Prejuicios AQUÍ (Feminismo NO es Hembrismo)

ChicaSiniestra escribió:
1º) No saques las cosas de quicio compañero... cuando dices "muchas" no te estás refieriendo a la minoría, mucho es mucho, poco es poco.
 
Mucho=mayoría, poco=minoría. Fin.

No me explique porque ando con muy poco tiempo, pero es como dice el camarada SS18. No señale que dentro de las agrupaciones feministas, las hembristas  sean mayoría, de hecho las mas serias que conozco pertenecen a “Las Rojas”, una organización que responde al Partido Obrero de Argentina, agrupación de línea trotkista y no son una desviación reaccionaria. Las hembristas que conozco personalmente ni siquiera pertecen a organizaciones feministas, pero de que son muchas, son muchas y uno las ve pululando de a manadas por internet… sus reivindicaciones parecen ir mas por el lado de desconfiar del hombre y desprenderse de las tareas hogareñas, buscar el lado beneficioso de la igualdad entre ambos sexos pero defender los rasgos “positivos” del machismo. Acá tenemos el ejemplo de Valentina, que se aprovechaba de su condición de mujer para que los camaradas moderadores sean condescendientes con ella… O en el hilo de FEMEN, donde el camarada Danko marco el carácter hipócrita de Femen y las feministas que la reivindicaban (ya que se quejan de la publicidad sexista que expone el cuerpo de mujeres semidesnudas para vender un producto, cuando ellas –femen- hacen lo mismo para propagandizar sus “ideas”, hacen topless en la via publica, en medio de una protesta o frente a una embajada para llamar la atención) y fue recibido con una salva de tiros por parte de las dos feministas del foro que supuestamente no defendían esas acciones de femen.

IonaYakir escribió: (ya que se quejan de la publicidad sexista que expone el cuerpo de mujeres semidesnudas para vender un producto, cuando ellas –femen- hacen lo mismo para propagandizar sus “ideas”, hacen topless en la via publica, en medio de una protesta o frente a una embajada para llamar la atención)

No deberías estar hablando de FEMEN aquí cuando hay ya un hilo en esta mismo sección.
- Una cosa es que dicha organización pueda no ser efectiva para los objetivos que plantean o incluso estar alineada con sectores imperialistas.
-Otra cosa (que es lo que yo defiendo) es que un hombre o una mujer pueda si quiere desnudarse para protestar por algo.

-Sí, los medios de comunicación, la sociedad patriarcal cosifica a la mujer, la hace ver como un simple objeto sexual ¿eso significa que lo seamos? NO. ¿Una mujer desnuda es un objeto sexual? NO. Lo que nos faltaba ahora, que tuvieramos que limitarnos a la visión normativa-moralista de la sociedad para llevar acabo nuestros análisis. Siendo así, entonces, ¿qué haces haciendo las revoluciones en las calles y las huelgas si eso está fatal visto y es de rebeldes sin causa según los informativos? Móntate un partido burguesito y sé formal y hazlo todo según los buenos ojos de la sociedad puritana y represora.


Es que medís el movimiento feminista con diferente vara. Siendo que la igualdad entre hombres y mujeres es un pilar fundamental en la base de una construcción ideológica hacia el socialismo.

ChicaSiniestra escribió: -Otra cosa (que es lo que yo defiendo) es que un hombre o una mujer pueda si quiere desnudarse para protestar por algo.

-Sí, los medios de comunicación, la sociedad patriarcal cosifica a la mujer, la hace ver como un simple objeto sexual ¿eso significa que lo seamos? NO. ¿Una mujer desnuda es un objeto sexual? NO. Lo que nos faltaba ahora, que tuvieramos que limitarnos a la visión normativa-moralista de la sociedad para llevar acabo nuestros análisis. Siendo así, entonces, ¿qué haces haciendo las revoluciones en las calles y las huelgas si eso está fatal visto y es de rebeldes sin causa según los informativos? Móntate un partido burguesito y sé formal y hazlo todo según los buenos ojos de la sociedad puritana y represora.

