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Democracia real ya... como posicionarse?

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Mensaje por landermander Mar Mayo 17, 2011 10:35 pm

Bueno supongo que todo el mundo sabrá mas o menos de lo que hablo...

Yo por mi parte la verdad es que no apoyo nada de lo que eta gente esta haciendo, empezando porque lo veo como un movimiento bastante burgues y de niños de papá...

Aparte de que(por eso he puesto el post en Euskal Herria), aquí ya se llevan años y años movililizando y manifestandose, como hace apenas dos semanas con esa sentada en el arenal por bildu. Cual es vuestra opinion?
A mi esque me toca un poco las narices que venga esta gente ahora contandonos historias y diciendonos como y cuando movilizarse, cuando aquñi en Euskal Herria seguro que no han movido un dedo.

Tambien me hace gracia el hecho de que se hable de "brutalidad policial" en el desalojo de Sol, cuando vamos, casi se van todos ocn los pañales puestos a casita... y tambien esos gritos de "no a la violencia". Si quieren realmente revolucionar, asi no se llega a ningún lado creo yo.
Por mi parte veo muy poca inspiración política, mucho oportunismo(vease Kaosenlared, al tontolaba de Cayo Lara...), y mucho revolucionario de sillón.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov Mar Mayo 17, 2011 11:11 pm

No es lo que buscamos , pero hay que acceptar la realidad ,la gente tiene una cierta mentalidad ,y estos movimientos de masas son la oportunidad para presentar nuestras propuestas a las masas y acercarlas a nosotors.

No son revolucionarios , pero es lo que hay, y por lo tanto hay que apoyarlo.

En momentos de debilidad hay que trabajar con todas las fuerzas políticas que supongan crear una oposición fuerte al regiment , y en ese grupo entran tanto IU , PCE , Trotskistas , marxistas-leninistas ,anarquistas ,y en este caso conreto estos movimietos tambien, si no estaríamos cayendo en el dogmatismo y el sectarismo lo que nos alejaría de las masas.



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Mensaje por Agitación Mar Mayo 17, 2011 11:32 pm

Tienes razón, pero Madrid no es Hernani.

Hay buen caldo de cultivo, el problema es que hay que implementar las luchas y pasar a formas de organización y acción más elevadas.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov Mar Mayo 17, 2011 11:40 pm

@Agitación escribió:Tienes razón, pero Madrid no es Hernani.

Hay buen caldo de cultivo, el problema es que hay que implementar las luchas y pasar a formas de organización y acción más elevadas.

Tambien hay que añadir que las masas han buscado una forma de organisación que dificulta nuestra intervención , excluyendo a cualquer sindicato o partido.

A pesar de esto yo participe en la manifestación y la verdad fue algo bastante animado , durante el trayecto personas de todas las edades iban sumandose a la marcha, desde las organisaciones obreras como CNT se promulgaban consignas revolucionarias y consignas obreristas y la gente respodía muy bien.

Yo creo que si los comunistas cerramos filas en torno a este proyecto podremos conseguir algo, aunque todo esta por ver.
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Mensaje por landermander Mar Mayo 17, 2011 11:44 pm

Yo creo como comunistas hay que intentar enviar un mensaje a esta gente que se quiere mover, pero esque sabiendo la gente que se ha movido en sitios como Bilbao, me parece que el mensaje no calaría nada de nada...

Al final lo que pasa es que es un manifiesto muy ambiguo y que lo unico que busca es juntar a cuanta mas gente mejor sin ningun tipo de objetivo. Total que aunque tengas a la masa moviendose, no va a haber quien los dirija a ningun tipo de acción revolucionaria elevada(que es lo que creo necesario).

Además, hablando con alguna de la gente que lo apoya, lo primero a lo que se niegan es a politizar nada, lo cual me parece muy estúpido.
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Mensaje por Agitación Mar Mayo 17, 2011 11:47 pm

Bueno, en EH creo que el discurso de Democrazia Zero lo conoceis desde hace bastante, por lo tanto ahí no inventan nada nuevo.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov Mar Mayo 17, 2011 11:48 pm

@landermander escribió:Yo creo como comunistas hay que intentar enviar un mensaje a esta gente que se quiere mover, pero esque sabiendo la gente que se ha movido en sitios como Bilbao, me parece que el mensaje no calaría nada de nada...

Al final lo que pasa es que es un manifiesto muy ambiguo y que lo unico que busca es juntar a cuanta mas gente mejor sin ningun tipo de objetivo. Total que aunque tengas a la masa moviendose, no va a haber quien los dirija a ningun tipo de acción revolucionaria elevada(que es lo que creo necesario).

Además, hablando con alguna de la gente que lo apoya, lo primero a lo que se niegan es a politizar nada, lo cual me parece muy estúpido.

En eso estoy de acuerdo contigo , es estupido , pero es que verdaderamente el movimietno no se califica como apolítico , verdaderamente hacer una oposición a este sistema ya es política.

