!, los reformistas se hacen con todo el aparato politico del MLNV
» Textos sobre la historia del MLNV
» El MLNV y la teoría marxista-leninista de la autodeterminación nacional
» ¿Que camino va a tomar la izquierda abertzale y, en general, el MLNV (lucha armada incluida)?
» Jaque mate a EKIN, Otegi gana!!!, los reformistas se hacen con todo el aparato politico del MLNV