Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

"Me cuesta creer que mucha gente acepte como algo normal que una chica “provoque” por el hecho de existir, vestirse de tal forma, estar en un lugar y el momento equivocado, por estar buena, desnuda o lo que sea, cuando es una barbaridad."

Habeas_Corpus escribió:Yo no sé en base a que dice la gente que en la fiesta del orgullo no hay violaciones, acoso y meteduras de mano.

Echospace escribió:Me importa bien poco que ellas quieran que las soben, se trata de denunciar el oportunismo de algunos, que se vuelven locos en cuanto ven una Estelada o una Ikurriña pero miran hacia otro lado ante asuntos tan preocupantes como éste, en el que hordas de sinvergüenzas se aprovechan de mujeres bebidas. Es más, esa fiesta no es más que un ejemplo de degeneración en el que los servicios de salud pueden perder a alguien de un infarto porque hay un millón de borrachos en la calle, haciendo el gilipollas tal y como todos hemos podido ver. Y no hablo de que la gente no tenga derecho a salir de fiesta, pero ese descontrol es una auténtica vergüenza, más aún en vista de que mucha gente puede dejar de ser atendida porque hay cientos de comas etílicos por la calle.

Hay que mirar más allá de lo general, e indagar en lo particular.

SS-18 escribió:Se ve que la gente lee el foro mas de lo que parece...lastima que nunca nadie mencione el foro para nada mas que en su circulo cercano de amigos:

Otro feminismo es posible.

Este articulo refleja lo que hemos visto muchos de forma clara y como  algo no cuadraba. Esto es el ejemplo de manipulación hembrista, y como la izquierda no es capaz de combatir estas degeneraciones de la combatividad dejandose abducir por elementos y corrientes ajenas al marxismo sin corregirlos y sin denunciarlos.

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Me alegra ver que presenteis un enfoque distinto del asunto. Ya sabeis que los medios de comunicacion son sensiacionalistas. Sea el tema que sea, feminismo o no, les gusta exagerar las cosas, porque entre otras cosas si no la gran masa no prestaria atencion.

El asunto es complejo. Seguramente de toda la gente que va a la fiesta (hombres y mujeres) haya un 10% que quiere solo correr, un 10% emborracharse, un 10% que le soben, un 10% desinhibirse sin que le soben, un 10% en el que se ha pasado del sobo a la violacion, un 10 % en el que el sexo haya sido buscado, etc. Como en la sociedad en general, hay un poco de todo, y no podemos afirmar ni que todas las chicas hayan sido violadas, ni que todas se levanten la camiseta voluntariamente.

Ahora si, frente a una situacion tan compleja, en que tienen que concentrarse las autoridades publicas? Como norma general en mejorar la seguridad de la ciudadania, que en un momento empezo por poner ambulacias, y que puede continuar por poner controles para evitar las violaciones (tanto de hombres como de mujeres).

Puede que la reaccion de los medios sea un poco exagerada, pero a veces para concentrar la atencion de los actores politicos se tratan de una estrategia muy efectiva. Ahora nos queda a nosotros como ciudadanos formados el comprender que no todo puede clasificarse en 100% machista o en 100% hembrista.

Habeas_Corpus escribió:Creo que el mensaje que no pillan algunos y algunas, es que SI, HAY BABOBOS, pero hay que entender, que hay mujeres TODAVÍA, y en esas fotos hay algunas, que son igual de machistas y sexistas que esos babosos, que contribuyen y participan de ello, eso es lo que hay que tener claro, aparte de que haya babobos.

camaradavorodin escribió:Ese artículo es de un blog donde se pone como ejemplo y modelo al Juez Serrano, un juez ultracatólico y de extrema derecha, ese artículo es de un blog de extrema derecha, del catolicismo radical, de un blog donde se critica el uso de anticonceptivos, donde se critica cuaquier modelo de familia que no sea el tradicional, ese artículo es de un  blog de referencia para los sectores mas radicales del catolicismo integral español....................¿ que coño hace un comunista citándolo como ejemplo ?

pedrocasca escribió:

Es un hecho evidente y probado a menudo que desde supuestas posiciones feministas se manipula cualquier situación que pueda resultar favorable a los intereses y objetivos de organizaciones que, además, no se pueden encuadrar entre los deudores del marxismo (por mucho que lo intenten dar a entender), sino como mucho en ese saco sin fondo que en España se llama izquierda y progresismo y que, al final, no son más que fieles seguidores del PSOE (aunque en determinados momentos le critiquen y acusen de cualquier cosa que signifique algo de publicidad periodística), de quien obtienen dinero y prebendas allí en donde gobierna o tiene áreas de poder. A tal señor tal honor, y la moral revolucionaria brilla por su ausencia, siendo sustituida por todo tipo de argumentos similares al peligroso el fin justifica los medios.

