Errores que creo que hemos cometido.

La Nota de Stalin, también conocida como la "Nota de Marzo" fue una nota diplomática de la Unión Soviética fechada el 10 de marzo de 1952 y enviada a los representantes de los otros tres países con los que en ese momento ocupaba el territorio de Alemania como consecuencia de la derrota del régimen nazi en la Segunda Guerra Mundial.
La nota incluía una oferta de desenganche mutuo si los ocupantes del Oeste (Estados Unidos, Francia y el Reino Unido) aceptaban que la nueva Alemania reunificada fuese neutral y desmilitarizada. Esto llevo a la "Batalla de las Notas" entre las Potencias Occidentales y la Unión Soviética en el momento en que el Oeste estaba desarrollando la nueva Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, iniciado en 1949 y estaba negociando el Acuerdo de Bonn de 1952 con la embrionaria Alemania Occidental (República Federal Alemana, RFA) como parte de la estrategia occidental en la Guerra Fría. El rechazo occidental a la oferta soviética de unificar Alemania en 1952 creó una gran controversia política y un amplio debate académico estableciéndose una teoría post Segunda Guerra Mundial de "puñalada por la espalda", estableciéndose paralelismos con la Dolchstoßlegende de la postguerra alemana de 1918

Kirtash escribió:¿La adhesión del PC chino al Kuomintang y el subsecuente aplastamiento de la Comuna de Shanghai fue un error?
la revolución China fué exitosa, el socialismo se construyó en China por mucho que os duela a los trotskistas. La experiancia nos dice que si algo funciona, es porque es una acierto.

¿La noción de burguesías oprimidas por el imperialismo (y a las que hay que aliarse)y la defensa de consignas nacionalistas fue un error?
Vamos a ver, si existe una contradicción en la burguesía debe ser aprovechada para reducir su fuerza, esta contradicción puede ser una guerra imperialista o un golpe fascista.
Además de servir para acumular fuerzas y organizar a los obreros.

RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

1º Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

2º Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

3º Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

Habeas_Corpus escribió:

RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

1º Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

2º Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

3º Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

Si no quieres entrar en lo que hizo o quería hacer Dubeck, directamente no abras este tema, porque sino te vas a mojar, que es la única forma de hablar del tema, no podemos aceptar, que abras un tema para ''debatir'', entre comillas, porque siquiera se puede debatir, sin poder debatirlo.

Ambigüedades las justas por favor.

RevoluciónSocialista escribió:
3º Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

1º Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

2º Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

3º Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

El camarada Iosif Stalin, fue el creador de varios logros en la Unión, como por ejemplo la gran industrialización que transformo de manera favorable al país, la erradicación de revisionistas, anticomunistas y contra-revolucionarios del territorio, la derrota del fascismo hitlerista en el mundo, pero también fallo en algunos aspectos sociales. No digo esto para poner en evidencia que Stalin fuera malo , cruel, etc. solo para expresar que hasta los más grandes lideres cometen errores, por lo que hay que aprender de los mismos para poder evitarlos, sin traicionar jamas a la doctrina comunista (marxista - leninista).

El camarada Stalin dirigió a nuestro Partido y el pueblo soviético por el camino indicado por Lenin. Él confirmó y desarrolló la teoría de Lenin sobre la posibilidad del triunfo del socialismo en un solo país. Poniendo en práctica las ordenanzas de Lenin, nuestro Partido bajo la dirección del camarada Stalin, aseguró la industrialización socialista del país y la colectivización de la agricultura, convirtiendo a la Unión Soviética en una gran potencia socialista industrial y agrícola-colectiva.

El camarada Stalin, como nadie más, comprendió profundamente las ideas inspiradas de Lenin sobre el Partido marxista de nuevo tipo, confirmó la pureza de la doctrina de Marx-Engels-Lenin, desarrolló la teoría marxista-leninista, armó de valor al Partido en la lucha contra numerosos enemigos, y forjó y entrenó cuadros capaces de promover la causa de nuestro Partido.

Tu critica entonces sería hacia la cultura tradicional coreana que esta muy arraigada en la RPDC. No lo veo un error. Si sirve de forma de cohesión de su pueblo usando los rasgos de la indiosicrasia del pais para enfrentar la dura situacion que afronta ante el imperialismo durante mas de medio siglo, no me parece en absoluto un error.

A quien le tiene que servir es a los Coreanos, no a nosotros.

El que se vea al "Lider" como una "divinidad" eso son licencias creativas de la propaganda anticomunista que lejos de intentar pone en su contexto la situacion de corea y su reacion cultural como pais asiatico, lo intenta pintar como una abominación desde los ojos del Eurocentrismo más rancio.

Lo que pasa en la RPDC cultualmente no es en absoluto nada raro en la zona. En Japón el Emperador no se le ve ni en publico y si que se le considera un semidios. Nadie dice que en Japón hay fanatismo y adoración al Lider.

Creo que lo que intentaba decir el camarada RevoluciónSocialista es que independientemente de que si lo que se panteaba en Checoslovaquia era bueno o no no se puede interferir como se interfirió en la soberanía de Checoslovaquia, y esto si que se podría debatir sin entrar en si el proyecto planteado era correcto desde un punto de vista socialista o no.

En cuanto a 'imperialismo soviético' que mencionas, pues el Bloque Capitalista hizo exactamente lo mismo, los países capitalistas seguían el dictado de Estados Unidos y Europa. Recuerda que eran tiempos de guerra

RevoluciónSocialista escribió:

En cuanto a 'imperialismo soviético' que mencionas, pues el Bloque Capitalista hizo exactamente lo mismo, los países capitalistas seguían el dictado de Estados Unidos y Europa. Recuerda que eran tiempos de guerra

¿Y que lo hiciese el bloque capitalista justifica que lo pueda hacer también el comunista? Los capitalistas son imperialistas, nosotros no.

RevoluciónSocialista escribió:

(...) Las reformas de Alexander Dubček serían otro debate distinto.