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    Quiero sacarme la duda sobre el Frente Amplio de Uruguay

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    ¿El Frente Amplio es un partido de izquierda?

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    Mensaje por stalingrado en la memoria Vie Ene 25, 2013 3:44 am

    A lo largo de mi participación en el foro, tuve encontronazos con personas que afirman que el Frente Amplio es un partido que se camufla de izquierda, y que tiene políticas neo-liberales y de privatizaciones. Con tantas controversias me pongo a pensar si lo dicen por decir o porque en verdad se transformo en un partido diferente a lo que se puede considerar como izquierda. Actualmente en Uruguay el FA esta en el gobierno desde su primer triunfó con Tabaré Vazquez en 2004, después con José Mujica desde 2009 hasta el año 2014.
    Fué fundado el 5 de febrero de 1971, fruto de la coalición de varios partidos politícos. en la actualidad está conformado por el Movimiento de Participación Popular, Asamblea Uruguay, el Partido Socialista, el Partido Comunista, la Alianza Progresista, la Vertiente Artiguista, el Nuevo Espacio, el Partido por la Victoria del Pueblo, el Partido Obrero Revolucionario entre otros grupos menores de izquierda.
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    Mensaje por 26 de marzo Mar Ene 29, 2013 12:27 am

    El fa(fraude amplio) es un partido que se dice de izquierda y aplica politicas de derecha,es proimperialista y proligarquico como te lo demostramos con pila de argumentos no refutados,solo se esgrimio un triste panfleto de comite de base que ni los pocos habitantes de tales comites se creen ya,ya presentarte argumentos parece no tener sentido xq no los respondes ,solo largas ideas irracionales que no van a la cuestion,tire argumentos con su otro alterego que trajo a defenderlo la otra vez que seran prolijamente respondidos.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Mar Ene 29, 2013 2:07 am

    El forero"DelaBase" no es ningún conocido, el solo expreso lo lo que expreso, yo no tengo nada que ver. En cuanto al tema del Frente Amplio te voy a ser sincero, desde que soy del Frente sos la primera persona que oigo decir todo lo que dijiste sobre el tema, en primera instancia me parecia que estabas loco o que eras un facho más del Uruguay, pero luego me puse a pensar y refleccionar y, saque la conclucion de que no todo lo que mensionas esta equivocado, ¡¡ojo al gol!!, esto no significa que voy a salir corriendo a afiliarme a la Asamblea Popular, simplemente que reconosco que la izquierda no es lo que era porlomenos en el Uruguay, aunque duela decirlo, hoy por hoy se abrió hacia la derecha dejando entrar, cosa e ideas que anteriormente eran totalmente contrarias y hasta incluso combativas. Creo que la formación en sí del FA se baso en proponer ideas más para el lado del cento-izquierdismo en vez de izquierda y nada más, uniendo varios partidos, sectores e ideas de todos los colores para lograr algún cambió (aúnque no profundo) en la situación política del Uruguay. Seguido de esto te quiero hacer dos preguntas:

    1°: ¿Porque no e oido que la AP se presente a las elecciones presidenciales, ofreciendo un alternativa política al país con ideas en veneficio al proletariado uruguayo?

    2°: ¿Que piensa la Asamblea Popular sobre los sectores (en mi entender) más izquierdistas del FA, el Movimiento de Participación Popular derivado del (MLN-T) y el Partido Comunista de Uruguay?
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    Mensaje por 26 de marzo Mar Ene 29, 2013 4:14 pm

    stalingrado en la memoria escribió:El forero"DelaBase" no es ningún conocido, el solo expreso lo lo que expreso, yo no tengo nada que ver. En cuanto al tema del Frente Amplio te voy a ser sincero, desde que soy del Frente sos la primera persona que oigo decir todo lo que dijiste sobre el tema, en primera instancia me parecia que estabas loco o que eras un facho más del Uruguay, pero luego me puse a pensar y refleccionar y, saque la conclucion de que no todo lo que mensionas esta equivocado, ¡¡ojo al gol!!, esto no significa que voy a salir corriendo a afiliarme a la Asamblea Popular, simplemente que reconosco que la izquierda no es lo que era porlomenos en el Uruguay, aunque duela decirlo, hoy por hoy se abrió hacia la derecha dejando entrar, cosa e ideas que anteriormente eran totalmente contrarias y hasta incluso combativas. Creo que la formación en sí del FA se baso en proponer ideas más para el lado del cento-izquierdismo en vez de izquierda y nada más, uniendo varios partidos, sectores e ideas de todos los colores para lograr algún cambió (aúnque no profundo) en la situación política del Uruguay. Seguido de esto te quiero hacer dos preguntas:

    1°: ¿Porque no e oido que la AP se presente a las elecciones presidenciales, ofreciendo un alternativa política al país con ideas en veneficio al proletariado uruguayo?

    2°: ¿Que piensa la Asamblea Popular sobre los sectores (en mi entender) más izquierdistas del FA, el Movimiento de Participación Popular derivado del (MLN-T) y el Partido Comunista de Uruguay?
    Primero lo primero,decime donde el fa o sea en que medidas se manifiesta como centro izquierda,cosas concretas te pido,centro izquierda no es la socialdemocracia actual ni el populismo de derecha de mujica.
    Paso a responderte tus dos preguntas,la AP se presento en las elecciones nacionales y municipales,sacando votos mas votos menos alrededor de 16,17 mil votos,esta conformada esta por sectores tanto escindidos del fa luego de la traicion que fue el gobierno de vazquez como esta formada tmb por gente que abandonaron el fa aun antes en los 90 y por otros que nunca formaron parte de este tmb,ahora hay una alianza mayor que la AP que se llama Unidad Popular y nuclea a la misma AP y otros sectores de la izquierda,al abandonar el fa se vivio un periodo muy dificil xa los sectores y dirigentes que se alejaron del poder,complicaciones economicas sufridas muchas veces por el mismo fa que ahoga nuestros medios de prensa,tmb perdida de militantes que prefirieron quedarse,perdida de base y tejido social,en fin un duro golpe a todas estas valientes organizaciones,a partir de esto se forja la AP como forma de acumular fuerzas y generar organizacion con un programa claramente antioligarquico y antiimperialista que levanta las ideas basicas del fa del 71 y el artiguismo,es indudable que somos aun una fuerza pequeña y con pocos recursos,que milita a la antigua,sin cobrar ningun sueldo y a pulmon,intentando incidir en todos los ambitos,con militantes realmente de izquierda.
    Segundo,que piensa la ap de esos sectores,en general(creo que unanimente)los considera sectores oportunistas que levantan verbalmente a veces una platica izquierdista pero en los hechos siempre apoyan las medidas neoliberales y represivas muchas veces tmb,su funcion es aguantar a un electorado de izquierda que aun tiene el fa con un discurso que solo es es un vano discurso,generan falsas contradicciones mientras todos sabemos que son miembros de este gobierno y tan culpables como astori o tabare de lo que se hace,en mi opinion esos sectores que nombras son los mas ruines y traidores de todo el fa ya que como actuan como centristas queriendo unir a la izquierda con la reaccionaria derecha y aplicar un programa neoliberal.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Miér Ene 30, 2013 1:45 am