Da la casualidad que femen manda a las mujeres mas lindas a protestar, de la misma forma que lo hacen las compañías publicitarias. El eje de la cuestión es la misma, por que si lo hace femen para “liberar” (dios mio) a Amina Tyler está bien pero si lo hace Volkswagen para vender un auto está mal?
Y no se trata de limitarse a la visión moralista de la sociedad, se trata precisamente de no presentar a la mujer como un objeto sexual, pero evidentemente hoy por hoy muchas de ustedes se ven como un objeto, y no es para menos, denigran su posición de alineadas.

ChicaSiniestra escribió:No deberías estar hablando de FEMEN aquí cuando hay ya un hilo en esta mismo sección.

No existe una norma en el reglamento del foro que prohíba mencionar o usar de ejemplo los dichos en otros hilos, o que incluso se prohíba hablar de algún movimiento político porque ya fue abordado, mas o menos, en otro hilo. Compañera, entiendo que seas nueva en el foro, pero te sugiero repasar las normas, así vas a estar en posición de saber lo que se puede o no hacer.

ChicaSiniestra escribió:SS-18
1º) No saques las cosas de quicio compañero... cuando dices "muchas" no te estás refieriendo a la minoría, mucho es mucho, poco es poco.

Mucho=mayoría, poco=minoría. Fin.

2º) Creo que todos los movimientos sociales vociferan, insultan y llaman la atención... Ahora no me digas que tú eres de revoluciones flower-powers. Y un grupo que no es marxista no tiene porqué hacer análisis marxistas, lo tenemos que hacer nosotros y ver en qué puntos podemos trabajar/apoyar/discernir con esos grupos no-marxistas.

3º) Muy enriquecedora tu experiencia.
Está claro que un grupo de mujeres que se consideraban feministas tenían algo en tu contra, pero no por eso son hembristas, igual te tenían ojeriza simplemente porque creían que no eras una buena pareja para esa chica o porqué sé yo, joder hay mil explicaciones. No eres el único hombre del universo igual les caías mal porque se sentían sobrepasadas por tus conocimientos marxistas

4º) Pirados hay en todas partes.

Tu dices que esas elementas no existen por tu experiencia particular. Y yo te digo por mi experiencia particular explicada brevemente que si que existen piradas en el movimiento feminista ( no de clase ) que son simples engendros inadaptados del patriarcado, y funcionan como ya he explicado, mediante el psotureo de "radical feminista" ultrabollera, pero de practica perpetúan e imitan ese patriarcado y machismo. Si el rio suena es porque agua lleva, y  no es un mito.

Miran mal porque en el proceso de gestación se te desarrollo mas de la cuenta el clitoris hasta acabar en un pene. Ese es el problema de estas elementas. Porque te ven como un potencial acosador violador de una amiga que ni te interesa, para ellas agenciarsela, a lo Goebbels. Mintiendo, manipulando, aterrorizando para ver si cuela. Es tan patetico el caso, que en vez de vernos como aliados y victimas de una explotación y sumisión, aqui las colegas se dedican a incendiar por donde no es. Las mujers todas inocentes como es inocente todo blanco ario, y el resto son enemigos pro ue claro, como son marroes o como son mhobres es logico que solo ellos perpetuen el mal y el lado oscuro, el machismo y el patriarcado. Aqui, en la explotación y sumisión de los obreros de las mujeres para nada tiene que ver parece ser la mujer burguesa y la infestacion de sus ideas apra desclasar todo movimiento que amenace su orden de poder.

Tan patetico que me critican estas "feministas" por denunciar que Margatet Teatcher no puede ser ejemplo de feminismo porque sea una puñetera MUJER EN EL PODER!!! que es la cosa mas reaccionaria que ha parido la segunda mitad del siglo XX!!! Ejemplo para las feministas por estar en el poder y competir con hombres, eso si, que defienda politicas que esclavicen a niñas en la India, con el unico sueldo de "pagarles la dote del matrimonio" para cuadno se casen de mayores, eso no cuenta ..... Parcializar, diluir, caricaturizar todo movimiento, es lo que hace la burguesia para transformarlo en este tipo de caricaturas que infestan las calles por medio de elementos degradados qeu solo sirven para perpetuar esa ideología. Y es eso lo que es todo movimiento desclasado, sea feminista o sea amigos de los animales, o sea obrerista. Y nosotros, tenemos que COMABTIRLOS y DENUNCIARLOS y señalarlos. Igual que nos aprovechamos de las huelgas de sindicatos verticales vendidos a la aptronal, no dejamos de denunciarlos como lo que son " enemigos de clase" y lo mismo hay que hacer en el feminismo este para higienizarlo. Si no, esto continuará igual.

