¿Qué opinais de los sindicatos?

Pensais que el gobierno del PSOE los subvenciona para comprar su ¿silencio? yo por mi parte veo cosas muy raras por lo menos en la empresa donde trabajo, el comité de empresa no existe, lo tiene absorvido la misma empresa para que este no actúe ni defienda a los trabajadores, teniendo a una persona liberada que ni siquiera pasa por la empresa, a parte de joder a los trabajadores engañandolos, todos los trabajadores lo saben, pero nadie dice absolutamente nada. Es patético, perdonad por el desahogo.

completamente de acuerdo contigo compañero casos similares he visto yo tambien hace poco un camarada me dijo que en su trabajo estaban dudando entre si meterse a comisiones o a cgt o si formar una asamblea de trabajadores ... eligieron formar una asamblea , creo que tal y como esta el percal es lo mejor

UGT y CCOO hace muchiiisimo que son sindicatos amarillos, no es que esten comprados es que son sindicatos de la patronal. Mira donde esta el ex-secretario general de CCOO Fidalgo y sus simpatias hacia el PP y llego a estar seminarios de las FAES. Afiliarse a CCOO como hacerlo al PP, ademas Fidalgo creo que es directivo de una empresa llamada ``Negocia´´ enlazada al Instituto de Empresas Business School. UGT ya ni hablemos de como esta porque es para cortar cabezas.
sindicatos que más o menos son reocmendables(perdona pero ahora no se me ocurren más):
Confederación General del Trabajo(CGT)
Langile Abertzaleen Batzordeak (LAB)
Confederación Intersindical Galega (CIG)
Sindicato de Trabajadores de la Enseñanza (STE)
Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)
Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Tanto UGT como CCOO se venden a las empresas, solamente buscan los delegados, colgarse medallas los secretarios generales de cada federación y el pobre delegado a currar, indefenso, sin respaldo, por que por detrás negocian con la empresa. Os digo más yo trabajo en la hostelería en un hotel y os puedo asegurar que se que hay empresas que desean a un sindicato exlclusivamente para que guarde silencio y encima corra con la empresa, por que si hace "acción sindical" que para eso están, cuando lleguen las elecciones sindicales, la empresa le echa las listas abajo, amenazan a los trabajadores, los sobornan ofreciendoles turnos, ascensos de categoría, etc... Los sindicatos cumplen con su objetivo primordial, delegados y más delegados y si pueden afiliados, les meten para el cuerpo el típico curso de inglés o de Alemán de 20 horas y con eso cumplen, esto es lo que ocurre en la hostelería en la empresa privada, si es en la administración, no lo se, supongo que habrá más legalidad por que a la gente no la pueden despedir por tener su puesto fijo, pero formar parte de un comité de empresa de una privada, eres carne de cañón cuando acabe tu mandato, por que ya se encargarán de liquidarte, solamente por defender los derechos de los trabajadores, por reclamar lo que les pertenecen, y que yo sepa y espero que camaradas estén deacuerdo conmigo, eso no es ningún delito a cometer. Que país, que país....

Hay más vida fuera de UGT y CCOO. Yo por ejemplo estoy en CGT y me va bien.
En Andalucia te recomendaria SAT porque son muy cañeros y duros, en el euskadi LAB aunque desgraciadamente lo estan criminalizando mucho ahora con este asqueroso tripartito. En Galiza CIG son muy grandes y tienen fuerza, es el sindicato con más afiliados de Galiza, non son muy cañeros pero ni punto de comparacion con UGT-CCOO. Despues esta CNT que es contraria a la elecciones sindicales y no tiene liberados sindicales, ni nadie cobra por hacer sindicalismo, funcionan muy bien para resolver probleamas con subcontratas, ett´s, empresarios que abusan de los sinpapeles etc el contra de CNT es que es pequeño. Y si te metes a profesor el STE esta muy bien, en galiza estarias igual de bien en CIG-ensino como en STEG con la diferencia de que el STEG no es nacionalista, asi que para gustos colores.