    Lo de de centro-izquierda aparece en (Frente Amplio) wikipedia:

    Ideología política: socialismo, comunismo, socialísmo democrático, socialdemocrácia, progresismo, socialismo cristiano, trotskismo, marxismo-leninismo

    Posición en el espectro: Izquierda/centro-izquierda

    Parese como si hubiesen metido dentro de uuna licuadora muchos partidos y sectores de todo tipo y mezclado todo en un solo recipiente ¿No?

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    Mensaje por 26 de marzo Miér Ene 30, 2013 11:01 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Lo de de centro-izquierda aparece en (Frente Amplio) wikipedia:

    Ideología política: socialismo, comunismo, socialísmo democrático, socialdemocrácia, progresismo, socialismo cristiano, trotskismo, marxismo-leninismo

    Posición en el espectro: Izquierda/centro-izquierda

    Parese como si hubiesen metido dentro de uuna licuadora muchos partidos y sectores de todo tipo y mezclado todo en un solo recipiente ¿No?

    Lenin decia que habia que juzgar a los hombres por lo que hacen y no por lo que dicen de si mismos,el fa puede definirse como izquierdista,comunista,progresista o lo que sea que su accionar es netamente neoliberal y pro capitalista,asi que cero bola le doy a la wikipedia o demas,no creo que se haya mezclado todo sino que actuan todos con la logica gobernante que aplican,es decir todos apoyan el modelo de pais que el fa plantea y lo aceptan,eso los iguala,luego si hacen creer que discrepan en alguna u otra cosa xa agrandar el abanico y poder atraer a gente en todos los espectros,por eso generan falsas peleas y contradicciones entre ellos,los del pcu hablan de astorismo,los socialistas de los tupas,etc pero todos si te fijas bien apoyan a este gobierno ,lo defienden y juntos se acomodan,cada sector tiene como leit motiv el atajar a un sector distinto del electorado xa llevar adelante la tarea de gobierno,hay que ver mas haya de discursos y de lo que plantea la prensa y analizar friamente el modelo de pais que se ha implantado,no discutir las pequeñeces que el sistema quiere que discutamos.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Ene 31, 2013 1:22 am

    Entiendo tú analizis político es más profundo, no te quedas con lo que escuchas por tele o radio, vas al fondo del asunto y eso es algo que ensério admiro, por desgracia este tipo de gobierno centrista no es el único en el mundo la mayoría de los gobiernos de izquierda actuales son similares, solo en pocas exepciones: Bolivia, Venezuela y Cuba.

    PD: ¿Vos sabes algo relacionado con el nuevo partido político en Uruguay, el "Partido uruguayo"?
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    Mensaje por 26 de marzo Jue Ene 31, 2013 2:21 am

    stalingrado en la memoria escribió:Entiendo tú analizis político es más profundo, no te quedas con lo que escuchas por tele o radio, vas al fondo del asunto y eso es algo que ensério admiro, por desgracia este tipo de gobierno centrista no es el único en el mundo la mayoría de los gobiernos de izquierda actuales son similares, solo en pocas exepciones: Bolivia, Venezuela y Cuba.

    PD: ¿Vos sabes algo relacionado con el nuevo partido político en Uruguay, el "Partido uruguayo"?
    Yo no soy tampoco ni ejemplo ni pretendo "adoctrinar" a nadie,simplemente pretendo que si alguien dice algo que lo explique y justifique,y q su razonamiento vaya mas alla de lo que otros dicen,ya sean medios de comunicacion o quien sea.
    Si algo se de ese partido,son fascistas en forma encubierta y sutil quizas,son un desgajamiento principalmente del partido nacional,yo diria que estan cerca del falangismo franquista con condimentos demagogicos del mujiquismo,lo mas probable es q terminen haciendo alguna alianza con blancos o colorados,son basicamente unos retardados mentales.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Ene 31, 2013 2:54 am

    Que se están encubriendo es totalmente verdadero, hoy pasaba en el ómnibus por la avenida agraciada y vi un camión de publicidad propagandeando a este partido, con puras promesas y el lema "un partidos para todos y para todo" adornado con música popular, enseguida saque la conclusión de que eran un tipo de partido de centro o centro-izquierda del genero independiente, luego entre en internet para averiguar más sobre este particular partido y dí con que fue fundado por un tal Marcelo Fuentes, y que respetan a los partidos "fundacionales" a los facho hijos de p... de los blancos y los colorados, lo que me sacó la duda de que son otro partido facho del Uruguay
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    Mensaje por Gbl_13 Jue Ene 31, 2013 1:58 pm

    ¿Acaso ya no fueron planteadas y respondidas las preguntas ubicadas en este topic en diferentes temas del subforo de Uruguay? ¿Por que no relees las preguntas que ya se te han respondido?

    Los que votan a favor y "no del todo" tengan la hombria de justificarse, es dificil, imposible diria yo, pero quizas los equivocados somos nosotros..

    stalingrado en la memoria escribió:En cuanto al tema del Frente Amplio te voy a ser sincero, desde que soy del Frente sos la primera persona que oigo decir todo lo que dijiste sobre el tema, en primera instancia me parecia que estabas loco o que eras un facho más del Uruguay, pero luego me puse a pensar y refleccionar y, saque la conclucion de que no todo lo que mensionas esta equivocado, ¡¡ojo al gol!!, esto no significa que voy a salir corriendo a afiliarme a la Asamblea Popular (...)

