Foro Comunista

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    La vida privada del presidente Mao

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    Mensaje por stygma Mar Mar 12, 2013 10:34 pm

    Alguno os habéis leído este libro? está escrito por su médico personal el Doctor Li Zhisui, qué opináis de él? se supone que es el libro más fiél que hay sobre él, y habla de su imperio del miedo, y de que realmente era un gran asesino. Cabe destacar que soy marxista - leninista y comparto muchísimas ideas con Stalin, pero en ningún caso soy Maoista, con lo que he leido en este libro y en algún texto y artículo más, Mao era un genocida como el que más.

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    Mensaje por Platon Mar Mar 12, 2013 10:37 pm

    No sé si fue un genocida o no, pero si hay algo que tengo claro es que nunca hay que confiar en lo que se dicen en un libro con un titulo sensacionalista.
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    Mensaje por stygma Mar Mar 12, 2013 10:47 pm

    Platon escribió:No sé si fue un genocida o no, pero si hay algo que tengo claro es que nunca hay que confiar en lo que se dicen en un libro con un titulo sensacionalista.

    Hombre si hay algo que no podemos echarle en cara es ser propaganda occidental burguesa y/o anticomunista.
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    Mensaje por Platon Mar Mar 12, 2013 10:54 pm

    stygma escribió:
    Platon escribió:No sé si fue un genocida o no, pero si hay algo que tengo claro es que nunca hay que confiar en lo que se dicen en un libro con un titulo sensacionalista.

    Hombre si hay algo que no podemos echarle en cara es ser propaganda occidental burguesa y/o anticomunista.
    Puff. ¿Sabes cuantos libros escritos por los "amigos de la infancia, íntimos", por los "primos lejanos", etc. de Stalin hay? Los propios libros de Jruschov "The Man and His Era" y el de la hija de Stalin son propaganda burguesa.
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    Mensaje por stygma Miér Mar 13, 2013 6:49 am

    Platon escribió:
    stygma escribió:
    Platon escribió:No sé si fue un genocida o no, pero si hay algo que tengo claro es que nunca hay que confiar en lo que se dicen en un libro con un titulo sensacionalista.

    Hombre si hay algo que no podemos echarle en cara es ser propaganda occidental burguesa y/o anticomunista.
    Puff. ¿Sabes cuantos libros escritos por los "amigos de la infancia, íntimos", por los "primos lejanos", etc. de Stalin hay? Los propios libros de Jruschov "The Man and His Era" y el de la hija de Stalin son propaganda burguesa.

    Puede ser verdad, la verdad es que me gustaria que alguien que se lo hubiese leido me comentase, ya que también estoy interesando el leerme el libro rojo, y si este libro es una farsa, creo que mi perspectiva sobre Mao cambiaria.
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    Mensaje por pedrocasca Miér Mar 13, 2013 1:28 pm

    stygma, me temo que tienes un despiste de tres pares de cojones. No lo tomes a mal, pero sin conocer el libro (señal de que en librerías y ambientes de la gente del rollo nunca tuvo presencia, al menos en España), ya sólo viendo la editorial que lo publicó, es para mosquearse. ¿Tu no crees que si el contenido del libro tuviera visos de verosimilitud lo conoceríamos de sobra y nos lo hubieran metido por ojos y oídos hasta en los anuncios de la sopa Avecrem?. No crees que de tener alguna mínima fiabilidad, el libro en cuestión hubiera sido arma arrojadiza entre las distintas sensibilidades comunistas en sus discusiones y enfrentamientos teórico-políticos. Ese libro debe tener unos veinte años, así que ya ha habido tiempo de que se convierta en una obra imprescindible entre los comunistas si su contenido lo vale.

    Tu leerás lo que te parezca, por supuesto, pero me parece una pérdida de tiempo con la cantidad de textos serios y documentados que hay a favor y en contra de Mao y el maoísmo.

