El Programa del FIT para las elecciones legislativas

Ojo , talvez alguno ya anda por Libia en alguna Brigada Internacional cuarta ayudando a construir la Izquierda Socialista  y el pais independiente y socialista eh y tienen muchas ganas de replicarlo en Siria. En ese caso seria admirable.

Seguramente el proletariado libio y sirio y por lo tanto el proletariado del globo entero se lo agradecerán y los recibirán.

Al hablar en la Escuela Gerald R. Ford de Política Pública de la Universidad de Michigan, dijo que se trata de un conflicto entre grupos sectarios; sin embargo, esta apreciación también es insuficiente porque no reconoce que son las naciones de Occidente y su propio país los que han alentado y apoyado a las agrupaciones irregulares que pretenden derrocar el gobierno del presidente Bashar al Assad.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/06/27/los-medios-mienten-acerca-de-siria-afirma-kissinger/

alguien me explica bien el punto 23 que no lo termine de entender, gracias

kaly19 escribió:alguien me explica bien el punto 23 que no lo termine de entender, gracias

En realidad esta plataforma del 2011 fue un mamarracho sacado de apuro. Porque las discusiones por una coma o un punto en un Frente son largas, tediosas y pasadas la 0 Hs. del día siguiente todos están embolados, el humo a faso es irrespirable y el texto sale de la forma como se hacen muchas cosas en la Argentina: por defol.

No se si este apilamiento de consignas se utilizará en las Legislativas del 2013. Así como está presentado en este hilo parece levantado de algún volante y aún así es "sui generis" porque, en general, cada organización firma con su nombre el volante y aclara: fulano en el FIT.  

Espero que según avance la campaña se vaya concretando en medidas donde una bancada clasista le explique a la población que proyectos de ley va a presentar en el parlamento burgués, de otra manera se incurrirá en un doble error.

Porque de eso se trata un programa adaptado al parlamento: solamente las medidas transicionales que la fase de la lucha de clases permita agitar entre los trabajares y demás capas sociales que simpaticen y acepten votar por un programa de esas características.

El punto "internacionalista" (27), que está haciendo las delicias de algunos foristas, es un cliché de los que se ponen para conformar a todos los integrantes de las fracciones, para que la rompedura de bolas entre ellas, sea más leve.

No tiene nada que hacer en esta coyuntura.

Este punto que vos mencionás (23) está desfasado con la realidad, si bien suena dulcemente propagandístico. Debe estar reforzado por un ambiente de ascenso en las calles y lugares de trabajo afuera del recinto y adentro, tener una relación de fuerzas para que primero se logre el quorum para debatirlo, llegue a la instancia de votación y la relación de fuerzas permita imponerlo.

Cosa imposible hoy, porque va directamente contra la corporación de los lobbystas pequeño-burgueses disfrazados de senadores y diputados. que no van a renunciar a sus Dietas.

Afirmo y con esto termino, que este apilamiento de buenas intenciones fue un armado bastante deficiente para un Frente Único en 2011. Y fue de esa manera, por aglutinar ese frente en una "fase defensiva" ( que ya lleva cerca de 10 años) en la lucha de clases donde con el voluntarismo no se llega muy lejos.

Urgentemente este, de ser la versión 2013, debe ser superado por otro con mas solidez y adaptado a una elección de legisladores.

Tan profunda es la fase defensiva, la improvisación y las limitaciones subjetivas del marxismo actual en la Argentina que, este apilamiento de apuro, puede competir con cualquier otro paquete teórico sobre el ring y sacarlo de la lona en el primer round.

Así estamos.

Saludos.

gatopardo escribió:(...)Espero que según avance la campaña se vaya concretando en medidas donde una bancada clasista le explique a la población que proyectos de ley va a presentar en el parlamento burgués, de otra manera se incurrirá en un doble error.

"Vox populi, vox dei"

Acá el programa revisionista del FIT (2011) para las legislativas 2013, recibido en mano Est. Villa Urquiza/18.30 PM/17/7/2013


Saludos.

gatopardo escribió:

gatopardo escribió:(...)Espero que según avance la campaña se vaya concretando en medidas donde una bancada clasista le explique a la población que proyectos de ley va a presentar en el parlamento burgués, de otra manera se incurrirá en un doble error.