Mucho, es Mucho, mucho no es Mayoría. Asi que cuando dicen que "hay muchas" 2.000 pueden ser muchas, pero no son mayoría si no superan por ejemplo un 50% de las integrantes de un grupo. El dice que son "muchas", no mayoría, pero que son mayoría si lo digo yo, porque la mayoría del movimiento en el pais esta alienado, entonces estimo que esto esta mucho mas extendido como lo esta el revisionismo, reformismo y demás desviaciones de la lucha.

Y dudo que si tu estas metida en estos movimientos no te las encuentres porque como he comentado dos veces que me he encontrado esto de forma eprsonal sin contar manifestaciones donde se quejan de que "hayan hombres". Si ese es el nivel de "feminismo" no me creo que no sea algo tan generalizado, por que son movimientos y posturas de alienación total.



Es que si no ahce analisi marxistas, es reaccionario. Es que si no hace analisis marxistas no nos sirve de nada. Por eso hacemos nosotros analisi marxistas y por eso decimos que el unico feminismo que vale y sirve es el feminismo de clase y el resto son simples engendros burgueses y pequeñoburgueses, reaccionarios y liberales. No pasan de ser aprovechables en algun momento circunstancial, pero de eso a pasar a NO DENUNCIARLOS y abanderarlos, defenderlos y darles palmas ? faltaría más.

Como hemos visto, aqui se tiende a criminalizar a los hombres por ser hombres. Es algo patetico. No hay manera por mucho que lo expliques, todo lo que sea para saltarse cualquier analisi marxista y entender que la alienación y la perpetuacion del patriarcado y el machismo viene tanto de hombres y mujeres que forman parte de la reaccion, estén o no en la derecha o en la izquierda.

aqui se regista una tipa soltando la sandez , justificando que se denuncie que haya hombres el dia d ela mujer trabajadora en los bloques, diciendo que los hombres son enemigos y aqui le dais palmas, por su valentia y victimismo patetico, en vez de denunciar este tipo de actitudes que son completamente reaccionarias y viciadas.

Yo denuncio hombres, mujeres, izquierdistas, y lo que se me cruce que considere de cierta forma degeenrado, no por que se llene la boca de proclamas con las que me pueda sentir identificado en algun momento ya considero que son movimientos de mi incumbencia. Lo que digo, los nazis tambien se llenan la boca de discursitos obreristas, anticapitalistas y antiburgueses y no por ello considero lo mas minimo defenderlos o simpatizar. Se les denuncia y se les combate.


si todos sabemos que todo el movimiento por todos lados esta infesto y degradado,  de repente parece que no, que aqui el feminismo, es el unico que se salva, el unico que no se puede criticar por que es tabú, un movimiento que se escuda y se abandera de la lucha por la mujer y ya tenemos que tragarnos todo lo que nos cuenten y todo lo que hagan.


Pues, no, ni por asomo. Estan degeneradas como esta degenerado todo el movimiento por todos lados, y mirar para otro lado sin combatirlo, no soluciona nada, si no todo lo contrario. Al final pasa lo que pasa que de arrimarte a todo lo que se mueva uno acaba pareciendo un circo de friquis marginales , con compresas pegadas a la frente, en vez de una vanguardia obrera donde las mujeres y hombres trabajadores se sientan identificados.


