Foro Comunista

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    Entrismo PSOE

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    Mensaje por BlouBlou Miér Jul 10, 2013 9:55 pm

    Antes de que me tachéis de troll, esperad a leer al final.

    Voy a empezar diciendo que soy un marxista-leninista. Creo en la Unión Soviética y en su democracia real, hasta que el fascista y traidor de Gorvachov llegó al poder. Lo único de lo que no estoy a favor es de asesinar y purgar, lo que no significa que no esté a favor de encarcelar y reeducar a fascistas.

    Desgraciadamente, partidos como el PCPE y demás partidos prosoviéticos están en pleno declive, y si bien es cierto que cada x tiempo remontan ligeramente, se vuelven a hundir más profundamente. El partido más afín con algún poder real es Izquierda Unida, partido que ni de cerca es reformista siquiera, pero en el País Vasco ni siquiera tiene un solo escaño. Otro partido es Bildu, pero por otras razones soy anti independista (digamos que sueño con una Unión Europea Socialista Soviética, llamadme loco si queréis, pero es mi sueño).

    Un partido que quiere lograr una Unión Europea como único Estado es el PSOE, un partido socialdemócrata con tintas neoliberales. No obstante, hay mucha gente en sus bases que son socialistas (existe una corriente interna llamada Izquierda Socialista). Socialistas de verdad, seguidores de Pablo Iglesias, a favor de una 3º República Española (es un comienzo para una URSS a la europea) y socialista.

    He decidido, junto a algún que otro amigo pro soviético, afiliarme en grado de militante al PSOE (PSE-EE en Euskadi) y practicar el entrismo que Trotsky planteaba. Si bien Trotsky fue un traidor, no puede utilizarse como argumento para calificar todo lo que dijo como estupideces, ya que este sistema me parece viable. El PSOE, un partido de masas, si es cambiado desde dentro y renovado, convirtiéndolo así en reformista primero y revolucionario después, puede ser un arma muy poderoso contra el régimen burgues y fascista, monárquico y opresor, llamado España. También nos hemos afiliado a las Juventudes, las cuales son más sugestionables con discursos a la antigua ausanza, moviendo los puños de arriba abajo y gritando una y otra vez las mismas realidades, con emoción y con sentimiento, que ayude a despertar el auténtico ideal soviético.

    He estado en varios debates y he llegado a presidir uno en dos meses de militancia, me han calificado de radical y de revolucionario, pero poco a poco, parece que se va logrando un ligero rumbo a la izquierda en mi agrupación local. Si tengo la oportunidad de convertir el PSOE en un partido socialista e incluso comunista de verdad, no la desperdiciaré. Yo intento poner mi grano de arena.


    ¿Os parece una buena idea o estoy perdiendo el tiempo? Porque mi idea era permanecer aquí una temporada y, si veo que nada cambia o que amenazan con echarme, pasar definitivamente del tema y militar en el PCPE.


    Un saludo comunista, camaradas.
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    Mensaje por AliveRC Miér Jul 10, 2013 10:04 pm

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJ
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    Mensaje por BlouBlou Miér Jul 10, 2013 10:09 pm

    AliveRC escribió:JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJ

    Entiendo que te parezca gracioso, pero camarada, solo quiero que mires la situación real. La gente no va a votar a ningún otro partido que no sean los de siempre (bien sean PPSOE o los nacionalistas en sus respectivas comunidades). Si se te ocurre alguna idea mejor te prometo que la estudiaré.
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    Mensaje por Gueroi de España Miér Jul 10, 2013 10:13 pm

    Te van a echar en menos de un plis, cuando vean que no eres un mafioso corrupto que solo va a por la pasta sabran que hay algo raro, te tacharan de miembro espía de ETA y acabaras en una prision de alta seguridad.
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    Mensaje por Randomizador Miér Jul 10, 2013 10:27 pm

