Como las personas van a adquirir sus bienes personales sin dinero en el comunismo?

kARLnAVAS escribió:
El tema de la abolición dinero en el comunismo me parece a mi una forma de revisionismo propugnada por los claramente revisionistas del PCUS de la 2º posguerra mundial.

Repesp escribió:Muy interesante la pregunta.

En una sociedad monetarista, donde el dinero parece que 'lo es todo' es dificil imaginarse una sociedad sin dinero. La verdad es que muchisimas sociedades mas o menos avanzadas en la antiguedad, han usado de alguna forma el dinero, una mercancia que tiene valor de cambio (sal en unos casos, maiz en otros... etc, hasta las monedas de cobre, oro...)

Habria que estudiar el uso del dinero en la URSS (concretamente la epoca de Stalin, antes de la deriva revisionista de Jrushev), intentar abstraerse y pensar que evolucion habria tomado la funcion del dinero si se hubiese continuado con una verdadera dictadura del proletariado, y no con una pseudodictadura del proletariado.

Por el tema de la planificacion, la sociedad produciria lo que es totalmente necesario (alimentacion, vivienda, vestido...) mas otras cosas utiles para el bienestar individual y social (entretenimiento, arte, deporte...)
Y la sociedad, digamos que no esta contaminada por el consumismo, y la idea del 'tanto tienes, tanto vales', de alguna forma la sociedad es mas humana.
Pero es dificil conjeturar 'como' se obtendran esos bienes. Se sabe como se produciran, como se planificara, pero no 'como' se obtienen los bienes. En el capitalismo, vemos que se obtienen en el Mercado, y se consiguen pagando una cantidad equivalente al 'valor' del bien o servicio adquirido, siguiendo la ley de la prestacion y contraprestacion. En el socialismo, se obtienen en 'mercados' administrados por el Estado, y en propiedad de los trabajadores, pagando por su valor (indicado por el Estado, pues este controla los precios). Pero en el comunismo, en caso de no haber dinero, yo me imagino una especie de almacenes donde la gente puede adquirir las cosas... y habria comites donde la gente decidiria que falta, que habria que producir...
No se si todo sera 'gratis', aunque en el comunismo creo que no tiene sentido el dinero, pues creo que psicologicamente habria una gran evolucion. Es una cuestion economica, pero tambien psicologica, estamos muy influidos por el dinero, por muy comunista que seas.

Gueroi de España escribió:No olvidemos que el dinero no es mas que el trabajo materializado de uno. En mi opinión, en una sociedad comunista madura seria completamente prescindible el dinero tal y como lo conocemos hoy en día, ya que es algo simbólico que realmente no tiene valor alguno, ¿o acaso alguno de nosotros comemos monedas o construimos fábricas con billetes?. Tampoco olvidar que como muy bien a dicho el camarada Repesp, que en una sociedad comunista madura, habría un desarrollo humano muy elevado, por lo que se aplicaría eso de "De cada cual, según sus capacidades; a cada cual, según sus necesidades". En todo caso podría existir un capital pero solo para asuntos exteriores con otros países no comunistas, y a la hora de haber un comunismo mundial, el "dinero" quedaría eliminado al 100 % y se viviría del trabajo global. Pero bueno, paso por paso, primero a acabar con los burgueses xD.

jordiskim escribió:

Gueroi de España escribió:No olvidemos que el dinero no es mas que el trabajo materializado de uno. En mi opinión, en una sociedad comunista madura seria completamente prescindible el dinero tal y como lo conocemos hoy en día, ya que es algo simbólico que realmente no tiene valor alguno, ¿o acaso alguno de nosotros comemos monedas o construimos fábricas con billetes?. Tampoco olvidar que como muy bien a dicho el camarada Repesp, que en una sociedad comunista madura, habría un desarrollo humano muy elevado, por lo que se aplicaría eso de "De cada cual, según sus capacidades; a cada cual, según sus necesidades". En todo caso podría existir un capital pero solo para asuntos exteriores con otros países no comunistas, y a la hora de haber un comunismo mundial, el "dinero" quedaría eliminado al 100 % y se viviría del trabajo global. Pero bueno, paso por paso, primero a acabar con los burgueses xD.

Creo que ahí te equivocas.

Básicamente porque ambos sistemas no pueden convivir, el comunismo solo es posible a nivel mundial, no creo posible que con la amenaza capitalista una sociedad pudiera dar el salto.

Y entre comunistas y socialistas tampoco le acabo de ver el sentido pues o saltan todos o ninguno.

En el artículo "Labour vouchers" de la wiki en inglés se escribió:
Vales de trabajo (también conocidos como notas/vouchers/certificados de trabajo, /crédito personal/) es un instrumento para la demanda de mercancías en algunos modelos de socialismo, así como se usa el dinero en el capitalismo.

A diferencia del dinero, los vales no pueden circular y no son transferibles entre personas.

Tampoco son intercambiables por un medio de producción y, por lo tanto, no son transmutables en capital.

Una vez hecha una compra el vale de trabajo es destruido o debe ser vuelto a ganar trabajando. Con un sistema de este tipo, el robo monetario sería imposible.

Un sistema de este tipo es propuesto por muchos como un reemplazo del dinero tradicional al tiempo que mantiene un sistema de remuneración por el trabajo realizado.

También es una forma de asegurar que no haya forma de "hacer dinero con dinero" como en una economía de mercado capitalista.

Además, el único tipo de mercado que puede existir en una economía que opera mediante el uso de los vales de trabajo sería un mercado artificial para la mayoría de los bienes y servicios no-productivos; puesto que con la extinción del dinero, los mercados de capital podrían haber dejado de existir y los mercados de trabajo que probablemente dejará de existir con la abolición del trabajo asalariado que necesariamente ocurrirá con la aprobación de los vales.