El movimiento se considera apartidista, pero hay gente que verdaderamente no conoce el significado de la palabra política y su total significado , creo que un modo de concienciar es esto , mostrar lo que es verdaderamente hacer política en un amplio sentido , ya que la gente se piensa que la política es solo lo que se hace en el parlamento.

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Mensaje por landermander Mar Mayo 17, 2011 11:51 pm

Entonces me parece que queda un gran trabajo de concienciación e información por delante...

Osea que supongo que lo correcto sería presentarse en estas manifestaciones y asambleas y repartir información en forma de panfleto , por ejemplo, o dirigir un mensaje en la asamblea...

aun asi nose porque no me da ninguna buena espina
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov Miér Mayo 18, 2011 12:06 am

@landermander escribió:Entonces me parece que queda un gran trabajo de concienciación e información por delante...

Osea que supongo que lo correcto sería presentarse en estas manifestaciones y asambleas y repartir información en forma de panfleto , por ejemplo, o dirigir un mensaje en la asamblea...

aun asi nose porque no me da ninguna buena espina

Yo aún no he participado en las asambleas ,pero en la proxima pienso acudir para hacer propuestas.

Aún queda mucho trabajo por hacer , pero veo una buena reación de las personas respeco a propuestas de izuqerdas ,salvo algunos.

Tambien hay que tener cuidado con los grupusculos fascistas que se inentaran integrar , hay que plantear tambien en las asambleas este tipo de cosas.
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Mensaje por landermander Miér Mayo 18, 2011 12:16 am

Si, estoy de acuerdo en eso. De hecho creo que lo mas difícil va a ser convencer a la gente de que algo así ha de seguir un camino de izquierdas por narices, y hay mucho grupúsculo derechista y fascista que seesta aprovechando de la ambiguedad del mensaje.

El problema es que en Euskal Herria esa es la gente que compone estas asambleas, porque la gente de izqueirdas ya lleva manifestandose casi cada semana durante años y años, y al final no te sientes parte de esto, porque te preguntas "donde estaba esta gente el otro día?"
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Mensaje por Jotabé Miér Mayo 18, 2011 12:29 am

Desde la organizacion se dice que es apolítica (mal empleado como dices tu en tu post), en realidad, es apartidista. Pero diga lo que se diga, no creo que en ninguna de las manifestaciones hubiera muchos de derechas, yo creo que ninguno.
Para mí, tiene un color muy de izquierdas, unos más, otros menos, pero creo que hay que unirnos. La izquierda está completamente dividida, ya sabeis (divide y vencerás). Así que desde mi punto de vista creo que tenemos que apoyar esta clase de movimientos. Mejor que estar callados, ¿no?
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Mensaje por Tovaritx Miér Mayo 18, 2011 12:34 am

Yo no he estado en las manifestaciones ni en las asambleas (es más: ni me he enterado), pero el discurso de la "potavocía" de ese movimiento me huele a tres siglas: U, P y D.

Agitación ¿has dicho Hernani? Joder, ahora hasta los comunistas ponen como ejemplo ese nido de etarras, lo siguiente no se qué será.
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Mensaje por landermander Miér Mayo 18, 2011 12:40 am

Vaya tovaritx, tienes una opinion muy cercana a la mía(si huele bastante a UPyD si), pero como nadie estaba de acuerdo conmigo estaba intentando aclarar mi posición de alguna manera,a ver si iba a estar totalmente equivocado
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Mensaje por Bostezos Miér Mayo 18, 2011 1:05 am

La organizacion del movimiento no se declara apolitica sino apartidista y asindcal.

Decis que os suena a UPyD y os digo que no tienen ni la experiencia ni la fuerza para organizar nada de esto. En caso de que fueran los promotores del manifiesto, esto les supera por todos lados.

Yo dudo realmente que el manifiesto sea proUpyD. Es cierto que lo de mencionar que el movimiento puede injtegrar a conservadores o progreisstas o que la propuesta de independencia judicial si tienen tufillo pero el resto de propuestas las superan ampliamente( el punto de fiscalidad es calcado de los motivos de la HG)

Dicho esto una vez mas se ve la absoluta ceguera de la izquierda. Queva desde el activismo sin objetivos en estas plataformas hasta el desprecio porque no se sabe quien convoca o quien lo mueve.
¿Donde esta el analisis de clase?

En mi opinion se trata en lo inmediato de que aquellos que tenemos experiencia en la lucha se la transmitamos a estos movimientos emegentes( por ej, que la lucha no acaba el 22M) como mejor podemos: yendo a las asambleas, escribiendo en los grupos de trabajo o conectando con los organizadores.

Despues se trata de reflexionemos porque estas formas de accion movilizan a un gran numero de gente de izquierdas que hasta ahora no se movia por nada. Y ademas les genera una ilusion enorme. ¿Por que la izquierda ya no ilusiona a nadie?

Para acabar, podriamos pensar en como vertebrar este movimiento con el resto de luchas dentro de un marco politico, no unicamente reivindicastivo reformista.

Y ya si eso, hablamos de politica

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