    Como dijo alguien de cuyo nombre no me acuerdo, "donde menos dura un comunista es en el PCE", imaginate en el PSOE. Por cierto, has dicho que IU no es en nada reformista, ¿por qué no nos das a nosotros también un poco de esa mierda que te has fumado?
    Por último, te diré que reformar el PSOE es como reformar el capitalismo, no se puede, recuerda que que la base del PSOE son repugnantes banqueros y demás escoria. En serio, mi consejo es que busques otra cosa, ni siquiera el PCE, en serio, tampoco anhelan el socialismo.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Miér Jul 10, 2013 10:57 pm

    He visto que muchos han críticado esta opción, y, aunque yo también creo que el PSOE no es un buen lugar para hacer entrismo; sinceramente creo (y lo digo desde la máxima humildad y sin ganas de querer provocar) que las negativas que te están dando los camaradas no están debidamente argumentadas, por lo que procederé a argumentar porque no lo considero una buena opción.

    Verás, mientras que el PSOE, tras muchas traiciones a la clase obrera está recibiendo lo que se merece (o sea, un total escepticismo de las masas hacia lo que dicen) IU y otros movimientos de izquierda ganan cada vez más apoyo y credibilidad ante las masas. Ya sé que IU no es perfecta, pero es un lugar donde sinceramente creo que se puede trabajar; ya que mientras los del PSOE no mueven el culo y no tienen ni la más mínima credibilidad ante las masas, por lo menos a los de IU los verás en las manifas (en las cuales se puede hacer algo) y las masas les prestan cada vez más apoyo.

    Sobre esto os dejo un enlace de un debate que estoy teniendo en el hilo de IU.

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    Y oye camarada, si quieres intentarlo en el PSOE adelante, pero como ya he dicho y argumentado no veo la mejor opción ahí. Pero oye, que a lo mejor aún consigues que la agrupación del PSOE de tu localidad se una a la causa de la revolución Laughing 

    De todas formas creo que si pretendes hacer entrismo en el PSOE más allá del ámbito local vas a tener por delante una tarea titánica, por lo que yo te recomendaría que vayas por las diversas agrupaciones buscando apoyos y coordinandolos o que busques ayuda en sectores del PSOE que pudiesen apoyarte (IS, por ejemplo).

    Saludos Very Happy
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    Mensaje por BlouBlou Miér Jul 10, 2013 11:13 pm

    elcamaradasanchez escribió:He visto que muchos han críticado esta opción, y, aunque yo también creo que el PSOE no es un buen lugar para hacer entrismo; sinceramente creo (y lo digo desde la máxima humildad y sin ganas de querer provocar) que las negativas que te están dando los camaradas no están debidamente argumentadas, por lo que procederé a argumentar porque no lo considero una buena opción.

    Verás, mientras que el PSOE, tras muchas traiciones a la clase obrera está recibiendo lo que se merece (o sea, un total escepticismo de las masas hacia lo que dicen) IU y otros movimientos de izquierda ganan cada vez más apoyo y credibilidad ante las masas. Ya sé que IU no es perfecta, pero es un lugar donde sinceramente creo que se puede trabajar; ya que mientras los del PSOE no mueven el culo y no tienen ni la más mínima credibilidad ante las masas, por lo menos a los de IU los verás en las manifas (en las cuales se puede hacer algo) y las masas les prestan cada vez más apoyo.

    Sobre esto os dejo un enlace de un debate que estoy teniendo en el hilo de IU.

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    Y oye camarada, si quieres intentarlo en el PSOE adelante, pero como ya he dicho y argumentado no veo la mejor opción ahí. Pero oye, que a lo mejor aún consigues que la agrupación del PSOE de tu localidad se una a la causa de la revolución Laughing 

    De todas formas creo que si pretendes hacer entrismo en el PSOE más allá del ámbito local vas a tener por delante una tarea titánica, por lo que yo te recomendaría que vayas por las diversas agrupaciones buscando apoyos y coordinandolos o que busques ayuda en sectores del PSOE que pudiesen apoyarte (IS, por ejemplo).

    Saludos Very Happy


    Me ha gustado tu respuesta. Si bien es cierto que me estoy dando cuenta de que el PSOE está lleno de burgueses y adinerados, ¿quién nos dice que IU no lo estará cuando vaya subiendo? IU tiene una base mucho más convencida que la del PSOE, ojalá ganen más apoyos, aunque sigue sin representar lo que realmente pienso. Claro que se acerca más que el PSOE, evidentemente que sí.

