[España-Madrid ] Primer Congreso A.Democracia Real Ya

Salutaciones a todos.


Bueno he visto esto por facebook y me parece interesantes para ir a ver que se puede sacar de este movimiento que ahora evoluciona hasta una forma mas organizada para actuar dentro del sistema para granjearse el suficiente apoyo.


Creo que en los frentes de masas es lo más avanzado que puede haber, donde estan los sectores mas descontentos y de cierta forma "mas avanzados" de entre todos los alienados. Si nos limitamos unicamente a rascar apoyos entre los focos circusntanciales más obreros, podemos morirnos de esperar, como nos vamos a morir de esperar a que las masa vengan a la puerta de las organziaciones a llamar y pedir de rodillas que sean su vanguardia.

En estos movimientos, logicamente desarrollados entre el capitalismo en descomposición, se puede hacer lucha de lineas tanto para ver que se puede hacer, como para intetnar avanzar.

Aqui ya intentan dar un paso importante que es presentarse en el sistema electoral Burgues, y creo que a corto plazo es un paso importante considerando las condiciones subjetivas.



Que por intentarlo no quede, sobre todo para después no quejarse de que son movimientos fascistas, o desclasados cuando ni siquiera se ha invertido un trabajo suficiente en desarrollarlos, analizandolo todo desde un palco distanciado de todo.


Animo a todos los comunistas, de organizaciones o a titulo personal que valoren esto y que al menos hayan mas posibilidades de que se hagan oir , tomar responsabilidad y influencia en estos movimientos.


He visto como los discrusos de esta gente poco a poco han ido evolucionando. De aqui caben todos, ahora emiten proclamas contra el neoliberalismo , ya fijando un objetivo en el anticapitalismo y en el punto de mira a sus enemigos. Creo que se esta tomando la delantera y esta organicación aun no esta estructurada, por lo tanto es muy verde y es el momento ideal de intentar evolucionarlo hacia posturas más revolucioanrias y de clase.


No creo que haga falta ir con banderas rojas y reseñando el folclore a estos eventos con masas desclasadas y alienadas ( que en lo que me consta, estos lo son cada vez menos ), si no con un discurso avanzado pero a la altura del nivel de las masas, una comunicación táctica y entendible para el ciudadano medio.



Solo hago reseña de este evento, entiendo que hay muchas criticas y opiniones al respecto, pero solo considero importante reseñarlo, aun asumiendo que puedo estar equivocado.


Animo a que todos los camaradas que puedan se acerquen y tomen participación activa para ver si es aprovechable esto o no.

Un abrazo.

¿Ya se lo has dicho a tus conocidos, familiares, amigos...? Vamos a cambiar el sistema y es hora de plantear nuestra propuesta de manera formal. De nada sirve tratar de derribar un edificio sin tener el material para los cimientos del siguiente listo ni el diseño de la arquitectura.

Los días 18 y 19 de mayo, ambos a las 10 de la mañana, te esperamos en el Ateneo de Madrid (Calle del Prado, 21) en el Primer Congreso Nacional de la Asociación Democracia real YA.

El día 17, a partir de las 17:00 horas, tendremos una reunión a la que están invitados diferentes colectivos con el fin de hablar de la colaboración en el proyecto político de la Asociación Democracia real YA. Para participar, escríbenos a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Recuerda. Seas un colectivo o un ciudadano que quiere el cambio YA, ¡estás invitado!

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(Dado que somo una asociación sin ánimo de lucro, el coste del evento se sufragará con la voluntad de los asistentes y vuestras donaciones. Puedes hacer tu ingreso con el concepto de “Congreso” a la cuenta de la Asociación Democracia Real Ya 1491 0001 23 2039948324 (Triodos Bank) o por Paypal/Tarjeta en el enlace siguiente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] indicando en concepto "Congreso".)

Vamos, yo estoy casi seguro que si se presentan a elecciones van a sacar importantes apoyos y se pueden llevar de calle a los millones que no votan a ningun partido ( PP,PSOE,IU, UPyD ) , sin contar que muchos votan a IU por simple desesperación, no por que les guste.


O abanderamos los rojos estos movimientos o los tomarán otros. Se puede intentar tomar los frentes obreros como estos otros sin ningun problema de medios, me parece a mi.