Independientemente de que los ejemplos visuales aportados a favor y en contra de posibles acosos  sexuales y prácticas moralmente reprochables estén o no manipulados, en definitiva no se trataría más que de algunas situaciones concretas (incluyendo lo puramente anecdótico) de toda la amplia casuística posible, pero en el conjunto del desarrollo de la fiesta sanferminera, con miles y miles de personas, hay de todo y es entendible que a río revuelto siempre quieran sacar tajada los mismos: poner más cámaras de vigilancia en las calles, tener más policía a su disposición y con más medios materiales represivos, darle carta blanca a la policía en según y qué situaciones (¿nadie se ha quejado este año de violencia policial?, porque en San Fermín es algo redundante con famosas  actuaciones propias de bandas de matones), prohibir o limitar determinados actos por el gran número de personas que se reúnen, cuidado que los jóvenes son peligrosos si son muchos y beben, elevar precios de alojamientos, bares, restaurantes y todo aquello de lo que se pueda sacar dinero por encima de lo habitual, ... Lo cual no quita, como se ha señalado en varios mensajes, la necesidad de analizar la Fiesta en su conjunto y las actuaciones de hombres y mujeres en los posibles casos de machismo más vergonzante.

Salvaje- escribió: ¿pueden las hembristas atacar de noche por la espalda? ¿que debo hacer para protegerme de ellas? ¿ajo y un crucifijo?

Salvaje- escribió:Bueno, no estoy muy deacuerdo con tu análisis en algunas partes, aunque comprendo lo que dices. Y si no es mucha molestia me gustaría que alguien (o tú mismo) respondiera al resto de preguntas que hago. Más que interesarme el debate del tema en cuestión, me interesa saber si las opiniones vertidas por algunas personas aquí son o no representativas de todo le foro, y si compartís esas visiones del tema (y de esos supuestos elementos que se deben purgar).
 

pedrocasca escribió:

Es un hecho evidente y probado a menudo que desde supuestas posiciones feministas se manipula cualquier situación que pueda resultar favorable a los intereses y objetivos de organizaciones que, además, no se pueden encuadrar entre los deudores del marxismo (por mucho que lo intenten dar a entender), sino como mucho en ese saco sin fondo que en España se llama izquierda y progresismo y que, al final, no son más que fieles seguidores del PSOE (aunque en determinados momentos le critiquen y acusen de cualquier cosa que signifique algo de publicidad periodística), de quien obtienen dinero y prebendas allí en donde gobierna o tiene áreas de poder. A tal señor tal honor, y la moral revolucionaria brilla por su ausencia, siendo sustituida por todo tipo de argumentos similares al peligroso el fin justifica los medios.

Independientemente de que los ejemplos visuales aportados a favor y en contra de posibles acosos  sexuales y prácticas moralmente reprochables estén o no manipulados, en definitiva no se trataría más que de algunas situaciones concretas (incluyendo lo puramente anecdótico) de toda la amplia casuística posible, pero en el conjunto del desarrollo de la fiesta sanferminera, con miles y miles de personas, hay de todo y es entendible que a río revuelto siempre quieran sacar tajada los mismos: poner más cámaras de vigilancia en las calles, tener más policía a su disposición y con más medios materiales represivos, darle carta blanca a la policía en según y qué situaciones (¿nadie se ha quejado este año de violencia policial?, porque en San Fermín es algo redundante con famosas  actuaciones propias de bandas de matones), prohibir o limitar determinados actos por el gran número de personas que se reúnen, cuidado que los jóvenes son peligrosos si son muchos y beben, elevar precios de alojamientos, bares, restaurantes y todo aquello de lo que se pueda sacar dinero por encima de lo habitual, ... Lo cual no quita, como se ha señalado en varios mensajes, la necesidad de analizar la Fiesta en su conjunto y las actuaciones de hombres y mujeres en los posibles casos de machismo más vergonzante.

Rescato este post para poner una situación hipotética a ver que ocurriría: Voy a una fiesta que esta llena de gays, me subo a los hombros de algún hombre, saco el tema allí en medio y se hinchan a manosearmelo. Al poco tiempo aparece mi foto en una revista en un articulo que habla del como los homosexuales no respetan los derechos de los heterosexuales y de como se creen con el derecho de ir agrediendo sexualmente, no sin antes poner el grito en el cielo debido a la heterofobia imperante. Esa revista tendría (con razón) muchos problemas judiciales por instigar la homofobia.

Sanfermines, tocamientos y la disparidad de poder sexual entre el varón y la mujer


He leído varios artículos, principalmente feministas, sobre los tocamientos que hubo a una chica en la fiesta española de los sanfermines cuando ésta decidió quitarse el sujetador en medio de una gran cantidad de hombres, varios de los cuales procedieron a manosearla sin su consentimiento. El que la chica pudiera esperar esta reacción o disfrutar con ella ha generado un gran debate.