    No sé si lograré algo o no, pero quiero intentarlo. Si acaban echándome, no voy a llorar porque una panda de ricos me echen de su chiringuito. Y juro por la Unión Soviética que gritaré ¡Viva la Revolución! saliendo de la sede si así lo deciden.

    :cccp:2


    Edito: También podría pasar información a partidos comunistas si llego a algún puesto en el partido, ¿no? Cosa que dudo, la verdad, porque no pretendo vivir a costa del P$O€, pero si llego a algo, podría pasar información e incluso hacer chanchullos para que los comunistas logren algo de poder, ¿cómo lo ves?

    La verdad es que tengo 18 años, así que perdón por mi ignorancia si me equivoco en algunas cosas.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Jul 11, 2013 1:48 am

    Sinceramente, pierdes el tiempo. Quizás, lo mejor que podrías hacer en el PSE, es buscar a elementos vagamente avanzados o que veas tu personas que allí no se encuentran a gusto y llevarles a una organización comunista.

    Y lo mismo con la gente de Izquierda Socialista, movérlos, hacerles ver las contradicciones que tienen en el PSE y que se piren, si realmente son continuadores de Pablo Iglesias.
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    Mensaje por Cristelion Jue Jul 11, 2013 3:15 am

    Blou Blou, estoy afiliado a un partido político de cuadros, estudio ciencias políticas y sé perfectamente como funciona un partido de masas por dentro. Te aseguro que si te afilias con el fin de convencer tú y tu amigo a todo al Partido Socialista de Euskadi te vas a pegar un gran batacazo. ¿Por qué? Porque en cuanto oigan vuestras propuestas os tacharán de "radicales, sectarios e intransigentes", y quedaréis rezagados en las bases del partido. O eso, o por presión de grupo, acabaréis siento unos socioliberales como ellos.
    Me parece curioso, además, que penséis que IU sea un partido que no llega ni a reformista y sin embargo veais con más posibilidades de convencer a un partido más a la derecha aún. ¿Quizás se debe a que tiene más votos? En ese caso lo que buscais es arribismo político, poder e influencias. Pero os digo que así no vais a conseguir nada, no vais a cambiar la ideología del partido ni mucho menos. El PSOE no funciona así -y el PP menos-.
    Y hablando de entrismo, aún no he visto un solo partido político donde haya tenido éxito el entrismo integral, es decir, cambiar la ideología del partido completamente, que por lo que veo es lo que tú propones. El entrismo que desde siempre se ha venido practicando es aquél que con el paso del tiempo se afianza a una militancia y provoca un escisión, lo que da lugar a un partiducho formado por cuatro gatos, que al parecer no es eso lo que buscáis precisamente.
    Así que, Blou Blou, te recomiendo no perder tu tiempo así. Busca el partido que más se acerque a tu forma de ver el marxismo-leninismo y dejate de mirar cuál tiene más votos o más poder político. Trabaja duro en ese partido y lucha por captar militantes y llegar al máximo de población posible.
    Buena suerte.
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    Mensaje por AliveRC Jue Jul 11, 2013 12:37 pm

    El PP tiene más militantes que el PSOE, es el partido con más militantes de España. Es muy votado. Nunca ha tenido casos terroristas como los GAL. Al PP le vota mayoritariamente gente pobre, gente de la clase trabajadora; tiene más votos que el PSOE, así que tiene más trabajadores a favor suyo. Hay un sector del PP blando que aboga por el Estado del bienestar. ¡Vamos a unirnos al PP, podemos cambiarlo desde dentro! Laughing 
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    Mensaje por BlouBlou Jue Jul 11, 2013 1:22 pm