"Vox populi, vox dei"

Acá el programa revisionista del FIT (2011) para las legislativas 2013, recibido en mano Est. Villa Urquiza/18.30 PM/17/7/2013

Saludos.

Descargué la imagen, pero me quedó en mala resolución, así que lo leo a medias. ¿Por qué revisionista?
¿Mucha diferencia con el de las nacionales pasadas?

Razion escribió:

gatopardo escribió:

gatopardo escribió:(...)Espero que según avance la campaña se vaya concretando en medidas donde una bancada clasista le explique a la población que proyectos de ley va a presentar en el parlamento burgués, de otra manera se incurrirá en un doble error.

"Vox populi, vox dei"

Acá el programa revisionista del FIT (2011) para las legislativas 2013, recibido en mano Est. Villa Urquiza/18.30 PM/17/7/2013

Saludos.

Descargué la imagen, pero me quedó en mala resolución, así que lo leo a medias. ¿Por qué revisionista?
¿Mucha diferencia con el de las nacionales pasadas?

Que se leyera el volante no era mi intención, además lo mandé en una resolución chica para no derrochar los recursos gráficos del foro.
Lo hice, más que todo, para aportar una fuente posta, actual y con realidad material.
Al quien le caliente el caso lo puede conseguir en cualquier mesita callejera o en la Facu correspondiente.
Este lo están usando para la CABA, pero hay uno semejante que ya está circulando en Rosario y supongo que en todos los distritos electorales del país.

Difiere del anterior y ahí es "revisionista" ( lo dije medio en joda), porque se adapta mejor a una elección legislativa como yo afirmé era el camino correcto al fijar mi posición sobre el tema.

Por primera vez en mi vida, voy a impugnar mi voto tanto en Primarias como en la siguiente. Así que me importa un pomo hacer proselitismo por el FIT.
Entré a opinar porque la fuente usada para abrir este hilo me pareció extemporánea y de dudosa procedencia, si la intención era comenzar una lucha faccional de "buena leche" sobre el particular.

Saludos

Con animo de proselitismo y discusión democrática, sin tapujos o vocabulario floreado, les presento uno de los spot que el FIT presenta en estas elecciones:




(NO ESPEREN ENCONTRAR UN TRATADO ACADÉMICO EN UNA PLATAFORMA ELECTORAL DISEÑADA PARA SER DIFUNDIDA EN LA POBLACIÓN GENERAL. SE PARTE DE LO MAS CONCRETO, PREVALECE LO ACCESIBLE SOBRE LOS HERMETISMOS ESPECIALIZADOS DE LAS ÉLITES INTELECTUALES)

Está bueno el spot, entre tanta berretada...

gatopardo, los puntos los saqué de acá: http://www.pts.org.ar/Declaracion-programatica-del-Frente-de-Izquierda-y-de-los-Trabajadores-2013 Ahí corrijo el tema.

Platon escribió:Está bueno el spot, entre tanta berretada...

gatopardo, los puntos los saqué de acá: http://www.pts.org.ar/Declaracion-programatica-del-Frente-de-Izquierda-y-de-los-Trabajadores-2013 Ahí corrijo el tema.

Perfecto. Para comenzar (en Junio) y como material de agitación no tenían otra cosa.
Como se está viendo, en el material de agitación actual, tuvieron que hacerle afinación, carburación y tren delantero.
Como debe ser.
Saludos.

gatopardo escribió:

gatopardo escribió:(...)Espero que según avance la campaña se vaya concretando en medidas donde una bancada clasista le explique a la población que proyectos de ley va a presentar en el parlamento burgués, de otra manera se incurrirá en un doble error.

"Vox populi, vox dei"

Perdón, tenia que hacerlo.

Hay que salir un poco de la alienación del debate, hay que salir del agujero interior (?.

El otro día escuchaba a Néstor Pitrola y la verdad que esta interesante sus propuestas. Aunque no crea en la democracia burguesa y en ningún tipo de democracia fundada en el principio de autoridad estatal, voy a votar al FIT.



Dejo el vídeo.

Saludos.

