¿Los centros comerciales y los negocios en el comunismo?

Que pasan con estas tiendas y estos centros comerciales? porque estos son negocios capitalistas pero no son un medio de producción entonces en el comunismo hay q eliminarlas? o siguen igual?

Creo que los shopping tendrían que ser eliminados y en su lugar establecer un centro de compras estatal o, administrado por los empleados mediante un sindicato único de los trabajadores del centro comercial.

asedio hardcore escribió:

Creo que los shopping tendrían que ser eliminados y en su lugar establecer un centro de compras estatal o, administrado por los empleados mediante un sindicato único de los trabajadores del centro comercial.

Estoy muy de acuerdo contigo, pero...

lo primero que me refutan las personas con las cuales debato continuamente acerca de este asunto es que ellos me dicen que al eliminar un negocio de algun pequeño burgues de un centro comercial que tenga un tienda de celulares (por poner un solo ejemplo) traidos de china y de usa y sea una empresa familiar en la que solo trabaje una pareja (un matrimonio) y un hijo se estaria violando toda libertad del individuo y solo se podrian eliminar empleando la violencia y sin contar que le estarian robando un negocio que ellos han levantado invirtiendo cierta cantidad de capital (que quizas representa unos ahorros que con esfuerzo han logrado adquirir) entonces no tengo una respuesta clara para debatir acerca de este asunto, por eso quisiera saber como se eliminarian?

y aparte, tambien surgen otras interrogantes como por ejemplo una fabrica de caramelos o de galletas, una pequeña pasteleria, un restaurante, una discoteca, un parque de diversiones, el cine. y todos esos negocios que no son de primera necesidad pero que indiscutiblemente son negocios capitalistas, y de gran utilidad por los ciudadanos ya que mucha gente va al cine o va a parques de diversiones, o le gustan los helados y va a una heladeria, que se hace con estos negocios en el comunismo?

gracias camarada.

lo primero que me refutan las personas con las cuales debato continuamente acerca de este asunto es que ellos me dicen que al eliminar un negocio de algun pequeño burgues de un centro comercial que tenga un tienda de celulares (por poner un solo ejemplo) traidos de china y de usa y sea una empresa familiar en la que solo trabaje una pareja (un matrimonio) y un hijo se estaria violando toda libertad del individuo y solo se podrian eliminar empleando la violencia y sin contar que le estarian robando un negocio que ellos han levantado invirtiendo cierta cantidad de capital (que quizas representa unos ahorros que con esfuerzo han logrado adquirir) entonces no tengo una respuesta clara para debatir acerca de este asunto, por eso quisiera saber como se eliminarian?

y aparte, tambien surgen otras interrogantes como por ejemplo una fabrica de caramelos o de galletas, una pequeña pasteleria, un restaurante, una discoteca, un parque de diversiones, el cine. y todos esos negocios que no son de primera necesidad pero que indiscutiblemente son negocios capitalistas, y de gran utilidad por los ciudadanos ya que mucha gente va al cine o va a parques de diversiones, o le gustan los helados y va a una heladeria, que se hace con estos negocios en el comunismo?

asedio hardcore escribió:claro y muchas gracias, lo que entiendo con esto entonces es que todo se mantendria igual solo que en vez de ser manejados por burgueses los manejaria una cooperativa o un sindicato de trabajadores o si no, el estado. en este sentido se eliminaria todo tipo de exclusividad ( un cine caro, o un restaurante de lujo) porque estos estarian en manos de cooperativas y todos y todas tendriamos acceso a todo, pero que hay con la calidad, y/o el servicio de cada establecimiento? si bien es sabido que en un establecimiento privado a los empleados se les obliga a sonrreir y tratar de manera especial al cliente, el negocio se encarga a toda costa de prestar un buen servicio para que el cliente se sienta a gusto en su establecimiento y vuelva a gastar en el en una proxima ocacion (ya que la plusvalia se la queda el dueño burgues). Ahora, crees que esto se mantendria a pesar de que estos negocios los maneje el estado? me refiero a la calidad de servicio, calidad de producto y la atencion..

En cuanto a los negocios de los pequeños burgueses, estaba pensando en una expropiación por parte del Estado (el Estado compra ese comerció por un preció intermedio y, luego o se lo queda o lo vende a el sindicato único que plantee), sin altercados ni violencia.

La industria moderna ha convertido el pequeño taller del maestro patriarcal en la gran fábrica del magnate capitalista. Las masas obreras concentradas en la fábrica son sometidas a una organización y disciplina militares. Los obreros, soldados rasos de la industria, trabajan bajo el mando de toda una jerarquía de sargentos, oficiales y jefes. No son sólo siervos de la burguesía y del Estado burgués, sino que están todos los días y a todas horas bajo el yugo esclavizador de la máquina, del contramaestre, y sobre todo, del industrial burgués dueño de la fábrica. Y este despotismo es tanto más mezquino, más execrable, más indignante, cuanta mayor es la franqueza con que proclama que no tiene otro fin que el lucro.