Desde luego mediante concenso y organizacion podriamos tomar estos movimientos. Tu propuesta es cojonuda, lastima que tenga que surgir aqui y no en el seno de las organizaciones propiamente comunistas.

Imaginate todo el pcpe en ese congreso de estrangis, daria un giro a la izquierda el tema interesante. Animo a los que vayan y que no se note demasiado que soys rojos, no olvidemos que son alienados que han comido mucha propaganda.

Desde luego mediante concenso y organizacion podriamos tomar estos movimientos.

Ermmm...

1- No, ¿por qué? porque hay otros grupos bastante más numerosos que mediante el consenso y la organización ya los tienen tomados.

2- No aspiramos liderar movimientos reformistas (estar dentro para conocer posibles vanguardias es otro tema).

3- No es la prioridad de los comunistas, la prioridad es reconstruir el PC mediante (entre otras cosas) el contacto y fusión entre las vanguardias teóricas (los integrantes de destacamentos comunistas, muchos autodenominados partidos sin serlo) y las vanguardias prácticas.

Que grupo tiene tomado DRY? Pregunto por curiosidad, no estoy muy puesto en el tema.

Con tomar no me refiero a dejar el ml y ponernos a militar y hacer el tonto en organizaciones desclasadas sino en darle un giro a la izquierda al tema.

Reconstruir el partido de los trabajadores es algo a largo plazo, esto es un congreo puntual donde esta la "vanguardia" y me parece importante dar nuestra voz y voto, encaminarlo en una dirección y a ver que surje. Si no estamos nosotros ahí para que entiendan que el socialismo es lo que buscan quien lo va a hacer?

Otro tema es que realmente este controlado por X grupo, ahí ya no hay nada que hacer. Las prioridades no privan de las "tareas secundarias" , hay tiempo para todo y es una gran oportunidad de concienciar.

Que grupo tiene tomado DRY? Pregunto por curiosidad, no estoy muy puesto en el tema.

No tiene que ser necesariamente un grupo, pero las personas que propusieron y organizaron la presencia de DRY en las elecciones está claro que son los que lo dirigen, tienen la voz cantante en la organización, etc, ningún grupo humano grande es capaz de organizarse de esta manera sin tener ya una dirección, unos cabecillas, creo que es algo obvio.

Esto es lo mismo que aquellos soñadores que creen que van a tomar el PCE cuando hace tiempo que se establecieron una serie de cabecillas que controlar el cotarro en ese partido y que obviamente esos intentos de tomar el control del PCE se traducen en depuraciones periódicas, etc.

Con tomar no me refiero a dejar el ml y ponernos a militar y hacer el tonto en organizaciones desclasadas sino en darle un giro a la izquierda al tema.

Pues hay que participar en esas organizaciones(como hace mismamente la UJC-Madrid) sin dejar el m-l, más que nada porque allí hay gente que sin ser socialista (lo que se conoce despectivamente como desclasados) tiene comportamiento de vanguardia, es inteligente, se puede hacer cosas interesantes junto a ella, tiene gran capacidad de iniciativa... y aprender mutuamente (y así en todos los frentes de masas), pero eso sí, sin aspirar a dirigir una organización reformista pues no es nuestro objetivo.

Vamos a ver, se puede influenciar desde la estructura misma para que éste frente de masas , donde hay todo tipo de trabajadores pueda avanzar.

La reconstruccion del PC a nivel del Estado entre todos los comunistas es un proyecto a la vez interesante , e irreal plantearse la revolución hoy en día sin trabajar TODOS lso frentes de masas.

No hay tantos obreros industriales en lucha como para que los rojos se vean desbordados y no puedan afrontar otros frentes, que pese a no ser tecnicamente obreros, si que son frentes de masas populares en "lucha".

A este congreso iba a asistir Julio Anguita , pero esta malo. También va a intervenir un repreentante de Siriza de Grecia. Sabemos todos lo que son, pero o estais ahi para combatir posturas y corregir lineas o despues no vale quejarse de lo revisionistas o socialdemocratas que son.


Os recuerdo que los frentes de masas son para rascar el maximo apoyo posible hacia la revolución de los sectores más avanzados, y avanzar los sectores y elementos más alienados.