    No hay comentario mas pelotudo que este, pido disculpas por la falta de diplomacia, pero ¿Que se creen los hinchas dogmaticos del FA? ¿Que nosotros somos iguales que uds que creamos un discurso ultra revolucionario para que la gente se una a nosotros o que le rogamos a la gente que venga corriendo? Aclaro para todo aquel que tenga este tipo de opiniones que los que salen desesperados a buscar votos, son uds, nosotros preferimos la militancia honesta y no un par de alcahuetes que vengan a rellenar..
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    Mensaje por 26 de marzo Jue Ene 31, 2013 2:09 pm

    Gbl_13 escribió:¿Acaso ya no fueron planteadas y respondidas las preguntas ubicadas en este topic en diferentes temas del subforo de Uruguay? ¿Por que no relees las preguntas que ya se te han respondido?

    Los que votan a favor y "no del todo" tengan la hombria de justificarse, es dificil, imposible diria yo, pero quizas los equivocados somos nosotros..

    stalingrado en la memoria escribió:En cuanto al tema del Frente Amplio te voy a ser sincero, desde que soy del Frente sos la primera persona que oigo decir todo lo que dijiste sobre el tema, en primera instancia me parecia que estabas loco o que eras un facho más del Uruguay, pero luego me puse a pensar y refleccionar y, saque la conclucion de que no todo lo que mensionas esta equivocado, ¡¡ojo al gol!!, esto no significa que voy a salir corriendo a afiliarme a la Asamblea Popular (...)

    No hay comentario mas pelotudo que este, pido disculpas por la falta de diplomacia, pero ¿Que se creen los hinchas dogmaticos del FA? ¿Que nosotros somos iguales que uds que creamos un discurso ultra revolucionario para que la gente se una a nosotros o que le rogamos a la gente que venga corriendo? Aclaro para todo aquel que tenga este tipo de opiniones que los que salen desesperados a buscar votos, son uds, nosotros preferimos la militancia honesta y no un par de alcahuetes que vengan a rellenar..
    Me suscribo a sus palabras compañero,clarito y contundente.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Ene 31, 2013 4:09 pm

    Después soy yo el que anda trayendo gente para que me apoye ¿no?, ustedes piensen lo que quieran, oportunistas hay en todos los partidos políticos generalizar es un error que muchos cometen, no todos los frenteamplistas son alcahuetes, también hay gente de partido. No todos pienzan de la misma manera, hay gente honesta y corrompidos.
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    Mensaje por Gbl_13 Jue Ene 31, 2013 4:28 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Después soy yo el que anda trayendo gente para que me apoye ¿no? (...)

    Te recuerdo que tanto el compañero 26M y yo estamos en el foro desde antes que vos aparecieras, y que ninguno de nosotros viene, pega un texto y desaparece..


    stalingrado en la memoria escribió:(...)ustedes piensen lo que quieran, oportunistas hay en todos los partidos políticos(...)

    Tipico comentario impotente que lo unico que hace es evadir una discucion..

    generalizar es un error que muchos cometen, no todos los frenteamplistas son alcahuetes, también hay gente de partido. No todos pienzan de la misma manera, hay gente honesta y corrompidos.

    ¿Quien generalizo diciendo que todos son alcahuetes y que no hay gente de partido? Que yo me dirija a esos alcahuetes no significa que todos lo sean. Falta comprension lectora, tambien..
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    Mensaje por 26 de marzo Jue Ene 31, 2013 5:27 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Después soy yo el que anda trayendo gente para que me apoye ¿no?, ustedes piensen lo que quieran, oportunistas hay en todos los partidos políticos generalizar es un error que muchos cometen, no todos los frenteamplistas son alcahuetes, también hay gente de partido. No todos pienzan de la misma manera, hay gente honesta y corrompidos.
    Nene estamos desde hace bastante mas de tiempo que vos aca y te aseguro que tenemos mucha mas militancia real que vos,no quedamos atras de un teclado nomas,tmb curtimos calle y lucha.
    Seguis con el discurso mediocre que dice que no son todos iguales,pero como ya te dije todos apoyan el mismo proyecto politico y como tales deben hacerse cargo de lo realizado.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Ene 31, 2013 6:03 pm

    Pedazo de un agrandado y sobervió ¡no te permito que me digas "nene" como si fuera tu hijo!, no tiene nada que ver que sean mas antuguos que yo en el foro, unas estrellitas no te hacen mejor o peor comunista. Reconosco que puede de que tengas más militancia que yo debido la edad. Pero no te da derecho a faltarme el respeto de esa forma. Mad
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    Mensaje por 26 de marzo Jue Ene 31, 2013 6:18 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Pedazo de un agrandado y sobervió ¡no te permito que me digas "nene" como si fuera tu hijo!, no tiene nada que ver que sean mas antuguos que yo en el foro, unas estrellitas no te hacen mejor o peor comunista. Reconosco que puede de que tengas más militancia que yo debido la edad. Pero no te da derecho a faltarme el respeto de esa forma. Mad
    No te respeto xq no tenes formacion,xq hablas de lo que no sabes,xq no presentas argumentos,xq repetis un guion que te pasan los medios de comunicación,las estrellitas no me importan NENE xq tengo militancia en la vida real,xq formo parte de una organización,xq hablo de lo que intento construir dia a dia no de cosas ajenas a mi,xq se que un comunista se define mas por lo que hace que por lo que dice y no creo que sea un tema de edad la militancia sino de COMPROMISO,da bronca que con el proyecto que se esta llevando a cabo en el pais haya gente que se diga comunista y lo apoye,da verguenza ajena que pelotudos que no han leido ni a Marx te repitan las boludeces que le dice la tv,cuando seas serio y analitico y no un copie y pegue ahi puede que se te resète un poco,por ahora solo sos el contrapunto que usamos xa que se vea lo que es el fraude amplio y su gobierno.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Vie Feb 01, 2013 4:22 pm