El autor y activista Michael Albert y el economista Robin Hahnel han propuesto un sistema similar de remuneración en su sistema económico de economía participativa (parecon).

La diferencia es que en parecon los "créditos" por lo general se otorgan sobre la base de tanto el tiempo dedicado al trabajo como la cantidad de esfuerzo y sacrificio gastado durante la labor, en lugar de un simple contribución.

Otros partidarios del participacionismo y parecon también han propuesto pagar más basado en la dificultad o el peligro.

También, en contraste con el ticket físico o formato de cheque utilizado para vales de trabajo en el pasado, los créditos del parecon son completamente digitales de acuerdo con los avances en la tecnología y se almacenan en cuentas electrónicas y utilizables por medio de las tarjetas similares a las tarjetas de débito.

Los Vales laborales se propusieron por primera vez en la década de 1820 por Josiah Warren y Robert Owen.

Dos intentos iniciales de implementar los vales de trabajo (llamados notas de trabajo en su momento por sus proponentes) fueron realizadas por Josiah Warren y Robert Owen siguiendo sus experiencias tratando de establecer una comunidad utópica en New Harmony, Indiana, donde el dinero estaba prohibido prohibida.

En 1827, Josiah Warren estableció el cincinnati Time Store donde se podía comprar bienes con vales de trabajo que representaban un acuerdo para realizar un trabajo. El cerró el almacén en 1830 con el propósito de dedicar su esfuerzo a establecer comunidades que pusieron en práctica sus principios de precios basados en tiempo de trabajo.

Comenzando en 1832, Robert Owen y sus seguidores trataron de aplicar notas laborales en Londres y Glascow estableciendo mercados y bancos que los aceptaran.

Los seguidores de Robert Owen estaban a favor de una sociedad de comunidades cooperativas. Cada comunidad disponían de sus propios medios de producción y cada uno de los miembros de una comunidad trabajaría para producir lo que se había convenido necesario y a cambio se le extendería un bono de certificación laboral de cuántas horas, él o ella había trabajado; una persona podría utilizar este bono laboral para obtener de la bolsa comunitaria de bienes de consumo cualquier producto o productos que tengan el mismo número de horas de trabajo para producirlos.

Owen creía que este bienestar cooperativo podría comenzar a ser introducido en el capitalismo y en la primera mitad de la década de 1830 algunos de sus seguidores fundaron "bazares de trabajo" con un principio similar: los trabajadores introducían los productos de su trabajo al bazar y recibían a cambio un bono laboral que les da derecho a tomar desde el bazar cualquier tema o los temas que ha tenido el mismo tiempo, después de tener en cuenta los costes de las materias primas. Estos bazares finalmente fracasaron, pero la idea de los vales por tiempo-trabajo aparecieron en formas sustancialmente similares en Francia en los escritos de Pierre-Joseph proudhon.

Aunque no estaba de acuerdo con la manera en que Owen los utilizó, Karl Marx en 1875 también defendió el uso de los vales por tiempo-trabajo como una forma de hacer frente a cualquier escasez inmediata y temporal sobre el establecimiento del socialismo. Marx explicó que esto sería necesario pues el socialismo surge del capitalismo y viene con sus marcas de nacimiento".

En la propuesta de Marx, la sociedad socialista al principio recompensaría a sus ciudadanos de acuerdo con la cantidad de trabajo con que ellos contribuyen a la sociedad:


Crítica al programa de Gotha, 1875

El productor individual obtiene de la sociedad - después de
las deducciones - exactamente lo que él le da a ella. Lo que él
le ha dado es su cuota individual de trabajo. Por ejemplo,
la jornada laboral social consiste en la suma de las horas individuales
de trabajo, el tiempo de trabajo individual del productor individual es la
parte de la jornada social de trabajo que él aporta, su participación en ella.
Él recibe un certificado de la sociedad de que ha facilitado
tal y cual cantidad de mano de obra (después de deducir de su trabajo para el
fondo común de inversión), y con este certificado, el retira de la
existencia de medios de consumo tanto como la misma cantidad de trabajo aportado
La misma cantidad de trabajo que él le ha dado a la sociedad en una
forma, la recibe de otra manera".

Marx se mantuvo firme al decir que los vales de trabajo no eran una forma de dinero ya que no pueden circular - un problema que él señaló con el sistema de Owen.

Durante la Gran Depresión, comunidades europeas implementaron dineros locales con mayor o menor éxito. Implementaciones más modernas como el tiempo como base del dinero se aplicaron en los Estados Unidos a partir de la década de 1970.


Los sistemas que abogan por vales de trabajo

Los siguientes sistemas políticos y económicos proponen la adopción de
comprobantes de tiempo-trabajo (en una u otra forma), ya sea permanente o como
medios temporales de remuneración durante una etapa de transición entre una
economía monetaria y una economía completamente sin dinero basada en la libre
asociación.

* owenismo
* Mutualismo (teoría económica)
* Anarquismo colectivista
* DeLeonismo
* Participacionismo
* Democracia Inclusiva

La Democracia Inclusiva es única en la propuesta de dos tipos de bonos:

Comprobantes básicos (Basic Vouchers BVs) emitido a cada ciudadano según las necesidades; se utilizan para bienes y servicios esenciales, tales como cuidado de la salud.
Y vales no-esenciales (Non Basic Vouchers NBVs) otorgados a cada trabajador de trabajo aportado, utilizados para pagar por bienes y servicios no esenciales y comerciales.