Si CCOO y UGT son mayoritarios es que tenemos que hacer que la gente se large de esos sindicatos de la patronal para otros que sean más decentes. Hay que apoyar la lucha sindical de otros sindicatos que aunque sean minoritarios al menos son combativos.

y tambien esta la opcion de luchar al margen de los sindicatos o de combinar una militancia sindical e ir promoviendo al mismo tiempo la lucha obrera al margen de los sindicatos

Si, lo ideal seria no necesitar sindicatos, pero para eso casi todo el proletariado tendria que estar muy radicalizado. Y no es el caso. Si me hablas de Italia de los 70 o Francia de los 60 de aquellas si se podia empezar y se daba, una lucha al margen de los sindicatos. Pero con la mentalidad actual es imposible, ademas de que tambien necesitan estar muy formados ideologicamnete y saber como autorganizarse como conseguir ayuda legal, como conseguir ayuda economica etc de forma de que un individuo en poco tiempo pueda organizarse con otros en un moento dado de forma case espontanea y tener una estructura que cubra todos eso flancos. Eso se dio, pero a dia de hoy es imposible, ademas de que para que esta tatica se infalible necesitas mucho apoyo popular cosa que no tenemos.
Por el momento el sindicalismo es necesario, ademas tiene la ventaja de que algunos sindicatos tienen mas capacidad para comunicarse con los trababjadores que un partido, y eso tiene su valor en una fase donde lo que prima es la cultura y la radicalizacion ideologica.

no creas la organizacion independiente de los trabajadores esta muy presente en una parte importante de los conflictos obreros de nuestro estado , especialmente en sectores donde las libertades sindical son una quimera

te pongo un ejemplo en la ultima huelga de la seat el peso de los sindicatos fue nulo

yo creo que se debe ir por esa via crear asambleas o circulos de trabajadores en cada unidad de trabajo (extendibles a estudiantes o barrios) , como comisiones obreras en sus inicios vaya

Ya pero no es lo mismo una fabrica y más de trabajadores acustumbrados a la lucha que por ejemplo ser camarero, informatico, cajero de un supermercado etc. Estos son trabajos donde es dificil encontrar apoyo en el suficiente numero de compañeros como para poner al empresario contra las cuerdas.
De todas formas si la sociedad estuviera preparada para autorganizarse ya, ya hubiera más de una huelga general. Porque motivos los hay de sobra.
Y ese es objetivo principal, ahora mismo alcanzar una huelga general que consiga presionar lo suficiente a la CEOE. Sea ya mediante sindicatos no vendidos a la patronal o lo sitios con mucha suerte donde se pueda organizar al margen.

CorneliusCastoriadis escribió:Hay más vida fuera de UGT y CCOO. Yo por ejemplo estoy en CGT y me va bien.
En Andalucia te recomendaria SAT porque son muy cañeros y duros, en el euskadi LAB aunque desgraciadamente lo estan criminalizando mucho ahora con este asqueroso tripartito. En Galiza CIG son muy grandes y tienen fuerza, es el sindicato con más afiliados de Galiza, non son muy cañeros pero ni punto de comparacion con UGT-CCOO. Despues esta CNT que es contraria a la elecciones sindicales y no tiene liberados sindicales, ni nadie cobra por hacer sindicalismo, funcionan muy bien para resolver probleamas con subcontratas, ett´s, empresarios que abusan de los sinpapeles etc el contra de CNT es que es pequeño. Y si te metes a profesor el STE esta muy bien, en galiza estarias igual de bien en CIG-ensino como en STEG con la diferencia de que el STEG no es nacionalista, asi que para gustos colores.

Si CCOO y UGT son mayoritarios es que tenemos que hacer que la gente se large de esos sindicatos de la patronal para otros que sean más decentes. Hay que apoyar la lucha sindical de otros sindicatos que aunque sean minoritarios al menos son combativos.