    primero que nada la gente no precisa nungún contra punto para saber algo relacionado al Frente Amplio, no soy representante ni ejemplo de lo que el Frente es, segundo no voy a seguir tú forma de debate, un debate que no reconocer que la persona con que se esta debatiendo puede tener la razón al igual que uno, y sin un minimo de respeto hacia el otro.
    Respecto al Frente, el país no se está encaminando hacia el socialismo ni nada por el estilo no digo que se encamine en un futuro, estamos viviendo un periodo avanzado de transcición política, de estar gobernados por la derecha desde nuestra independencia política con los poderes extranjeros, a estra pasando por tan solo dos periodos de gobierno de izquierda, ya sé que no es una izquierda total debido a su pluralidad política, pero uvieron avances concretados en el país como: el proyecto "una computadora un niño" repartiendo en todas las escuelas públicas del territorio una ceibalita a cada escolar para que puedan acceder a internet, la empresas recuperadas de la quiebra y ahora estan a manos de cooperativas de trabajadores ej: Metzen y Sena, Cristalerías del Uruguay, Funsa, el frigorifico nacional, etc. Finalmente hay que recordar que este gobierno no roba de los ingresos públicos como otros que lo hicierón, o se olvidan los opositores de la AP, el Frente Amplio "el que parte y reparte no se queda con la mejor parte" le duela a quien le duela, colorados, blancos o asambleístas populares
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    Mensaje por 26 de marzo Vie Feb 01, 2013 6:52 pm

    stalingrado en la memoria escribió:primero que nada la gente no precisa nungún contra punto para saber algo relacionado al Frente Amplio, no soy representante ni ejemplo de lo que el Frente es, segundo no voy a seguir tú forma de debate, un debate que no reconocer que la persona con que se esta debatiendo puede tener la razón al igual que uno, y sin un minimo de respeto hacia el otro.
    Respecto al Frente, el país no se está encaminando hacia el socialismo ni nada por el estilo no digo que se encamine en un futuro, estamos viviendo un periodo avanzado de transcición política, de estar gobernados por la derecha desde nuestra independencia política con los poderes extranjeros, a estra pasando por tan solo dos periodos de gobierno de izquierda, ya sé que no es una izquierda total debido a su pluralidad política, pero uvieron avances concretados en el país como: el proyecto "una computadora un niño" repartiendo en todas las escuelas públicas del territorio una ceibalita a cada escolar para que puedan acceder a internet, la empresas recuperadas de la quiebra y ahora estan a manos de cooperativas de trabajadores ej: Metzen y Sena, Cristalerías del Uruguay, Funsa, el frigorifico nacional, etc. Finalmente hay que recordar que este gobierno no roba de los ingresos públicos como otros que lo hicierón, o se olvidan los opositores de la AP, el Frente Amplio "el que parte y reparte no se queda con la mejor parte" le duela a quien le duela, colorados, blancos o asambleístas populares
    No hay respeto para el enemigo,menos aun si este es un demagogo oportunista que posa de comunista y no pasa de neoliberal de manual.
    Estamos viviendo un periodo de transición politica?explicame hacia que transitamos,como y en que beneficia esto enmarcandose en un proyecto de izquierda,explicame que cambios ESTRUCTURALES ves que te hagan pensar eso,somos menos dependientes de los organismos internacionales?del imperio?se le ha disputado parte de la riqueza a la oligarquia?que proyecto de pais tenemos?ahora ya que hablas de transicion politica espero respondas del tema.
    Explicame que beneficio educativo tuvieron tus adoradas computadoras,xq los paises mas desarrollados educativamente no utilizan este metodo?la educacion mejoro?o acaso no sera que esta empeora dia a dia y el mismo gobierno ya lo ha reconocido?no vea la panacea de las ceibalitas che,por cierto averigua quien es negroponte(el q las vendio),averigua xa quien trabaja y ya que estas fijate como fue el negocio de la compra de las computadoras en el q anduvo metido el hijo de tabare vazquez.
    Hablas de dos o tres proyectos PUNTUALES que ha salido del tema cooperativo,funsa no funciona como cooperativa,eso es una carcaza juridica nomas usada por el moco "Romero" xa hacer sus negocios,ya que estas informate bien,frigorifico nacional?eso ni siquiera existe en Uruguay,aca se demuestra otra vez lo alejado q estas de la vida real,metzen y sena no se muy bien como funciona,cristalerias es el mas digno de lo que nombraste y el que menos ha tenido que ver el gobierno casualmente,sino averigua,vos crees que dos o tres proyectos minimos tienen tal peso como para cambiar en algo aunque sea el modelo principal?vos no sabes diferenciar MACROECONOMIA de proyectos chicos y puntuales,a vos te venden espejitos de colores y no ves lo principal,mira la deuda externa,el reparto de la riqueza entre los que mas y menos tienen o el salario real.
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Sáb Feb 02, 2013 5:07 am