No lo considero como programa revolucionario, sino como plataforma política. Enmarcan las reivindicaciones. Pero de programa no tiene nada. El PO en particular se basa bastante en el Programa de Transición, como error es poco. Se lee en clave actual que las fuerzas productivas estan sesando y no toman en cuenta que lo dice un tipo en 1938!! Tiene muchas falencias... Es un misterio en que desemvocará el FIT, como frente de izquierda programa no van a tener hasta la unificación de los partidos que lo integran.

lago escribió:No lo considero como programa revolucionario, sino como plataforma política. Enmarcan las reivindicaciones. Pero de programa no tiene nada. El PO en particular se basa bastante en el Programa de Transición, como error es poco. Se lee en clave actual que las fuerzas productivas estan sesando y no toman en cuenta que lo dice un tipo en 1938!! Tiene muchas falencias...

Y para vos: ¿que organización politica argentina levanta, en 2013, ese "programa revolucionario" y cuál es ese Programa?

lago escribió:Es un misterio en que desemvocará el FIT, como frente de izquierda programa no van a tener hasta la unificación de los partidos que lo integran.

No es ningún misterio, ¿vos vivís en Argentina?, es un Frente Único Anti-imperialista que se presenta a elecciones democrático-burguesas levantado por tres organizaciones en una fase defensiva de la lucha de clases argentina.
Implosiona si no logran un resultado alentador o lo freezan hasta las próximas elecciones.
Porque más que la pureza principista, prima un instinto de supervivencia obligado por la Ley Electoral que está rigiendo en estos momentos y que muchos macartos de la izquierda argentina se olvidan de seguir denunciando a los gritos y a los cuatro vientos.
La unificación en un solo partido ya fue propuesta por el PO después de las eleccioens del 2011 y fue rechazada por el PTS e IU.
¿Qué más?, ya están todas las cartas echadas.

Espero lo del Programa, te lo pido encarecidamente, porque estoy huérfano de referentes revolucionarios en la Argentina actual.
No me dejés solo.

Saludos

gatopardo escribió:

lago escribió:No lo considero como programa revolucionario, sino como plataforma política. Enmarcan las reivindicaciones. Pero de programa no tiene nada. El PO en particular se basa bastante en el Programa de Transición, como error es poco. Se lee en clave actual que las fuerzas productivas estan sesando y no toman en cuenta que lo dice un tipo en 1938!! Tiene muchas falencias...

Y para vos: ¿que organización politica argentina levanta, en 2013, ese "programa revolucionario" y cuál es ese Programa?

lago escribió:Es un misterio en que desemvocará el FIT, como frente de izquierda programa no van a tener hasta la unificación de los partidos que lo integran.

No es ningún misterio, ¿vos vivís en Argentina?, es un Frente Único Anti-imperialista que se presenta a elecciones democrático-burguesas levantado por tres organizaciones en una fase defensiva de la lucha de clases argentina.
Implosiona si no logran un resultado alentador o lo freezan hasta las próximas elecciones.
Porque más que la pureza principista, prima un instinto de supervivencia obligado por la Ley Electoral que está rigiendo en estos momentos y que muchos macartos de la izquierda argentina se olvidan de seguir denunciando a los gritos y a los cuatro vientos.
La unificación en un solo partido ya fue propuesta por el PO después de las eleccioens del 2011 y fue rechazada por el PTS e IU.
¿Qué más?, ya están todas las cartas echadas.

Espero lo del Programa, te lo pido encarecidamente, porque estoy huérfano de referentes revolucionarios en la Argentina actual.
No me dejés solo.

Saludos

jjajaj sisii, vivo en Buenos Aires.


Mira es justo un tema que estoy considerando "profundamente". Para que te des una idea sobre lo que me preguntas en primer termino, te cuento más o menos mi postura: Aunque no puedo decir que el Marxismo-Leninismo es la "etiqueta" que llevo todavia, bastante cerca estoy. Considero fuertemente el Materialismo Dialéctico como filosofía. Bastante en desesperanza ando por las calles buscando una alternativa a toda la troskeada temerosa de decir por tv cuestiones como analisis dialéctico, fuerzas productivas, relaciones de producción, etc. Partido u org. política con la cual pueda militar no hallo todavia, no se ya donde buscar. ojo, no pierdo ni en pedo la esperanza, todavia me queda hablar con algunas personas que no se si estan en una org. o mov., pero asi como asi, no hay nada especifico. Programa menos, tengo qeu analizar el PCR (más allá de unirse en el PODEMOS).