Y lo que se llevan del gobierno, para mantenerlos callados. En el congreso último de Cándido Ménedez, fue invitado Zapatero y comentó en su discurso, que necesitaba el cariño de la UGT y su apoyo, está más claro que el agua, compran su silencio.

Estoy de acuerdo con la cuestión de que a día de hoy las cúpulas sindicales de UGT y CC.OO., tanto en las federaciones como en algunas secciones sindicales) principales están completamente corruptas por el Gobierno del PSOE y por la empresas (maletines y demás ventajas para unos pocos de la cúpula para que callen. Igualmente hay ciertas bases de estos sindicatos que son infumables, pero el hecho real es que hay exstensas bases muy válidas, críticas y combativas, pero que son paradas por sus direcciones. Yo mismo he tenido experiencia en mi curro en el sector construcción, uno de los más corruptos sindicalmente hablando, en el cual tuve varios encontronazos y discusiones fuertes con los delegados sindicales enquistados en el poder del Comité de Empresa que defienden los intereses de la empresa apoyando despidos de trabajadores, incluso los llegaban a justificar a cambio de migajas para sus intereses individuales.

También hay muchos compañeros sindicalistas combativos fuera de estos sindicatos por diversos motivos. Algunos por expulsiones y otros por escisiones. En lo que no estoy de acuerdo es que cada organización comunsita forme su propio sindicato escindido de los principales o de los demás. Sindicato puro de comunistas. Eso no sirve apra nada. Aún más, los comunistas no estmaos para estructurar organizaciones de lucha económica pura, sino para participar en todas las existentes a día de hoy, donde llevemos el discurso comunista (sutilmente) partiendo de las problemáticas concretas para elevar esa lucha sindical a una lucha política, además de llevar otras luchas políticas al seno de movimeinto obrero. Pro tanto, aquí se ve el absurdo de que cada organización comunista se monte su propio sindicato, lo que hay que hacer es participar coordinadamente en todos los existentes para elevar a los obreros a esa lucha política.

Salud

a este respecto unos compas de la UJCE en zamora realizaron un documento que con mis discrepencias estoy en gran parte de acuerdo

Una pregunta que me surgió el otro día: ¿existe diferencia entre un sindicato amarillo y uno reaccionario?

En mi opinión son lo mismo, pero calificados en cada momento hitórico. Supongo que refiriéndose a amarillo lo podríamos hacer en momenrtos no revolucionarios, pero que se exige una lucha por el avance de las condiciones laborlaes de los trabajadores y, obviamente, apoyanm los intereses de la burguesía a este respecto. Igualemnte, en época revolucionario, se les calificaría de reaccionarios si se opusieran a la transformaciónm de la sociedad, al avance hacia el socialismo. Pero vamos, en mi opinión son iguales.

Salud

Los sindicatos si no son una correa de transmision del M.L. son organizaciones obreras capitalistas, si el partido los sigue se configura la desviacion derechista llamada "seguidismo". Los sindicatos no son organisaziones revolucionarias(Gramcci, no recuerdo donde lo escribio), sin la direccion del M.L, son otro instrumento del capitalismo (pero del capitalismo obrero). Los obreros son sin la linea adecuada tan capitalistas como el empresario. No olvidemos tambien que Marx dijo que quienes llevan habitos de organizacion y deseo revolucionario al proletariado son los pequeñoburgueses proletarizados cuando ven lo inutil de intentar volver a su estatus anterior. Debe tomarse en cuenta tambien la teoria de la alienacion del Freudomarxista Marcusse y la teoria del hombre nuevo socialista de Ernesto Guevara,para entender porque los sindicatos son organizaciones capitalistas. El ideal de un revolucionario debe ser el tribuno popular y no el secretario de tradeunion (Lenin, Jeje tampoco me acuerdo las ocho horas en la fabrica me estan haciendo mal )

carlos escribió:no creas la organizacion independiente de los trabajadores esta muy presente en una parte importante de los conflictos obreros de nuestro estado , especialmente en sectores donde las libertades sindical son una quimera

te pongo un ejemplo en la ultima huelga de la seat el peso de los sindicatos fue nulo

yo creo que se debe ir por esa via crear asambleas o circulos de trabajadores en cada unidad de trabajo (extendibles a estudiantes o barrios) , como comisiones obreras en sus inicios vaya