    26 de marzo escribió:(...)Estamos viviendo un periodo de transición politica?explicame hacia que transitamos,como y en que beneficia esto enmarcandose en un proyecto de izquierda(...)
    Estamos solo viendo los primeros pasos de una nueva etapa política de un Uruguay progresista, que se en camina hacia un país más igualitario y de una vida digna, no digo que sera fácil ni a corto plazo, ¡¡pero de que vamos a llegar, vamos a llegar!! Como es de esperar, los opositores dirán: son puras utopías o cuentos de adas, pero creo en el propósito.
    explicame que cambios ESTRUCTURALES ves que te hagan pensar eso,somos menos dependientes de los organismos internacionales?del imperio?
    Somos tan dependientes como cualquier país actual de los organismos internacionales, obviamente controlados por los yankees, como el Fondo Monetario Internacional. Como dije anterior mente, este país no tiene los medios necesarios para ser o intentar ser socialista, o nos aislamos económicamente o comerciamos con todo el mundo, soy del frente pero si tengo que reconocer algo, es que no se esta haciendo lo necesario para lograr una independencia económica real de los países capitalistas y del maldito FMI, yo estoy a favor de fortalecer el mercado interno y la producción nacional.
    se le ha disputado parte de la riqueza a la oligarquía?que proyecto de país tenemos?ahora ya que hablas de transicion politica espero respondas del tema.
    Respecto a los oligarcas, se han creado leyes laborales que exigen a los grandes terratenientes del país, a regular a sus peones rurales, pagando les un mínimo nacional, teniendo derecho a descanso, a trabajar jornadas de hasta 8 horas, derecho a despido, de estar en la caja de jubilaciones "BPS" y tener todos los derechos correspondientes como la afiliación a una sociedad medica, en fin se regularizo a los tan explotados peones rurales de nuestro país. Sin contar que el que gana más paga más, refiriéndome a los impuestos y diversas contribuciones mensuales de la población en común.
    Explicame que beneficio educativo tuvieron tus adoradas computadoras,xq los paises mas desarrollados educativamente no utilizan este metodo?la educacion mejoro?o acaso no sera que esta empeora dia a dia y el mismo gobierno ya lo ha reconocido?
    Las ceibalitas son una herramienta más a la hora de conseguir información para los estudiantes y para brindarles una oportunidad de tener un acceso a internet totalmente gratuito, de eso a que empeore la educación, me parece que no viene de ahora el problema, si mal recuerdo esto viene del 2000 - 2001.
    Hablas de dos o tres proyectos PUNTUALES que ha salido del tema cooperativo,funsa no funciona como cooperativa,eso es una carcaza juridica nomas usada por el moco "Romero" xa hacer sus negocios,ya que estas informate bien,frigorifico nacional?eso ni siquiera existe en Uruguay,aca se demuestra otra vez lo alejado q estas de la vida real,metzen y sena no se muy bien como funciona,cristalerias es el mas digno de lo que nombraste y el que menos ha tenido que ver el gobierno casualmente,sino averigua,vos crees que dos o tres proyectos minimos tienen tal peso como para cambiar en algo aunque sea el modelo principal?vos no sabes diferenciar MACROECONOMIA de proyectos chicos y puntuales,a vos te venden espejitos de colores y no ves lo principal,mira la deuda externa,el reparto de la riqueza entre los que mas y menos tienen o el salario real.
    Si todos los gobiernos del mundo hicieran todo lo que cumplen, te aseguro que serían reelectos una y otra y otra vez, pero la realidad es otra, algunos no realizan las promesas por conveniencia, otros por situaciones inesperadas y otros porque no les dio el tiempo de realizar todos los proyectos políticos. La deuda externa del Uruguay aumento de $14,5 miles de millones (31 December 2010 est.) a $15,4 miles de millones (31 December 2011 est.) estoy consiente de eso, el reparto de la riquieza se esta llevando a cabo, mediante las tarjetas del MIDES para que madre solteras con un menor a cargo tengan algo para alimentrlos y en todo caso vestirlos, se estan entregando vivienda a los mas carenciados con una tasa fija de impuestos corrientes, y el salrio minimo nacional a partir del 1 de enero de 2013 paso a ser $ 7.920
    (...)como para cambiar en algo aunque sea el modelo principal?(...)
    ¿A que modelo de economía te referís al capitalismo en el Uruguay?
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    Mensaje por 26 de marzo Dom Feb 03, 2013 7:46 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    26 de marzo escribió:(...)Estamos viviendo un periodo de transición politica?explicame hacia que transitamos,como y en que beneficia esto enmarcandose en un proyecto de izquierda(...)
    Estamos solo viendo los primeros pasos de una nueva etapa política de un Uruguay progresista, que se en camina hacia un país más igualitario y de una vida digna, no digo que sera fácil ni a corto plazo, ¡¡pero de que vamos a llegar, vamos a llegar!! Como es de esperar, los opositores dirán: son puras utopías o cuentos de adas, pero creo en el propósito.
    Uruguay progresista?q es eso?acaso el modo de produccion o la posicion ha cambiado?no somos un pais de servicios y no de produccion industrial por ejemplo?yo no creo que sea una utopia el llegar a un pàis que logre ser mucho mas justo pero no entiendo como ewl fa lo ha logrado cuando las diferencias entre pobres y ricos es cada vez mayort y cuando las clases altas se quedan con cada vez mas partes de la riqueza,donde esta la justicia o el progresismo ahi?explicame que cambios ESTRUCTURALES ves que te hagan pensar eso,somos menos dependientes de los organismos internacionales?del imperio?
    Somos tan dependientes como cualquier país actual de los organismos internacionales, obviamente controlados por los yankees, como el Fondo Monetario Internacional. Como dije anterior mente, este país no tiene los medios necesarios para ser o intentar ser socialista, o nos aislamos económicamente o comerciamos con todo el mundo, soy del frente pero si tengo que reconocer algo, es que no se esta haciendo lo necesario para lograr una independencia económica real de los países capitalistas y del maldito FMI, yo estoy a favor de fortalecer el mercado interno y la producción nacional.
    Asi te queria agarrar,entonces sino logramos sacudirnos las cadenas y las ajustamos cada vez mas con el imperio,si somos mas igual de dependientes que antes,si la politica economica beneficia las importanciones y al gran capital,de que modelo economico me hablas?es una gran mentira como se deduce de tus palabras,la macroeconomia en Uruguay es neoliberal y se maneja con los mismos valores q la escuela de Chicago,Fridman y Astori seguro se pararia en la misma vereda.qse le ha disputado parte de la riqueza a la oligarquía?que proyecto de país tenemos?ahora ya que hablas de transicion politica espero respondas del tema.
    Respecto a los oligarcas, se han creado leyes laborales que exigen a los grandes terratenientes del país, a regular a sus peones rurales, pagando les un mínimo nacional, teniendo derecho a descanso, a trabajar jornadas de hasta 8 horas, derecho a despido, de estar en la caja de jubilaciones "BPS" y tener todos los derechos correspondientes como la afiliación a una sociedad medica, en fin se regularizo a los tan explotados peones rurales de nuestro país. Sin contar que el que gana más paga más, refiriéndome a los impuestos y diversas contribuciones mensuales de la población en común.
    Explicame que beneficio educativo tuvieron tus adoradas computadoras,xq los paises mas desarrollados educativamente no utilizan este metodo?la educacion mejoro?o acaso no sera que esta empeora dia a dia y el mismo gobierno ya lo ha reconocido?
    Las condiciones de despido se han flexibilizado en provecho del patron,el fa ha incurrido en leyes de paz sindical y sus negocioaciones colectivas han sido una gran arma xa la oligarquia que ha podido asi controlar al trabajador,el pit es un ministerio mas del gobierno y acata su linea,se arreglan sueldos por debajo de la inflacion y el salario real se hunde,en el campo el peon sigue igual de mal q siempre,que cambios han habido?siguen trabajando en negro y Mujica sigue dando sus discursos con sus aliados de la rural,repetis titulares sin pensaar desgraciadamente.
    Las ceibalitas son una herramienta más a la hora de conseguir información para los estudiantes y para brindarles una oportunidad de tener un acceso a internet totalmente gratuito, de eso a que empeore la educación, me parece que no viene de ahora el problema, si mal recuerdo esto viene del 2000 - 2001.
    Estas dando una definicion generica que solo vive en tu cabeza,que beneficios educativos CONCRETOS dieron las ceibalitas?sube el indice de repeticion,la caliad de la educacion publica baja cada vez mas,eso es evidente,seguis sin ver en donde se enmarca ese proyecto de la cia y negroponte,que pena no hayas investigado.Hablas de dos o tres proyectos PUNTUALES que ha salido del tema cooperativo,funsa no funciona como cooperativa,eso es una carcaza juridica nomas usada por el moco "Romero" xa hacer sus negocios,ya que estas informate bien,frigorifico nacional?eso ni siquiera existe en Uruguay,aca se demuestra otra vez lo alejado q estas de la vida real,metzen y sena no se muy bien como funciona,cristalerias es el mas digno de lo que nombraste y el que menos ha tenido que ver el gobierno casualmente,sino averigua,vos crees que dos o tres proyectos minimos tienen tal peso como para cambiar en algo aunque sea el modelo principal?vos no sabes diferenciar MACROECONOMIA de proyectos chicos y puntuales,a vos te venden espejitos de colores y no ves lo principal,mira la deuda externa,el reparto de la riqueza entre los que mas y menos tienen o el salario real.
    Si todos los gobiernos del mundo hicieran todo lo que cumplen, te aseguro que serían reelectos una y otra y otra vez, pero la realidad es otra, algunos no realizan las promesas por conveniencia, otros por situaciones inesperadas y otros porque no les dio el tiempo de realizar todos los proyectos políticos. La deuda externa del Uruguay aumento de $14,5 miles de millones (31 December 2010 est.) a $15,4 miles de millones (31 December 2011 est.) estoy consiente de eso, el reparto de la riquieza se esta llevando a cabo, mediante las tarjetas del MIDES para que madre solteras con un menor a cargo tengan algo para alimentrlos y en todo caso vestirlos, se estan entregando vivienda a los mas carenciados con una tasa fija de impuestos corrientes, y el salrio minimo nacional a partir del 1 de enero de 2013 paso a ser $ 7.920
    Pah debes tener poca cosa en la cabeza xa decir eso,te parece que esas tarjetas son un paso real a un pais mas justo?estamos hablando en serio no?te parece que eso es un cambio real a nivel macroeconomico?solo ves la propaganda del capitalismo y no analizas lo esencial qe es a quien ha beneficiado este gobierno,el reparto de la riqueza el mismo gobierno ha reconocido que ha sido a la inversa,los que mas tienen han sido los mas beneficiados,este gobierno beneficio como nadie a la oligarquia y el gran capital,tmb apunta que este ha sido el gobierno que menos casas ha repartido y hecho desde los 90,anda a las cifras sino,nadie con dos dedos de frente ha elogiado la politica de vivienda del fa,ni sus mas fanaticos(y estupidos) seguidores.Te parece que es algo justo 8000 mil pesos de salario minimo con lo q salen las cosas?xq no hablas de la multitud que es 10 mil pesista en el pais?,siempre terminas en el desmoralizador(y pro capitalista) discurso del es lo que hay valor.(...)como para cambiar en algo aunque sea el modelo principal?(...)
    ¿A que modelo de economía te referís al capitalismo en el Uruguay?
    En Uruguay hay un modelo neoliberal que beneficia al gran capital y la oligarquia,asi de clarito,ese es TU MODELO.
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    Mensaje por Razion Dom Feb 03, 2013 8:42 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Después soy yo el que anda trayendo gente para que me apoye ¿no?, ustedes piensen lo que quieran, oportunistas hay en todos los partidos políticos generalizar es un error que muchos cometen, no todos los frenteamplistas son alcahuetes, también hay gente de partido. No todos pienzan de la misma manera, hay gente honesta y corrompidos.