Comparto tu visión sobre el FIT, los voto por que realmente votar al MAS o algo por el estilo no le encuentro motivo alguno.
Creo que el PTS sabe mejor que nadie que si se une con el PO perece.

Ahora, te soy super sincero. Con dos personas más conocidas mias (osea practicamente nadie) estamos contemplando y viendo la idea de hacer entrismo en alguna org. de izquierda media fracturada para empezar a lavar cabezas con lenin y materialismo al mango, y ver si se puede mayeuticar algo. Te digo, estoy en ese plan. Ya no se que se puede hacer. Si bien el PCR se dice marxista-leninista-maoista, soy de los que piensan que si un partido con 40 años esta donde está, entonces y seguramente, (quizas su programa sea mas revolucionario que el bolchevique) pero no vale el sudor de la militancia y demas...

El otro día cai en la cuenta de que la hicieron tan "bien" difamando al Marxismo, que hasta Lenin sufrio las consecuencias dentro de los mov. de izquierda. (no en lectura quizas) pero si fue dejado de lado por el trotskismo. Ese topico tiene que se analizado fuertemente. ¿POR QUÉ CARAJO TROTSKY CALÓ TAN ONDO COMO PARA QUE HALLA POR DOQUIER PARTIDOS, ORG., MOV. ETC CON LA LINEA TROTSKISTA DE LA IMPOSIBILIDAD?

lago escribió:Ahora, te soy super sincero.

Y yo también te soy super-sincero: si vos y dos más están "contemplando y viendo la idea de hacer entrismo en alguna org. de izquierda media fracturada para empezar a lavar cabezas con lenin y materialismo al mango", van al muere. Porque Entrismo se hace sobre las organizaciones que están demostrando un desarrollo vigoroso y con militancia que de "fracturada" no tiene nada: para ganarlos en algún momento, porque de lo contrario cooptás escoria. Y además, esa orga que hace el entrismo coloca sus mejores cuadros en esa tarea, requisito que ustedes tres tampoco cumplen.

Mejor háganse brigadistas y partan hacia cualquier otro lugar del mundo con esa columna. Por lo visto y a la luz de lo posteado en esta web, el marxismo es de mejor calidad en cualquier lugar del mundo menos acá y está menos contaminado.

Saludos.

El candidato a senador del Frente de Izquierda Dellecarbonara protagonizó un multitudinario acto en Atlanta


PalermOnLine Noticias. Ciudad de Buenos Aires 27 julio, 2013 Editado por Palermonline
Bs.As. – El candidato a senador por el Frente de Izquierda, el “metrodelegado” Claudio Dellecarbonara, habló hoy ante casi tres mil asistentes que colmaron las instalaciones del estadio cubierto de Atlanta en lo que fue el principal acto electoral en la Ciudad en vistas a las elecciones del próximo 11 de agosto.

Dellecarbonara hizo un duro discurso contra el Gobierno de Macri y se diferenció tanto del kirchnerismo como de la alianza de centroizquierda UNEN. Dellecarbonara, que subió al palco junto a decenas de trabajadores y delegados del Subte, señaló que “Macri y Rodríguez Larreta salieron a atacarme ayer cuando denunciamos las condiciones precarias e insegurasde las dos nuevas estaciones de la línea B del Subte porque soy el candidato a senador del Frente de Izquierda. Además de ser unos irresponsables que ponen en peligro la vida de los pasajeros y lostrabajadores del Subte, son unos cínicos que creen solo ellos, que defienden los intereses de las patronales y la concesionaria del Subte, son los únicos que pueden hacer política . De ninguna manera,l as listas del Frente de Izquierda están colmadas de decenas de trabajadores y estamos orgullosos de ello. Somos la única alternativa política de los trabajadores en estas elecciones. Y en referencia al Subte, que sepan que vamos a seguir luchando por echar a los Roggio y a todos los privatizadores, por un servicio gestionado por los trabajadores y comités de usuarios. Macri actúa impunemente gracias al kirchnerismo, que se viste de opositor, pero le vota todas sus nefastas políticas. El UNEN es un rejunte, donde Pino Solanas, que decía defender el patrimonio público, terminó abrazado con privatizadores como Terragno y neoliberales como Prat Gay”.