    Si fuera cierto algo de lo que gratuitamente proclamas sobre Mao y su condición de genocida (¿en que te basas para ello?; yo no soy maoísta pero le valoro en lo que creo que verdaderamente vale y ni por asomo se me ocurriría considerarlo un genocida como el que más), no te parece que los millones (podemos rebajarlo a cientos de miles si quieres) de comunistas que en el último siglo han dado su vida por unos ideales, alguno quizás, hubiera denunciado a falsos líderes como sería un Mao con las características que gratuitamente le otorgas.

    No conozco a ningún comunista (marxista-leninista te autoproclamas) que se exprese tal y como tu has hecho, sin aportar nada, solamente opinando desde convencimientos personales, sin analizar nada y haciendo caso omiso de las herramientas que les son propias a los marxistas, siendo la prudencia una de las más importantes. No se si compartes muchísimas de las ideas de Stalin, tal y como dices, pero no lo parece, desde luego.

    Por supuesto, dicho todo lo anterior desde la prudencia.
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    Mensaje por stygma Miér Mar 13, 2013 4:24 pm

    Pedrocasa, tengo que reconocer que en estos temas estoy algo perdido, he leido y me he informado, pero se que tengo que aprender mucho mas, hay cosas que no comprendo y que leo en este foro, por eso quiero conseguir toda la informacion posible, de marx engels y lenin he leido unos libros, no muchos, y de stalin solo articulos sobre el, realmente sobre mao apenas se nada, ya que nunca me he planteado muchas dudas sobre el despues de leer este libro lo deje de lado, disculpad mi ignorancia, ni siquiera me habia fijado en la editorial, espero que el comentario no haya ofendido a nadie, pediria a pedrocasa o a algun otro usuario que me pasase algun libro aclarando la figura de mao, muchas gracias de antemano.
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    Mensaje por Dzerjinskii Miér Mar 13, 2013 4:55 pm

    Editorial, fecha y ficha del autor, sin eso no se puede empezar a leer ninguna obra. Ni siquiera los clásicos ya que hay ediciones muy dudosas. Es muy importante poner al autor en contexto, no solo el contexto de los hechos que relata y del autor en el momento que es testigo de esos hechos, sino el contexto en que escribe lo que escribe. Hay que preguntarse por qué en ese momento lo escribe y por qué ese tema.
    En este caso me imagino que este tipo por su condición de medico, lo que implica ni más ni menos que es un burgués en la china de esa época, seguro provenía de las facciones más liberales del Kuomintang y aceptó a los comunistas porqué no le quedaba otra y al final seguro terminó con la facción revisionista que ni siquiera aceptaban la figura y la línea de Mao. A deferencia de los otros que utilizan parte de sus obras y su figura para seguir el derrotero capitalista que hoy los convirtió en imperialistas. Habría que buscar información del autor pero seguro no estoy tan lejos de sacarle la ficha.

    Salud.
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    Mensaje por pedrocasca Miér Mar 13, 2013 8:44 pm

    Hasta en la Wikipedia dicen que el propio Li Zhisui se decía médico personal de Mao, pero sin nada que lo corroborase. Igual da. Para mí no tiene mayor importancia, porque me interesa el Mao que actuó como militante y dirigente comunista.

    Si utilizas el buscador del Foro vas a encontrar una treintena de temas relacionados con Mao (preguntando por Mao Tse Tung), entre ellos un libro publicado a partir de una larga entrevista, que se titula Mi vida. Si preguntas por Mao ZeDong también aparecen una docena de temas.
    La mayoría se centran más en el Mao político, el Mao teórico-práctico que llevó adelante una revolución y tomó en sus manos (junto con el Partido) el destino de miles de millones de compatriotas. Eso es lo que a mí me parece importante, no tanto sus características personales que, además, nunca conoceremos realmente ante el cúmulo de enemigos del marxismo, de un lado, y los pelotas adoradores de cualquier gran líder por el otro.

    Se supone que los marxistas leemos historia para aprender de ella, para analizarla y para tomar lo que nos puede servir de cara a nuestros objetivos. Una vez sacié mi sed de saber acerca de Stalin (el gran demonio rojo) y de Trotsky (pobrecito, qué pena), los líderes, como tales, no me han tentado nunca más.

    También queda siempre la opción de leer en los blogs y webs maoístas, en donde suelen darle gran importancia al líder y publican cosas sobre su vida, obra y milagros.