Se denuncia y se las señala, es bastante facil, como se denuncia y se señala al revisionismo, al sectarismo, y al reformismo. Faltaría más.  El problema del movimiento, el problema del comunismo, el problema del feminismo, no es ni la burguesia ni el patriarcado reaccionario, son las/los propias integrantes del movimiento. Son sus propios enemigos unos y otros. A tal nivel de cateto se ha llegado , que es lo que es. Ni vangurdia ni leches.

Si no sabemos ni siquiera identificar que son elementos viciados, que esta degenerado y que no entre nuestras filas ¿ que ejemplo se va a dar a quien ? ¿ Que mujer normal se va a sentir identificada con los especimenes que se arremolinan el dia de la mujer en las manifas ? ¿ Que trabajador se va a sentir identificado con peliculas que ni ve, ni siente ni en ningun momento le han preocupado ?

IonaYakir escribió:
No existe una norma en el reglamento del foro que prohíba mencionar o usar de ejemplo los dichos en otros hilos, o que incluso se prohíba hablar de algún movimiento político porque ya fue abordado, mas o menos, en otro hilo. Compañera, entiendo que seas nueva en el foro, pero te sugiero repasar las normas, así vas a estar en posición de saber lo que se puede o no hacer.

Yo no lo digo porque esté prohibido, sino por llevar un orden, que ese hilo de FEMEN está más o menos cerca y se puede discutir ahí tan ricamente...por no repetirnos en exceso, vaya...al menos yo.

SS- 18
Una persona que crea que Margaret Tatcher es feminista no sabe ni por dónde le da el aire...

En lo relativo a lo demás, ¿criminalizarte por ser hombre? que puede haber alguna loca, claro, pero es que locos y resentidos hay en todas partes.

Yo estoy a favor del socialismo y además como camino hacia el comunismo, y creo que para que ese socialismo se dé es necesario el feminismo, entre otras muchas cosas. El problema no es mío, si fuera por mí ni siquiera recalcaría en exceso que soy feminista, porque me parece algo naturalmente innato a una concepción de igualdad y justicia que es el considerarse socialista o comunista. El problema es que la historia nos ha demostrado que el patriarcado es muy duro de roer y hay que hacer mucho hincapié en él porque desborda los análisis, porque contabilizar el trabajo de los cuidados y el hogar es muy dificultoso, porque se relega al ámbito privado, se invisibiliza...

Entiendo lo que quieres decir de que la "mujer promedio" no se siente identificada con el movimiento feminista. Tampoco "el trabajador/a promedio" se siente identificado con el movimiento obrero.
Seguramente tú y yo a la gente promedio les parezcamos unos friquis radicales, y eso que yo soy de las formales, eh, que no me pego compresas ni nada, si sólo con decir que no necesito un hombre para ser feliz o que soy dueña de mi cuerpo y de mi sexualidad, vamos... ya con eso la gente te mira raro y tienes que explicárselo.

Sinceramente es necesaria mucha formación, entendimiento y humildad. Porque desde la óptica de que tú eres el supuesto encargado de "denunciar al revisionismo" y yo la supuesta encargada de "denunciar a miembros patriarcales" la gente normal mientras se nos ríe, se va a ver Sálvame Deluxe, nos llaman flipados y encima con razón.

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ChicaSiniestra escribió:

IonaYakir escribió:
No existe una norma en el reglamento del foro que prohíba mencionar o usar de ejemplo los dichos en otros hilos, o que incluso se prohíba hablar de algún movimiento político porque ya fue abordado, mas o menos, en otro hilo. Compañera, entiendo que seas nueva en el foro, pero te sugiero repasar las normas, así vas a estar en posición de saber lo que se puede o no hacer.

Yo no lo digo porque esté prohibido, sino por llevar un orden, que ese hilo de FEMEN está más o menos cerca y se puede discutir ahí tan ricamente...por no repetirnos en exceso, vaya...al menos yo.

SS- 18
Una persona que crea que Margaret Tatcher es feminista no sabe ni por dónde le da el aire...

Pues te las encuentras bastantes, es parte de esa alienación en la que participan "feministas". Obviamente es una de las imagenes del Feminismo Burgués y como la burguesía es la clase dominante, se promueve este tipo de "ideologías". Entendiendo que la mayoria estan alienados al igual que la mayoria de "izquierda" entonces entiendo que este tipo de ideologias son comunes y infestan suficientemente todos los movimientos.