Un posible ejemplo de lo que te refieres serian los CUO (Comites de unidad obrera), como los que propuso el PCPE hace poco, ¿no? http://www.unidad-obrera.org/

Pues que todos comen de la mano del patrón.

Pues que todos comen de la mano del patrón.

Ah si? y eso lo puedes argumentar ademas de sentenciar?

Ahora que temen que no les sigan dando financiacion se manifiestan , en vez de hacerlo en los tiempos de pujanza economica donde la economia crecia pero los trabajadores ganaban lo mismo...

Deverian haber sido mas activos desde el principio .

-Ozzy- escribió:Ahora que temen que no les sigan dando financiacion se manifiestan , en vez de hacerlo en los tiempos de pujanza economica donde la economia crecia pero los trabajadores ganaban lo mismo...

Deverian haber sido mas activos desde el principio .

¿Te impide ello manifestarte el 29-S? (pregunto)

Ahora que temen que no les sigan dando financiacion se manifiestan , en vez de hacerlo en los tiempos de pujanza economica donde la economia crecia pero los trabajadores ganaban lo mismo...

Deverian haber sido mas activos desde el principio .

1º. Las grandes centrales sindicales deberian haber manifestado antes, de acuerdo, algunos llevamos años presionando por la huelga general.

2º.La convocatoria de huelga no es unica y exclusiva de ccoo y ugt, como sabras se van sumando sindicatos de corte clasista, CGT, CNT, COBAS, etc...no se movilizan por que "les corten la financiación" sino porque este es un ataque contra la clase trabajadora en su conjunto.

Yo voy ha hacer un comentario como militante de CCOO que fui hace varios años,y llevais toda la razón sobre ellos.Solo les importa tener delegados sin importarles los problemas que tienen los trabajadores en cada empresa.
La mayoría de los que estan en las cupulas directivas del sindicato son unos vendidos y unos canta mañanas.Me trataron como un loco cuando les dije que el sindicato Lab defendia mejor a los trabajadores.
A los delegados sindicales de las pequeñas empresas les tratan como una mierda

SALIRSE DE CCOO PERO YA ORGANIZADOS EN SINDICATO O PARA IRSE A UN SINDICATO MAS COMBATIVO

operario escribió:

Pues que todos comen de la mano del patrón.

Ah si? y eso lo puedes argumentar ademas de sentenciar?

No convocan huelgas generales, firmaron los eres, pactan con el gobierno, no piensan en los trabajadores, solo defienden sus puestos, apoyan a los empresarios...

Bueno reabro el tema para dar mi opinión sobre cual sería una posible solución .Y es la de que todo partido comunista tenga su propia sección sindical basada en dar un servicio de abogados e informadores para los trabajadores que lo necesiten en un conflicto laboral y que es básicamente para lo que se afilia un trabajador a los sindicatos.
Otra idea es la de luchar por la inserción de los sindicatos de clase dentro de un partido comunista. también insertar a los trabajadores con conciencia de clase que perteneciesen a sindicatos amarillos . Ésto apartaría a los trabajadores de las luchas económicas que realizan los sindicatos y que con razón son tan criticadas .
Así los partidos ganarían trabajadores de vanguardia para la verdadera lucha por el socialismo y los obreros en caso de problemas laborales no tendrían que afiliarse a un sindicato , aparte que los sindicatos quedarían claramente desmarcados .