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    Mensaje por stygma Miér Mar 13, 2013 8:46 pm

    pedrocasca escribió:
    Hasta en la Wikipedia dicen que el propio Li Zhisui se decía médico personal de Mao, pero sin nada que lo corroborase. Igual da. Para mí no tiene mayor importancia, porque me interesa el Mao que actuó como militante y dirigente comunista.

    Si utilizas el buscador del Foro vas a encontrar una treintena de temas relacionados con Mao (preguntando por Mao Tse Tung), entre ellos un libro publicado a partir de una larga entrevista, que se titula Mi vida. Si preguntas por Mao ZeDong también aparecen una docena de temas.
    La mayoría se centran más en el Mao político, el Mao teórico-práctico que llevó adelante una revolución y tomó en sus manos (junto con el Partido) el destino de miles de millones de compatriotas. Eso es lo que a mí me parece importante, no tanto sus características personales que, además, nunca conoceremos realmente ante el cúmulo de enemigos del marxismo, de un lado, y los pelotas adoradores de cualquier gran líder por el otro.

    Se supone que los marxistas leemos historia para aprender de ella, para analizarla y para tomar lo que nos puede servir de cara a nuestros objetivos. Una vez sacié mi sed de saber acerca de Stalin (el gran demonio rojo) y de Trotsky (pobrecito, qué pena), los líderes, como tales, no me han tentado nunca más.

    También queda siempre la opción de leer en los blogs y webs maoístas, en donde suelen darle gran importancia al líder y publican cosas sobre su vida, obra y milagros.



    Muchas gracias camarada, mirare esas aportaciones, hay alguna forma en este foro de dar pustos o reputacion o algo parecido para agradecer la ayuda?
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    Mensaje por pedrocasca Miér Mar 13, 2013 8:56 pm

    Muchas gracias camarada, mirare esas aportaciones, hay alguna forma en este foro de dar pustos o reputacion o algo parecido para agradecer la ayuda?

    No lo se, ni falta que hace. Lo que de verdad me importa es que un joven con curiosidad sea capaz de leer, de formarse, de pensar por sí mismo y llegar a conclusiones individuales que, seguro, van a coincidir con las de muchos de nosotros y le van a llevar a preocuparse por compartir inquietudes y necesidades con la gente de su edad y su entorno y, quien sabe si a organizarse colectivamente. Salud.
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    Mensaje por granados Miér Mar 13, 2013 9:15 pm

    "Mentiras desde el principio al final" este es el juicio del camarada William Podmore, sobre el libelo calumnioso de este tipejo.

    Si lees inglés aquí hay varias contestaciones a las difamaciones sobre Mao.
    http://www.amazon.co.uk/tag/china/products/A1S60W4KWFX1Y9/ref=tag_stc_cust_istp_t

    y aquí un excelente artículo de la profesora india Utsa patanik, sobre los avances agrícolas y sanitarios Bajo Mao, reconocidos por economistas burgueses como el nobel Amartya Sen, que reconoce que si estas políticas maoistas se hubiesen aplicado en la India entre 1949 y 1978, se hubiesen salvado 100 millones de vidas de sus compatriotas.
    http://www.lalkar.org/issues/contents/nov2012/china.html

    ¡Es decir Mao no fue un "genocida" sino un gran Benefactor patriota de su pueblo!.
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    Mensaje por stygma Miér Mar 13, 2013 9:31 pm

    Gracias granados por esta aportacion tambien, seguramente mi proximo debate en sociales sea defendiendo a Mao, me vendra muy bien todo eso.
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    Mensaje por granados Miér Mar 13, 2013 9:38 pm

    gracias stigma, me parece que el artículo de utsa patnaik ó alguno parecido, está traducido al castellano, es cuestión de buscarlo ó llerlo en inglés que no es muy dificil... tan sólo usar un pco el diccionario. salud,
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    Mensaje por granados Miér Mar 13, 2013 9:41 pm

    ¡por cierto, que la labor de Mao, siguiendo lo estudiado por amartya sen y el francés Jean drezé, la reconoce también alguien no muy leninista como es el propio NOAM CHOMSKY.

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