Ya va camarada, para llegar a esa conclusión hay que tener en cuenta que seria un "pequeño burgués", teniendo en cuenta el ejemplo, seria una propiedad individual que no explota a nadie fuera de la familia; si estas mantienen un hilo de productividad basada en las necesidades del pueblo no tiene por que ser expropiada.

En realidad no quedaría todo igual, el shopping como dije anteriormente, seria reemplazado por un lugar de esparcimiento donde las personas no esten constantemente bombardeadas con propagandas proconsumistas, sería un establecimiento más sano e interactivo, con monumentos en nombre del proletariado.
Además la calidad de los servicios que mencionastes serían mucho mejores que los antiguos, debido a que los trabajadores no se sentirian explotados, ni serían remunerados con miserias, un salario bueno incentiva a los empleados a trabajar de forma eficiente y con una actitud positiva a la hora de atender al público en general, si a esto le sumamos que ellos mediante el sindicato pueden crear buenas condiciones de trabajo no creo que la calidad de servicios empeore.

aunque esta propiedad sea algun producto proveniente de alguna empresa netamente capitalista? ejemplo: una tienda blackberry.

El Comunismo no es un modelo social determinado o una especie de paquete pre-pensado o prediseñado.

Es un proceso de transformación gradual colectiva de la realidad social desde el capitalismo hasta el Comunismo, en el que sólo existirá una sola clase social, trabajadora y productora simultáneamente, propietaria como tal de los medios de producción social convertidos en un conjunto coherente y armonizado, que serán usados por la colectividad de acuerdo al criterio de "de cada cual según su capacidad, a cada quién según segus necesidades".

Las formas y etapas concretas en que se irá desplegando ese proceso depende de muchos factores, pero muy principalmente de cómo es la sociedad que se hereda directamente tras el derrocamiento del Estado burgués correspondiente por parte del Proletariado triunfante que los sustituye por el de la Dictadura del Proletariado.

No hay fórmulas fijas, si bien hay un plan muy general, que consiste en cubrir tres aspectos muy generales: la industrialización socialista, la colectivización agraria (y de la pequeña propiedad productiva)y la revolcuión cultural.

Cómo se implemente todo ello para llevarlo a la etapa inferior del comunismo (el socialismo) y a la superior (la Sociedad Comunista como tal) es bastante poco previsible y varía en cada caso, en cada Estado burgués derrocado, en mayor o menor medida.

Lo que sí que se debe hacer siempre es desarrollarlo de tal manera que nadie quede sin trabajo y sin acceso a los bienes, que siempre son producidos por el trabajo social desde hace ya milenios, pero mucho más desde la aparición del capitalismo y su desarrollo hasta la fase imperialista, monopolista.

Para lograr eso es imprescindible la participación directa de los propios productores, mediante sus órganos de representación y gestión, en todo el proceso de producció y de distribución, siendo ellos quienes lo gestionen de acuerdo a los planes colectivos en cuya elaboración ellos también han de haber participado de manera decisiva, con poder de decisión.

La economía de cada Estado y la internacional es algo muy complejo como para tener desarrollados o elaborados esquemas preconcebidos, más allá de determinar las etapas fundamentales del proceso revolucionario.

Pero al final del mismo, no existirá en absoluto la propiedad privada de los medios de producción social, sino la Sociedad Comunista sin clases sociales y sin explotación del hombre por el hombre, y con acceso libre al trabajo y a los bienes producidos.

saludos camaradas, he leido varios hilos de este foro pero no me ha quedado claro aun lo que es el comunismo y la propiedad privada pero no tu casa o tu carro o tu bicicleta, mas bien mi pregunta va a dirigida a la propiedad privada q a pesar de no ser un medio de produccion tiene una demanda en el pais bastante considerable ejemmplo: los centros comerciales y sus tiendas, sucursales como la tommy la lacoste la adidas la nike, tiendas de iphone de computadoras y de todo lo que puedas encontrr en un centro comercial y/o en boulevares o en las mimas calles. Que pasan con estas tiendas y estos centros comerciales? porque estos son negocios capitalistas pero no son un medio de produccion entonces en el comunismo hay q eliminarlas? o siguen igual? disculpen es que este tema me ha tocado abordarlo en discucion y no encuentro como debatirlo. salud camaradas!

asedio hardcore escribió:camaradas disculpen mi ignorancia a que se refiere esta foto con "principales tiendas universales"

asedio hardcore escribió:Gracias a los compañeros por solventar algunas de mis inquietudes ...

una cosa en base a esto, las expropiaciones se harian en el estado socialista no? ya que en comunismo no hay estado de ser asi, supongamos que se establezca un sociedad comunista y alguien quiere "brincar la talnquera" y montar un negocio capitalista que se hace en ese caso sin la presencia del estado para intervenirlo?

El burgués no es burgués para joder al prójimo, sino para ser rico y para liberarse de ser explotado por otros. Y todo ser humano es ambas cosas en la Sociedad Comunista. Para cada deseo humano, subyace en la base una condición de necesidad. Y no hay necesidad alguna de ser capitalista en una sociedad comunista.