La recostrucción del PC es lo ideal, pero bien irreal por ahora, visto el panorama entre los rojos. Al menos, para ENTONCEs mientras que se trabaja por arreglar el destrozo que hay en el movimiento, que cada uno a titulo particular o organizativo, vaya haciendo cosas ya leches, que no es dificil. Mas comodo es quedarse en casa esperando la revolucion o esperar a que te monten el partido ideal de vangaurdia.

Solo CONTAGIEMOS con el discurso socialista, con el poder de los trabajadores, sin asustarlos y rebajando el nivel, terminos y conceptos a la altura de los alienados.



Esto puede ser un VEHICULO de aproximación hacia las masas, para elevarlas, vamos, precisamente lo que necesitan los rojos, que trascienda a los trabajadores.

Si nos dedicamos a empollar movimientos puntuales y sectores casi marginales de las luchas sociales, no se va a abarcar en la puñetera vida nunca nada. Se tiene que escuchar el discurso socialista y revolucionario en cada esquina, en cada puesto de trabajo, en cada congreso , en cada guateque de debate politico.


Un poco de adaptación tactica a las circunstancias!!


PequeñoBurgues, cuentame si en venezuela se hablo en nombre del socialismo en la campaña electoral antes de ganar Chavez.

No digo que busquemos esto, pero hay que tener cartas para todo lo que sea necesario y en España, encima sin tener un partido comunista de vangiardia como tu esperas a estas alturas....no se a que estamos esperando entonces ¿ A seguir realizando analisis desde el "palco" ideologico de lo desclasado o revisionista que es un movimiento cuando precisamente no se ha trabajado de forma correcta en su seno ?




El nivel de la mayoria de los trabajadores es RIDICULO, PATETICO, estan completamnte desclasados. Si esperias a que les surja por aparición divina la ilusión por tener un partido de vanguardia comunista y perfectamente Marxista Leninista .......


No vale llorar luego cuando surjen todo tipo de oportunistas y satrapas que copan los movimientos cuando ni siquiera nos hemos molestado en combatirlos.



Podeis criar malvas si esperamos al movimiento justo, al tiempo exacto, a la organicación ideal y perfecta para ir a la revolución.



No digo que esto de DRY sea lo ideal ni mucho menos, tengo dudas sobre esto, pero tiene que haber confrontación de ideas en todos lados, incluso aqui. Tienen que haber rojos dando ejemplo para que la gente vea otros argumentos, o refuerce la via revolucionaria, largando a todos los frikis y perroflautas, pihipis y progresguays.

A la gente lo que le faltan son huevos, y espera que se lo den todo hecho.

Dudo muchisimo que se constituya ese Partido Comunista tuyo , pequeñobuergues, antes de las proximas elecciones. Y que quieres que te diga, no me apetece esperar sentado a ver como empiezan a morir niños de hambre a mi alrededor.

Los de DRY tiene cosas interesanes, por ejemplo, salirse de la UE,de la OTAN y nacionalizar las empresas estrategicas de la economia del pais.

Si esto se apoya por las masas populares y llega al congreso ( que lo veo más factible a que alguna organización de rojos consiga algo por si sola ), habrán consecuencias por parte de la reacción, tanto en España como desde Europa, y eso repercutira en una radicalización de la lucha. Y considero que o estamos al lado de todo esto, corrigiendo y elevando el nivel, o lo harán otros.

Hoy en día , los grandes partidos y los emergentes no tienen esas propuestas. Y este frente de masas es lo que parece mas aprovechable con capacidad de arrastrar apoyos.


Bueno, es mi opinion. Ya sabeis que estoy abierto a correcciones, igual me equivoco, y si es asi, espero darme cuanta a tiempo.



Un abrazo a todos!

Es que ya sabemos que los movimientos sociales en su mayoría son revisionistas, reformistas, pequeóburgueses y desclasados, esos análisis sobran ya, lo sabemos de sobra. Lo que toca es trabajar con las masas con un mensaje socialista de forma ''suave'' como ha comentado SS-18, para elevar conciencias, pero no conciencia sin más, elevar la conciencia de clase, sacársela a la gente a relucir y atraer a las organizaciones verdaderamente comunistas a los elementos avanzados de estos movimientos.

Que en este trabajo, no hacemos más que fallar, por no decir, que no se hace una mierda.