En lo relativo a lo demás, ¿criminalizarte por ser hombre? que puede haber alguna loca, claro, pero es que locos y resentidos hay en todas partes.

Vemos en otro hilo de este subforo como hay articulos pseudofeministas/hembristas ( definelo como quieras ) que critican un evento salvaje como los San Fermines en base a engordar lienas con criminalización a la testosterona. No hay que leer muy entre lineas para saber por donde andan.

Yo estoy a favor del socialismo y además como camino hacia el comunismo, y creo que para que ese socialismo se dé es necesario el feminismo, entre otras muchas cosas. El problema no es mío, si fuera por mí ni siquiera recalcaría en exceso que soy feminista, porque me parece algo naturalmente innato a una concepción de igualdad y justicia que es el considerarse socialista o comunista. El problema es que la historia nos ha demostrado que el patriarcado es muy duro de roer y hay que hacer mucho hincapié en él porque desborda los análisis, porque contabilizar el trabajo de los cuidados y el hogar es muy dificultoso, porque se relega al ámbito privado, se invisibiliza...

En eso no tengo problema ninguno. Pero esa critica, estudio , analisis y denuncia solo vale la proveniente del marxismo. El resto como vemos, solo son degeneraciones que solo sirven para emponzoñar el camino que se busca como en este caso.

Entiendo lo que quieres decir de que la "mujer promedio" no se siente identificada con el movimiento feminista. Tampoco "el trabajador/a promedio" se siente identificado con el movimiento obrero.

Ya pero aqui es donde hay que matizar. No todo el "movimiento feminista" de verdad representa los intereses de la mujer, como no todo el movimiento obrero representa los intereses del proletariado, por lo mismo dicho antes, por la aleianción/infestacion reaccionaria, y porque los movimientos estan muy viciado. Lo que para uno es movimiento obrero para otro es simple degeneracion reformista. Esto se critica, el feminismo no. Por lo tanto el reformismo y las degeneraciones del movimiento obrero las podemos denunciar pero el movimiento "feminista" es taboo tocarlo.

Ninguna mujer , se va a sentir identificada por tipas que se dejan pelo en el sobaco y en las piernas y no s educhan como forma de rebeldía. Por tipas que se dedican a sacar de quicio todo criminalizando como ya hemos visto , al hombre practicamente pro ser hombre y por lo tanto, potencial violador. Estamos en las mismas. Para que un obrero/obrera se identifique con un movimiento obrero feminista, lo primero a parte de la conciencia, es que este movimiento este HIGIENIZADO, y es lo que no pasa. Y si no tenemos un "partido" en España por ejemplo que se considere el centro gravitatorio de la lucha , menos existe algo parecido por parte del "movimiento feminista". Y desde luego, esto no se soluciona, danto palmas al primero que suelte totnerias por que lo consideremos aliado. Se le critica y se le enfrenta para que corrija las lineas y no acabe haciendo derivar esfuerzo y medios y atencion a caminos que no llevan a nada ni sirven para nada mas que para fortalecer a la reacción.

Seguramente tú y yo a la gente promedio les parezcamos unos friquis radicales, y eso que yo soy de las formales, eh, que no me pego compresas ni nada, si sólo con decir que no necesito un hombre para ser feliz o que soy dueña de mi cuerpo y de mi sexualidad, vamos... ya con eso la gente te mira raro y tienes que explicárselo.

Pues si no nos comportamos como frikis, sacando de quicio cosas y complicando la vida de una persona normal explotada, asalariada y esclavizada con peliculas que ni le van ni le vienen, seguro que no habria tanto problema para llegar a las masas.

Si la mayoría de "feministas" ( voy a exagerar ) que deberían de ser la referencia de las mujeres son simples movimientos alienados e incluso reaccionarios que nada tienen que ver con el feminismo de clase, obviaemnte eso creara problemas tanto para la mujer perceptible para la concienciación, como para la combativa y para el propio movimiento revolucionario.