    AliveRC escribió:El PP tiene más militantes que el PSOE, es el partido con más militantes de España. Es muy votado. Nunca ha tenido casos terroristas como los GAL. Al PP le vota mayoritariamente gente pobre, gente de la clase trabajadora; tiene más votos que el PSOE, así que tiene más trabajadores a favor suyo. Hay un sector del PP blando que aboga por el Estado del bienestar. ¡Vamos a unirnos al PP, podemos cambiarlo desde dentro!  Laughing 

    Joder, pero los peperos quieren la derecha, los más blandos quieren centro-derecha, es el antagonista del PSOE.
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    Mensaje por jordiskim Jue Jul 11, 2013 3:11 pm

    Estas practicando el entrismo en un partido corruptísimo que se cae a pedazos, es mucho más viable en IU, corruptos a secas y en auge.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Jul 11, 2013 10:40 pm

    jordiskim escribió:Estas practicando el entrismo en un partido corruptísimo que se cae a pedazos, es mucho más viable en IU, corruptos a secas y en auge.

    Y con mas elementos avanzados decentes.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 11, 2013 10:43 pm

    entrismo en el PP ya! que para eso somos predicadores de la Iglesia del M-L, amén.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Mar Jul 16, 2013 12:31 am

    BlouBlou escribió:Me ha gustado tu respuesta. Si bien es cierto que me estoy dando cuenta de que el PSOE está lleno de burgueses y adinerados, ¿quién nos dice que IU no lo estará cuando vaya subiendo? IU tiene una base mucho más convencida que la del PSOE, ojalá ganen más apoyos, aunque sigue sin representar lo que realmente pienso. Claro que se acerca más que el PSOE, evidentemente que sí.

    Me alegro de haber dado una respuesta útil para tí camarada Wink

    Entre PSOE y IU hay una diferencia fundamental, que es el rol que juega cada uno en la sociedad; pues mientras que el PSOE juega como """"ala izquierda""""" del bipartidismo, IU es el partido reformista que contiene las ambiciones de las masas en el marco democrático-burgués. Es cierto que las directivas de IU no son un ejemplo, y también que a medida que crezcan aumentarán las posibilidades de que el partido caiga más y más en la corrupción, pero no hay que olvidar que cada uno tiene un rol diferente y esto impide que lleguen a ser completamente iguales.

    BlouBlou escribió:No sé si lograré algo o no, pero quiero intentarlo. Si acaban echándome, no voy a llorar porque una panda de ricos me echen de su chiringuito. Y juro por la Unión Soviética que gritaré ¡Viva la Revolución! saliendo de la sede si así lo deciden.

    No sé si pasará, pero si pasa sería algo digno de ver Laughing

    BlouBlou escribió:(...) También podría pasar información a partidos comunistas si llego a algún puesto en el partido, ¿no? Cosa que dudo, la verdad, porque no pretendo vivir a costa del P$O€, pero si llego a algo, podría pasar información e incluso hacer chanchullos para que los comunistas logren algo de poder, ¿cómo lo ves?

    La verdad es que tengo 18 años, así que perdón por mi ignorancia si me equivoco en algunas cosas.

    No sé a que te refieres con "chanchullos", pero si hablas de maniobras sucias (supongo que no) no serían recomendables. Aún así, si llegas a algo dentro del PSOE, e incluso aunque no llegues; hay muchas posibilidades para ayudar a que los comunistas cojan influencia desde dentro: Hacer cosas conjuntas entre JSE y los comunistas (aprovechando el republicanismo de las juventudes sociatas), ayudar a IS a que coja influencia y empiece a tener contacto independiente con los PCs, intentar ayudar a que ciertos sectores (y con sectores me refiero a cosas que pueden ser grandes pero también pequeñas como una simple agrupación local) coja cierta combatividad y haga manifas con los comunistas... Una cosa que me parece que se podría usar es el buscar que los comunistas tengan alguna presencia en las intituciones (y con instituciones me refiero a cosas como el ayuntamiento sin ir más lejos), dandoles algún cargo que puedan usar como altavoz (pues desde luego los comunistas no somos tan ingenuos de aceptar el reformismo y creer que con un simple cargo podemos cambiar las cosas) y cosas así.