    Seguro que hay gente buena y laburante. El problema es que con las buenas intenciones no hacemos nada, sobre todo cuando la burguesía (oligárquica y proimperialista) te pasa por encima por la liviandad de las buenas intenciones (cualquier gobierno tibio, o que se muestre entre dos aguas, termina beneficiando a la burguesía, además que desde el vamos pertenece a esta clase). Seguro que hay sectores de izquierda que piensan que el camino es el seguidismo de un sector de la burguesía frente a otro que se muestra más "reaccionario" o de "derecha". Sin embargo ¿no es una falsa dicotomía?¿Se afectaron los grandes intereses económicos?¿Se socializó la propiedad de algún sector de la economía, o se rompió realmente con el capital imperialista impulsando un desarrollo económico autónomo aunque sea?

    Se le da (y hablo relacionando el gobierno del Frente Amplio, con lo que es el del FPV en Argentina) mucha importancia a los discursivo y a las medidas pseudo-progres, como avances, como construcción contrahegemónica (sobre todo en lo referido al enfrentamiento con los grandes medios) y demás, cuando en realidad son paliativos, migajas que tuvo que ceder la burguesía para evitar el colapso del sistema burgués en nuestros países y para garantizar el resurgimiento de la burguesía nacional, es decir la reconstrucción del capitalismo. Todos estos "avances" se pierden cuando la burguesía afianza nuevamente su dominio, y su capacidad de renegociación con el gran capital imperialista (para su integración), ahí desechan cualquier tipo de intervención estatal en la economía, y eliminan cualquier concesión hacia los sectores populares. Nosotros ya hemos evidenciado el viraje hacia la derecha (el techo a las pujas salariales, la transa del gobierno con los sectores burocráticos sindicales más entreguistas, vinculados estrechamente al neoliberalismo, y a la dictadura, la política de afianzamiento de inversiones extranjeras por sobre el desarrollo de la industria nacional genuina, la política entreguista para con los recursos naturales -cada vez más profundizada- etc), incluso se nota en lo discursivo.