Del acto también participó el dirigente nacional del PTS y candidato a diputado provincial Christian Castillo, quien dio un panorama sobre las movilizaciones populares y de trabajadores en Brasil, Chile y Bolivia “que empiezan a marcar el camino”. “Nos tenemos que preparar para tiempos convulsivos. Llamamos a votar al Frente de Izquierda y a obtener diputados y legisladores para fortalecer una alternativa política de los trabajadores que termine con la precarización laboral, los salarios miserables que percibe más de la mitad de la clase trabajadora, el impuesto al salario, por el 82% móvil para todos los
jubilados y que sea un acicate para que los trabajadores puedan deshacerse de la burocracia sindical y recuperar los sindicatos y las comisiones internas, como planteamos en los spots de campaña del Frente de Izquierda”.

Asimismo, llegado a Buenos Aires para hacer notas periodísticas por el acuerdo del Gobierno nacional y del neuquino con Chevron, hizo uso de la palabra el diputado provincial del Frente de Izquierda en Neuquén, el obrero de Zanon Raúl Godoy: “Nosotros, que venimos utilizando la banca en la legislatura para organizar la lucha y la movilización de los trabajadores y el pueblo contra los despidos, la destrucción del medio ambiente y ahora contra esta nueva entrega de los recursos no renovables con el vergonzoso acuerdo con Chevron, estamos muy orgullosos de venir a acá a apoyar la candidatura de compañeros de la talla de Claudio Dellecarbonara, un luchador íntegro que supo enfrentarse no sólo al macrismo y al kirchnerismo, sino a la podrida burocracia sindical de la UTA”.

En el multitudinario acto organizado por el PTS en el Frente de Izquierda, con trabajadores aeronáuticos, docentes, del puerto, de salud, de Coca Cola, del Subte, estudiantes secundarios, terciarios y universitarios, entre otros, también hicieron uso de la palabra los candidatos a diputados por la Capital Andrea D’Atri, Jennifer Wainberg y David Urbanovich, en nombre de las luchas de las mujeres y la juventud estudiantil y trabajadora.
Marcelo Ramal por el Partido Obrero y José Castillo por Izquierda Socialista dieron un saludo en nombre del resto de las fuerzas integrantes del FIT.

Este acto en la Ciudad es parte de una serie de actos impulsados por el PTS en La Plata, Avellaneda, San Miguel y San Justo. Esta tarde a las 19 se realizaba otro acto en la localidad de Pacheco, donde participaban obreros de Kraft y Pepsico, de las principales empresas gráficas de la zona y de decenas de establecimientos laborales y educativos en el que cerraron Christian Castillo y Myriam Bregman.


http://palermonline.com.ar/wordpress/?p=22279

gatopardo escribió:

lago escribió:Ahora, te soy super sincero.

Y yo también te soy super-sincero: si vos y dos más están "contemplando y viendo la idea de hacer entrismo en alguna org. de izquierda media fracturada para empezar a lavar cabezas con lenin y materialismo al mango", van al muere. Porque Entrismo se hace sobre las organizaciones que están demostrando un desarrollo vigoroso y con militancia que de "fracturada" no tiene nada: para ganarlos en algún momento, porque de lo contrario cooptás escoria. Y además, esa orga que hace el entrismo coloca sus mejores cuadros en esa tarea, requisito que ustedes tres tampoco cumplen.

Mejor háganse brigadistas y partan hacia cualquier otro lugar del mundo con esa columna. Por lo visto y a la luz de lo posteado en esta web, el marxismo es de mejor calidad en cualquier lugar del mundo menos acá y está menos contaminado.

Saludos.

Y además, esa orga que hace el entrismo coloca sus mejores cuadros en esa tarea, requisito que ustedes tres tampoco cumplen. escribió:

No sabia que nos conocias como para opinar asi sobre "nosotros tres"...
Ese es el justificativo del PCA, y bue, el PCCE, mejor no digamos nada nsobre eso. tapalo con la alfombra no cierto?
Puse entrismo por que no se me ocurrio otra palabra. No fui tan riguroso, que se yo, no me parece terrible. En cuanto a la org. medio fracturada me refiero a org. que estén perdidas sin referentes, se entiende a lo que me quiero referir. No quieras inteclualizarlo hasta el limite del absurdo. Creo que te tomaste un poco personal lo de la "militancia fracturada" cosa que nunca dije. Una org. puede tener buena militancia, y aún así, el comite central implociona, o bien está en camino de perecer o anexarse, etc. El único argumento de por qué iriamos al muere, es por que el entrismo "se hace sobre las organizaciones que están demostrando un desarrollo vigoroso y con militancia que de "fracturada" no tiene nada: para ganarlos en algún momento". Si cambiamos entrismo por otro palabra es menos terrible? Digo, si pudiste entender a lo que me referia usando la palabra entrismo, podemos sacar el dogma de lo que creemos que el entrismo ES.