Si cuando te decides por un tipo de activismo y te metes, por ejemplo en un sindicato pensando que es la solución y al final parece ser que es uno vertical, vendido y degenerado a sueldo del poder burgues ¿ que vas a conocer del sindicalismo o de la lucha real ? ¿ Que te van a contar ellos lo que es normal y lo que es el sindicalismo ? Pues por eso desde los rojos se considera el revisinismo y este tipo de traidores tan peligrosos, porque se llenan la boca de retorica obrerista, revolucionaria y combativa pero todos sabemos, que no sirven para nada, solo DE TAPON para atraer y confundir a la clase trabajdora y seguir manteniendo todo bien ordenado. Con este "feminismo" pasa lo mismo solo que aqui, no se puede meter la zarpa por que claro, es que son "feministas" y se supone que estan adscritas a la "izquierda" y hay que tragarselos como cualquier perroflauta comehierba amigo de lo verde que te diga que la solucion al capitalismo esta en las energías renovables y este caera conforme se consuma menos petroleo.

Sinceramente es necesaria mucha formación, entendimiento y humildad. Porque desde la óptica de que tú eres el supuesto encargado de "denunciar al revisionismo" y yo la supuesta encargada de "denunciar a miembros patriarcales" la gente normal mientras se nos ríe, se va a ver Sálvame Deluxe, nos llaman flipados y encima con razón.

bueno, es que la vida es dura, y nadie dijo que esto fuese facil, pero lo que estoy segurisimo es que lo que complica todo es no tener las narices y valor necesario para denunciar como haga falta lo que sea necesario denunciar. Mediante la critica y autocritica que avanza a todos lados y si la situacione sta mas complicada de la cuenta es precisamente por no haber realizado purgas donde hacían falta y por haber dado palmas donde no se debía.

Si no lo denunciamos ¿ que hacemos ? decirles a las colgadas que se pegan tampones en la frente que lo hacen muy bien ? ¿ ea ea ea ? Pues por mucho que le sjoda, se les explica que hacen mierdas, por que como es logico no estan ni politizadas ni tienen conciencia de clase. Y si no lo entienden se les denuncia ofreciendo una alternativa, pero lo que no s epuede hacer, es andar calladas y callados para que las masas alienadas tomen de referencia como "feminismo combativo" este tipo de subdesarrollo como no hay que estar callados ante movimientos que pretenden abanderar a obreros si sabemos que son traidores, reformistas o reaccionarios directamente.

¿ Las mujeres tienen una alternativa a este "feminsimo desclasado" ? No tienen una alternativa real, porque toda mujer que sienta la explotacion y quiera desarrollarse, se va a acercar a estos elementos que a lo mucho que van a aspirar es a alienarla con sus historias. Es lo mismo de la conspiranoia, cuando personas intentan abordar el descontento que sufren desde donde no hay que hacerlo. Por eso hay que denunciarlo, combatirlo, y señalarlo par que se vea que no es lo unico que hay, y que de verdad existen alternativas serias, maduras y realistas de afrontar las cosas, que como es obvio, solo se pueden acometer desde el marxismo.

Claro que hace falta mucha formacion, entendimiento y humildad, pero eso se tiene que concretar en una tactica adecuada, y sicneramente, mirar para otro lado para que se sigan cargando mas y mas el movimiento, por dejarles "ser", no me parece la solución. Me parece incluso mas pernicioso que la alienación del Salvame Deluxe. Muchas veces el que sabe que es ignorante por que sabe que no le interesa profudnamente otra cosa, es mas facil de concienciar y evolucionar que alguien que en busca de esa concienciación se haya quedado atrapado en marañas de alienación mas profundas, vease, conspiranoia, reformismo, buenrollismo, fascismo, y este "feminismo" desclasado. Una vez que se llenen la cabeza de "algo" que consideran que buscaba y expliquen parte de este mundo para contestar sus preguntas de alguna forma, ahi si que vas a sudar para sacar a alguien de esa alienación, lo que explica, por ejemplo, el fanatismo fascista o el religioso.