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    Mensaje por 26 de marzo Lun Feb 04, 2013 3:30 am

    Razion escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Después soy yo el que anda trayendo gente para que me apoye ¿no?, ustedes piensen lo que quieran, oportunistas hay en todos los partidos políticos generalizar es un error que muchos cometen, no todos los frenteamplistas son alcahuetes, también hay gente de partido. No todos pienzan de la misma manera, hay gente honesta y corrompidos.

    Seguro que hay gente buena y laburante. El problema es que con las buenas intenciones no hacemos nada, sobre todo cuando la burguesía (oligárquica y proimperialista) te pasa por encima por la liviandad de las buenas intenciones (cualquier gobierno tibio, o que se muestre entre dos aguas, termina beneficiando a la burguesía, además que desde el vamos pertenece a esta clase). Seguro que hay sectores de izquierda que piensan que el camino es el seguidismo de un sector de la burguesía frente a otro que se muestra más "reaccionario" o de "derecha". Sin embargo ¿no es una falsa dicotomía?¿Se afectaron los grandes intereses económicos?¿Se socializó la propiedad de algún sector de la economía, o se rompió realmente con el capital imperialista impulsando un desarrollo económico autónomo aunque sea?

    Se le da (y hablo relacionando el gobierno del Frente Amplio, con lo que es el del FPV en Argentina) mucha importancia a los discursivo y a las medidas pseudo-progres, como avances, como construcción contrahegemónica (sobre todo en lo referido al enfrentamiento con los grandes medios) y demás, cuando en realidad son paliativos, migajas que tuvo que ceder la burguesía para evitar el colapso del sistema burgués en nuestros países y para garantizar el resurgimiento de la burguesía nacional, es decir la reconstrucción del capitalismo. Todos estos "avances" se pierden cuando la burguesía afianza nuevamente su dominio, y su capacidad de renegociación con el gran capital imperialista (para su integración), ahí desechan cualquier tipo de intervención estatal en la economía, y eliminan cualquier concesión hacia los sectores populares. Nosotros ya hemos evidenciado el viraje hacia la derecha (el techo a las pujas salariales, la transa del gobierno con los sectores burocráticos sindicales más entreguistas, vinculados estrechamente al neoliberalismo, y a la dictadura, la política de afianzamiento de inversiones extranjeras por sobre el desarrollo de la industria nacional genuina, la política entreguista para con los recursos naturales -cada vez más profundizada- etc), incluso se nota en lo discursivo.

    Saludos
    Buenas compa,te haria un par de salvedades,el gobierno del fa en ningun momento ha tenido choques con los medios de comunicacion,es mas son bastante favorables al gobierno en su mayoria y rara vez se tiran contra este,el mismo Mujica dijo q la mejor ley de medios es la que no existe,yo he llegado a la conclusion de que es imposible comparar lo que es Argentina y el FPV con lo que es Uruguay y el fa,estamos muy cerca si pero se hace politica de forma muy distinta,son proyectos muy diferentes mas alla que desde alla puedan verse algunos aspectos parecidos,yo te diria que el militante medio del fa ve a cristina como muy radicalizada y demasiado combativa(saca cuentas masomenos de como piensan si la ven asi),para mi el fa tiene mucho mas parecidos con modelos como el de la concertacion chilena o el psoe español,ambos muy citados por gran cantidad de frentistas,tmb hablan del pt brasilero y poco mas te diria,saludos.
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    Mensaje por Razion Lun Feb 04, 2013 4:00 am

    26 de marzo escribió:Buenas compa,te haria un par de salvedades,el gobierno del fa en ningun momento ha tenido choques con los medios de comunicacion,es mas son bastante favorables al gobierno en su mayoria y rara vez se tiran contra este,el mismo Mujica dijo q la mejor ley de medios es la que no existe,yo he llegado a la conclusion de que es imposible comparar lo que es Argentina y el FPV con lo que es Uruguay y el fa,estamos muy cerca si pero se hace politica de forma muy distinta,son proyectos muy diferentes mas alla que desde alla puedan verse algunos aspectos parecidos,yo te diria que el militante medio del fa ve a cristina como muy radicalizada y demasiado combativa(saca cuentas masomenos de como piensan si la ven asi),para mi el fa tiene mucho mas parecidos con modelos como el de la concertacion chilena o el psoe español,ambos muy citados por gran cantidad de frentistas,tmb hablan del pt brasilero y poco mas te diria,saludos.

    Ahora me cierra por que los medios argentinos elogian dos por tres a Mujica. No imaginé que fuera tan "moderado" (incluso que se viera a Cristina como radicalizada desde la militancia del FA). La verdad cumpa que es peor de lo que pensaba. El lado positivo, es que poco le queda a los sectores de izquierda apoyar al FA, y pueden dedicarse a la construcción en serio, sin temores de fortalecer a la derecha (discurso con el que se corre a los sectores a la izquierda del gobierno del FPV en Argentina).

    Saludos
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    Mensaje por Gbl_13 Lun Feb 04, 2013 5:37 am

    Estamos solo viendo los primeros pasos de una nueva etapa política de un Uruguay progresista, que se en camina hacia un país más igualitario y de una vida digna, no digo que sera fácil ni a corto plazo, ¡¡pero de que vamos a llegar, vamos a llegar!! Como es de esperar, los opositores dirán: son puras utopías o cuentos de adas, pero creo en el propósito.

    Que es una utopia llegar a un pais igualitario privatizando empresas publicas y aliandose a los organismos financieros internacionales, no lo puede negar nadie Laughing

    Como dije anterior mente, este país no tiene los medios necesarios para ser o intentar ser socialista, o nos aislamos económicamente o comerciamos con todo el mundo, soy del frente pero si tengo que reconocer algo, es que no se esta haciendo lo necesario para lograr una independencia económica real de los países capitalistas y del maldito FMI, yo estoy a favor de fortalecer el mercado interno y la producción nacional.