Lago ¿cual es tu nivel de formación y tu experiencia militante? Por que suponer que con un par de compañeros, más o menos formados podés traccionar alguna organización con militantes y formación de años, es subestimar al extremo a dicha militancia, y sobreestimar las capacidades propias. Si hay una fractura, o una reorientación de la línea, va a surgir de militantes probos y formados, no de ajenos. De hecho es posible que hasta los vean como filtros (servicios).
Saludos

Más que entrar en una organización de izquierda "medio fracturada" lago, deberías formarte y debatir para luego escoger bien una que sea de tu interés.

Porque en realidad, levantar una organización medio fracturada requiere un tiempo y esfuerzo mucho muy superior al que 3 tipos puedan llegar a tener.

Para eso, inicia tu propia organización de izquierda. Es mucho más fácil que "levantar" a una ya frustrada, porque aquella hazaña "aventurera" requiere una experiencia y manejo de un grupo de profesionales.

No lo digo por burla, estimado lago, sino como un consejo.
Saludos y suerte.

Los spots del FIT son de lo mejorcito.







De yapa:

Bueno este no es el hilo de las legislativas que están proximas, pero es el único referido a ellas. Que les parece la presentación del partido de Zamora, "AyL"? No creo haber escuchado ninguna alución antes a ellos por estos pagos.

Platon escribió:

Se decía en la desaparecida web Antorcha:

Entrismo: Es la táctica trotskista de infiltración de sus militantes en los partidos socialdemócratas y revisionistas. Fruto de su oportunismo, los trotskistas engañan a sus militantes diciéndoles que el entrismo pretende encauzar a las organizaciones reformistas a fin de asuman postulados revolucionarios, cuando en realidad lo que persiguen en reforzar al propio reformismo. Por el contrario, la táctica comunista promueve la denuncia inflexible del reformismo, su aislamiento y su desenmascaramiento ante las masas.

Correcto, se tiró en un momento histórico, aparejó grandes discusiones, fue innecesaria y no sirvió para nada o para rapiñar alguna Comisión Interna de fábrica como hizo el Morenismo en el Peronismo a partir de 1952.

Hoy forma parte del museo del siglo XX y en cuanto a su actualidad, correrá por cuenta de alguna secta insignificante.

No comparto, aunque se lo adjudican al Trotkismo, que sea exclusivamente de esa corriente.

Su delirio máximo se encuentra en la desviación de Michel Pablo a finales de la II Guerra Mundial. Giro que sentencia la liquidación de la incipiente IV Internacional.

Con todo fue menos ponzoñosa para el proletariado, dado el marginal alcance de esa Internacional, comparada con la liquidación de la III Internacional en su giro desde el Frente Único Obrero al Frente Popular en 1935. Luego de parir sus gloriosos y revolucionarios cuatro primeros congresos.

¿Que el ascenso objetivo del Fascismo lo justificaba?. No jodamos.

Saludos.

Salto cualitativo en los spots del FIT; se la juegan por el todo y con menos miras a ganar la clase media. Loable y confrontativo con tanta pajereada democratosa liberal dando vuelta. El de Zamora también está bien.

Es verdad, estan bien los videos del "Frente" de izquierda, mas alla que erran hasta la caracterizacion del nombre del propio espacio politico, ya que alianza entre partidos que supuestamente representan a una misma clase social no es un frente.

El flaco Zamora tambien va bien.

lago escribió:
Con dos personas más  conocidas mias (osea practicamente nadie) estamos contemplando y viendo la idea de hacer entrismo en alguna org. de izquierda media fracturada para empezar a lavar cabezas con lenin y materialismo al mango, y ver si se puede mayeuticar algo. Te digo, estoy en ese plan.

No soy quién para aconsejarte, pero tené cuidado. Conozco gente que te caga a trompadas por la mitad de eso.