Durante mucho tiempo mantuve una posición extremadamente sectaria respecto a estos movimientos. Sin embargo -tras un periodo de autocrítica y enriquecimiento dialéctico- pienso que hay que intervenir en todos los frentes donde haya masas proclives a un aumento sustancial de condiciones subjetivas. Esto no significa renunciar a los principios, significa ponerse el mono de trabajo y manos a la obra para realizar una labor vital para los comunistas. Esta labor es intervenir entre las masas para dar un contenido de clase a sus reivindicaciones, mientras que al mismo tiempo se lucha contra los elementos burgueses, oportunistas, o reformistas.

Hay que dejar de ser testigos de la realidad en movimiento y trabajar para dar forma al mismo. La no intervención en estos frentes de masas es un error fatal, ya que se deja el camino libre a los elementos más miserables y reaccionarios para moldear la opinión de personas inquietas respecto a la realidad social.

Sólo digo eso.

PequeñoBurgués escribió:2- No aspiramos liderar movimientos reformistas (estar dentro para conocer posibles vanguardias es otro tema).

Me parece que hay algo de izquierdismo acá. Como bien marca Echospace, el PC debe estar dónde están las masas; desde los sindicatos reaccionarios, hasta los grupos sin orientación definida que tengan un carácter de masas (como aparenta ser este grupo). La influencia del PC no hace que un sindicato -o la organización que fuere- se transforme de un día para el otro en rojo, en ejemplar. La influencia del Partido será mínima y poca tenida en cuenta al comienzo, pero si la linea del Partido es acertada y la influencia que ejerce es contante la practica le dará la razón.

Platon escribió:

PequeñoBurgués escribió:2- No aspiramos liderar movimientos reformistas (estar dentro para conocer posibles vanguardias es otro tema).

Me parece que hay algo de izquierdismo acá. Como bien marca Echospace, el PC debe estar dónde están las masas; desde los sindicatos reaccionarios, hasta los grupos sin orientación definida que tengan un carácter de masas (como aparenta ser este grupo). La influencia del PC no hace que un sindicato -o la organización que fuere- se transforme de un día para el otro en rojo, en ejemplar. La influencia del Partido será mínima y poca tenida en cuenta al comienzo, pero si la linea del Partido es acertada y la influencia que ejerce es contante la practica le dará la razón.

1 no hay partido comunista, luego no tiene sentido mentarlo para la situación actual de España.

2. DRY en breves se convertirá en un partido político, que yo sepa nuestra prioridad es reconstruir el PC, no dirigir un futuro partido reformista (que además es básicamente imposible), que fue lo que propusieron algunos foreros.

Pero por otra parte está la necesidad de participar en esa organización para ponerse en contacto con la vanguardia práctica aprender de ella y enriquecerla, estoy de acuerdo con lo escrito por Echoespace.


Saludos.

P.D. SS.18, no me entendiste nada de nada.

PequeñoBurgués escribió:1 no hay partido comunista, luego no tiene sentido mentarlo para la situación actual de España.

Eso sí que es una verdad incontestable.

En España partimos de un PROBLEMÓN bien gordo, y es que no existe el Partido Comunista.

PequeñoBurgués escribió:

1 no hay partido comunista, luego no tiene sentido mentarlo para la situación actual de España.

Ese no es un argumento. Mi mensaje, al igual que tus dos primeros mensajes, es atemporal. ¿Acaso vos te referiste a la inexistencia de un PC antes de contestar negativa y rotundamente a SS-18 que no se pueden tomar estos movimientos? Vos abstractamente afirmaste una cosa a lo que yo te respondí, sin evitar el contexto abstracto. Una cosa es que lo principal de la situación concreta sea la reconstrucción del PC y otra cosa es decir abstractamente que los comunistas no deben liderar, participar, o lo que fuere, un movimiento reformista.

¿Acaso vos te referiste a la inexistencia de un PC antes de contestar negativa y rotundamente a SS-18 que no se pueden tomar estos movimientos?

Sí.

Democracia Real Ya se aleja cada vez más del discurso clasista...

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Tovaritx escribió:Democracia Real Ya se aleja cada vez más del discurso clasista...

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No aparece el blog, dice que ya no existe.

Perdón, me he colado: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]