    De todas formas insisto en que no es un lugar excesivamente recomendable hacer entrismo el PSOE, pero si ves que el trabajo ahí te está rindiendo y te está saliendo bien no veo motivo para que lo dejes. Aunque eso sí, no te plantees grandes cosas y vé poquito a poco y con mucha paciencia a ver que puedes(el solo echo de conseguirse una agrupación de los sociatas para la causa es un gran logro si lo consigues Wink); y recuerda, si en algún momento te desmoralizas de trabajar allí recuerda que hay otros muchos frentes Wink


    Última edición por elcamaradasanchez el Mar Jul 16, 2013 3:02 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AliveRC Mar Jul 16, 2013 12:32 pm

    Creo que BlouBlou ya ha convertido a Rubalcaba al marxismo-leninismo, y ahora trata de hacer lo mismo con Chacón, por eso no se le ve tanto en el foro.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Mar Jul 16, 2013 3:49 pm

    AliveRC escribió:Creo que BlouBlou ya ha convertido a Rubalcaba al marxismo-leninismo, y ahora trata de hacer lo mismo con Chacón, por eso no se le ve tanto en el foro.

    Pues yo sinceramente creo que eres un troll: Muchas bromitas fáciles pero ni un solo argumento para demostrar que la línea que el camarada BlouBlou defiende.

    Yo tampoco pienso que sea la mejor opción ni de lejos, pero mientras unos contestamos con argumentos y desde el respeto a la línea de los demás otros se dedican a gastar bromas fáciles por no argumentar.

    ¿Tan disparatado te parece? Pues bien, argumentalo. No seré yo quien te diga que es una buena opción, ni seré el que diga que es viable, pero a mi me veras argumentarlo y respetar el entusiasmo de los otros y el trabajo que hacen (pues el propio BlouBlou ha dicho que está consiguiendo resultados en su agrupación local); y no gastando la bromita fácil más típica de un troll que de alguién que realmente sepa debatir.

    Creo que podrías hacer una gran labor en este debate, pero en lugar de eso te veo más ocupado en trolear: ¿Vas a seguir así, o vas a intentar aportar algo a este debate? Porque repito, creo que podrías hacerlo y aportar grandes cosas.

    Y con esto creo que también se podrían dar otros por avisados, aunque ha sido tu insistencia en esta actitud la que ha echo que me decida a contestarte.

    Espero no haberte ofendido, pero es mi opinión.

    Te animo a que participes en el debate Wink

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    Mensaje por Cheito Mar Jul 16, 2013 4:49 pm

    El entrismo solo funcionaría si uno de los infiltrados logre un gran liderazgo carismático en el partido, no tanto a lo interno, sino en las masas, algo que le convierta a es@ líder en inamovible e intocable, y que asumiendo gobierno se rodee de una lealtad sin precedentes en España(Un Hugo Chavez mas o menos).

    Tener un grupo de cuadros de rango promedio en el partido no tendría ningún sentido.

    Pero siendo el PSOE un partido capitalista, no veo como lograr infiltrar cuadros sin que defiendan el capitalismo(como imprescindible de momento) en su discurso, si se deciden a hacerlo, pues espero no se desvíen luego de sus objetivos originales cuando vean la "pasta" fluir.
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    Mensaje por Tzz Mar Jul 16, 2013 5:32 pm

    De paso entras en el PP y lo vuelves socialdemócrata Laughing 
    En mi opinión las condiciones revolucionarias de España son tan viables como que haya una revolución Stalinista en China. Sus medios de represión no son vencidos por que el pueblo sigue siendo borregos llenos de gasolina; se queman algunos pero al no haber una linea clara de una revolución; un líder que centralice la demagogia partidista de los cientos de partidos socialistas, no se llegara a nada. Prueba de esto propongo mi país, Venezuela.
    No es cuestión de cambiar un partido, es cuestión de iniciar la revolución como lo que es una avalancha de descontento.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jul 16, 2013 9:12 pm

    seguro que ya ha captado numerosos seguidores predicando las religión ML
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    Mensaje por pedrocasca Mar Jul 16, 2013 10:48 pm

    Alucinante. Si no fuera porque el usuario que ha publicado el tema no tiene ni puñetera idea de materialismo histórico, ni de marxismo en general, ni de la situación política en el Estado español y sus gloriosas Comunidades Autónomas, le pediría el teléfono de su camello.