    Aca hay un avance: Reconoces que para llegar al socialismo se necesita la independencia economica y reconoces que no se esta haciendo nada para lograrla. ¿Entonces como vamos a llegar por el camino del FA al socialismo?


    Respecto a los oligarcas, se han creado leyes laborales que exigen a los grandes terratenientes del país, a regular a sus peones rurales, pagando les un mínimo nacional, teniendo derecho a descanso, a trabajar jornadas de hasta 8 horas, derecho a despido, de estar en la caja de jubilaciones "BPS" y tener todos los derechos correspondientes como la afiliación a una sociedad medica, en fin se regularizo a los tan explotados peones rurales de nuestro país. Sin contar que el que gana más paga más, refiriéndome a los impuestos y diversas contribuciones mensuales de la población en común.

    Muy bien..el FA regula a los asalariados rurales para que los sigan explotando, para que sigan generandole plusvalia a los oligarcas, pero en ningun momento se ha hablado de darles tierra ni de aplicar una reforma agraria netamente Artiguista ¿Se modifico en algo la economia? ¿Se desvia al menos un poco del capitalismo? Por supuesto que no..

    Las ceibalitas son una herramienta más a la hora de conseguir información para los estudiantes y para brindarles una oportunidad de tener un acceso a internet totalmente gratuito, de eso a que empeore la educación, me parece que no viene de ahora el problema, si mal recuerdo esto viene del 2000 - 2001.

    ¿De verdad crees que una computadora puede ayudar a salir adelante a un niño? Esto es el pensamiento pequeñoburgues en su estado mas rancio ¿Por que mejor no pensar en las condiciones edilicias de los centros, de los salarios de los educadores y los funcionarios y pensar en los programas de estudio que hoy en dia son impuesto por los organismos financieros? Ni hablar de pensar en la situacion social de cada estudiante..
    ¿Es una computadora el primer paso a dar para solucionar estos problemas?
    Si bien la crisis de la decada del 2000 golpeo muy fuerte y sirve para excusar todo error cometido por el progresismo, la crisis educativa empezo si mal no recuerdo en la decada de los 60s con grandes movilizaciones de estudiantes, padres y docentes. Dato curioso: Muchos de estos estudiantes murieron, sus compañeros de lucha son los mismos qe hoy estan en el poder...

    el reparto de la riquieza se esta llevando a cabo, mediante las tarjetas del MIDES para que madre solteras con un menor a cargo tengan algo para alimentrlos y en todo caso vestirlos, se estan entregando vivienda a los mas carenciados con una tasa fija de impuestos corrientes, y el salrio minimo nacional a partir del 1 de enero de 2013 paso a ser $ 7.920

    ¿El asistencialismo es reparto de riquesas? ¿Te parece un dato favorable al gobierno que el salario minimo sea de $7920? ¿Quien vive todo un mes con eso?
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Lun Feb 04, 2013 4:16 pm

    Gbl_13 escribió:Que es una utopia llegar a un pais igualitario privatizando empresas publicas y aliandose a los organismos financieros internacionales, no lo puede negar nadie
    Por su puesto que es innegable, la igualdad será posible cuando las empresas estén en manos de los trabajadores mediente una cooperativa, en eso no te voy a discutir :minihoz:
    Aca hay un avance: Reconoces que para llegar al socialismo se necesita la independencia economica y reconoces que no se esta haciendo nada para lograrla. ¿Entonces como vamos a llegar por el camino del FA al socialismo?
    Si, es indudable que se necesita una real independencia con respecto a los países capitalistas y, que en ningún momento vi indicios de que esto suceda en Uruguay con el FA en el gobierno, además estuve reflexionando sobre algo que me dijo 26 de marzo sobre la posibilidad de establecer el socialismo en el país,"... yo le dije que no era posible por nuestra economía dependiente y la falta de recursos naturales...", a lo que respondió "...¿que recursos naturales hay en Corea del Norte o Cuba?..." Entonces saqué la triste conclusión de que el FA no tiene proyectos para hacer socialista a Uruguay no por no poder sino por no querer. Mad
    Muy bien..el FA regula a los asalariados rurales para que los sigan explotando, para que sigan generandole plusvalia a los oligarcas, pero en ningun momento se ha hablado de darles tierra ni de aplicar una reforma agraria netamente Artiguista ¿Se modifico en algo la economia? ¿Se desvia al menos un poco del capitalismo? Por supuesto que no..
    Y no, lamentablemente los ideales artiguistas se fueron hace mucho tiempo y nunca regresaron.
    ¿De verdad crees que una computadora puede ayudar a salir adelante a un niño? Esto es el pensamiento pequeñoburgues en su estado mas rancio ¿Por que mejor no pensar en las condiciones edilicias de los centros, de los salarios de los educadores y los funcionarios y pensar en los programas de estudio que hoy en dia son impuesto por los organismos financieros? Ni hablar de pensar en la situacion social de cada estudiante..
    ¿Es una computadora el primer paso a dar para solucionar estos problemas?
    Si bien la crisis de la decada del 2000 golpeo muy fuerte y sirve para excusar todo error cometido por el progresismo, la crisis educativa empezo si mal no recuerdo en la decada de los 60s con grandes movilizaciones de estudiantes, padres y docentes. Dato curioso: Muchos de estos estudiantes murieron, sus compañeros de lucha son los mismos qe hoy estan en el poder...
    No, una computadora por si sola no es una mejoría para la educación, va acompañado de profesores y maestras bien pagados y con condiciones laborales aceptable para si brindar una buena educación a los niños y jovenes del país.
    ¿El asistencialismo es reparto de riquesas? ¿Te parece un dato favorable al gobierno que el salario minimo sea de $7920? ¿Quien vive todo un mes con eso?
    Subir el salarió es siempre algo favorable, lo que pasa que nunca se propone darle a los trabajadores un nivel de vida digno, para esto el salario mínimo nacional debería ser de $14.000 así cualquiera que trabajase tendría la posibilidad de trabajar y vivir y no trabajar y sobrevivir.
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