    Por cierto, algunos tienen unas ideas un poco curiosas de lo que es el entrismo.

    Se decía en la desaparecida web Antorcha:

    Entrismo: Es la táctica trotskista de infiltración de sus militantes en los partidos socialdemócratas y revisionistas. Fruto de su oportunismo, los trotskistas engañan a sus militantes diciéndoles que el entrismo pretende encauzar a las organizaciones reformistas a fin de asuman postulados revolucionarios, cuando en realidad lo que persiguen en reforzar al propio reformismo. Por el contrario, la táctica comunista promueve la denuncia inflexible del reformismo, su aislamiento y su desenmascaramiento ante las masas.
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    Mensaje por AliveRC Mar Jul 16, 2013 11:30 pm

    elcamaradasanchez, trollear es decir "voy a hacer entrismo en el PSOE, en ese partido que ha reprimido, asesinado, torturado, encarcelado y empobrecido a la clase obrera". Eso es trollear.

    Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pedrocasca, probablemente el usuario se estuviera drogando cuando creó este tema.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Miér Jul 24, 2013 9:19 pm

    AliveRC escribió:elcamaradasanchez, trollear es decir "voy a hacer entrismo en el PSOE, en ese partido que ha reprimido, asesinado, torturado, encarcelado y empobrecido a la clase obrera". Eso es trollear.

    Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pedrocasca, probablemente el usuario se estuviera drogando cuando creó este tema.

    Haber, yo conozco casos de grandes camaradas que empezaron su andadura política en el PSOE o los sectores moderados de IU, y sin embargo a día de hoy están militando en las filas del comunismo. Ya he dicho mil veces que su idea personalmente NO me parece acertada; pero personalmente creo que todos tenemos derecho a equivocarnos (y más cuando empezamos) y que lo mejor es decirselo con argumento y no tomarse las dudas del que podría ser un militante en potencia de cara al futuro a cachondeo. Lo mejor sería argumentarselo para que vea sus errores y continúe su formación.

    Bueno, esa es mi opinión.

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    Mensaje por pedrocasca Miér Jul 24, 2013 10:54 pm

    Saludos, tovarich elcamaradasanchez. El colega comienza su discursito diciendo: Voy a empezar diciendo que soy un marxista-leninista. ¿Qué se le puede decir?; mira macho, dedícate a otra cosa y no hagas el ridículo. Me temo que ni con profesor particular. Cierto es que mejor argumentar que cachondearse de la gente, pero las reacciones del momento son como son y ante tal cúmulo de tonterías sin sentido ...
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    Mensaje por elcamaradasanchez Jue Jul 25, 2013 8:53 pm

    pedrocasca escribió:
    (...) El colega comienza su discursito diciendo: Voy a empezar diciendo que soy un marxista-leninista (...)

    Esto es una carencia formativa. Indica que el individuo está empezando su formación y por lo tanto quemarse no es recomendable, lo recomendable es debatir e intentar ayudar en la medida de lo posible en la formación de esta persona. En un primer momento puede apetecer hacer bromas, pero yo al menos no creo que sea la actitud apropiada y que antes de postear mejor pensar dos veces para no meter la pata ofendiendo a este camarada que a pesar de su baja formación se muestra con tantas ganas de aprender. Recordemos que los que no tienen formación no son ni mejores ni peores, simplemente están en diversas fases de su aprendizaje; y que desde el momento en el que esta gente empieza a coger la vía del leninismo es deber de los más avanzados recibir con los brazos abiertos a esta gente y guiarla hasta el momento en el que lleguén a ser los militantes comunistas que están destinados a ser. Al fin y al cabo, si no sabemos ayudar a un camarada en su formación (por muchísimas lagunas que tenga) dificilmente vamos a sacar a las masas de su aborregamiento para guiarlas a la revolución.

    Bueno, esta es mi opinión.

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