He de decir que estoy de acuerdo con los feministas en una cosa: que la chica se quite la ropa en ese contexto, por imprudente que sea, no implica ningún tipo de consentimiento, aunque el resultado final fuera que lo disfrutara. Ahora bien, es cierto que no soy nativo del lugar. Quizá quitárselo en ese contexto es una invitación a manosear si es algo que se repite cada año y lo hacen a sabiendas, pero lo dudo (si hay alguien del lugar que pueda probar lo contrario, que deje un comentario). Sin consentimiento, no debería haber tocamiento. Simplificando: es inaceptable y no deberían consentirse ni aprobarse este tipo de comportamientos.

Dicho esto, hay algo que ni un solo artículo feminista se ha atrevido a señalar y que en parte explica lo sucedido (aunque no lo justifica): la disparidad de poder sexual entre hombres y mujeres. Que este factor esté ausente en la discusión es una razón más por la que la perspectiva masculinista es necesaria en los análisis de género.

La frase relativa al sexo “la mujer cuando quiere y el hombre cuando puede”, aunque simplista, se hace eco de la experiencia masculina como el sexo pobre, con quizá la excepción de una élite (lo que hoy llaman “machos alfa”) que no encuentra demasiados problemas para conseguirlo. En general, sin embargo, la mujer ejerce un mayor poder sexual sobre el hombre que viceversa. La mujer se queja de la atención no deseada. El hombre se queja de no recibir atención alguna.

Lo que quiero decir es que si un grupo de pobres roba a un rico que hace un innecesario despliegue de opulencia, despertando voluntaria o involuntariamente el deseo de sus vecinos, que pasan ahora a robarle, es inaceptable, igual que en el caso de la chica. Pero el problema no se va a solucionar con sólo decir “está mal y no debería hacerse”. Quizá tendríamos que preguntarnos qué podemos hacer para que esos vecinos dejen de ser pobres y no anden codiciando los bienes ajenos.

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La imagen de los sanfermines es lamentable, pero no sólo por lo que le ocurre a la chica. Los hombres parecen sacados de una foto de algún país en guerra donde acaba de llegar la ayuda humanitaria y todos quieren su parte. Es una muestra de lo hambriento de que está un sexo y lo sobrado que está el otro. El varón se convierte en un oportunista sexual (tocando “cuando puede”) debido a esta disparidad. Y aunque probablemente muchos de los que hicieron estos tocamientos no lo habrían hecho en otro contexto, la mezcla de alcohol que libera inhibiciones y el camuflaje proporcionado por la turba ofrece esta oportunidad.

Ahora bien, nunca perdamos de vista que son una minoría de hombres los que participan de estos comportamientos, y no podemos generalizar al resto por las acciones de unos pocos. Aunque lo que acabo de señalar debería ser obvio, tengo que recordarlo por artículos como éste de Lourdes M. Ribagorda en el que se afirma lo siguiente (la negrita es mía):
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Los medios, bien no lo nombran por su nombre: agresiones sexuales, violaciones, violencia sexual; bien culpan al exceso de alcohol y lo presentan como “mira estos chicos que tonterías hacen cuando beben demasiado.” Y yo no paro de pensar, siempre pensar, por qué nos odian tanto. De esta manera y tanto. Hablaba con una amiga la otra noche, de camino a casa. No es odio, me decía, es ese derecho que saben suyo, ese privilegio, de hacer con nosotras lo que quieran cuando quieran. Tantas veces como quieran. Y ya se encargan de hacérnoslo saber. Si lo hacen, porque lo hacen, por qué lo hacen. Cuando no lo hacen, para recordarnos que bien podrían… Si quisieran.

Lourdes, los hombres no te odiamos. Y no podemos hacer lo que queramos con ustedes cuando queramos, tantas veces como queramos. Primero, la inmensa mayoría de nosotros no queremos esto contra la voluntad de la mujer, y segundo, es que es absolutamente falso. Lo cual no niega que haya algunos que cometan estos actos, pero no se puede demonizar a todos los varones por lo que haga un pequeño grupo de éstos. Si estuviéramos generalizando sobre mujeres o minorías, este tipo de comentarios serían inadmisibles. Cuando se trata de hombres, sin embargo, aparentemente cualquiera pueden insultar a todo un sexo.

Recuerdo otra vez. Mi hermano se encontró a una chica que iba bastante de fiesta, perdida. Salió con ella al aparcamiento, buscó con ella a sus amigos, varones. Cuando los encontraron les recriminó su comportamiento, cómo es posible que la hubiesen dejado sola así, como iba. Un postre para que un tío, o dos, o los que sean, hiciesen uso de ese derecho suyo, ese privilegio, de hacer con nosotras lo que quieran cuando quieran.

Si es un “derecho” o un “privilegio”, ¿por qué tienen que esperar a que la chica se encuentre borracha y sola? Porque no lo son. Es una prueba de que se trata de oportunismo sexual, además de un delito tipificado por la ley.

Y por supuesto este oportunismo sexual no es exclusivo de los varones. Es mucho más raro verlo en las mujeres, puesto que son el “sexo rico”, pero también ocurre. En este enlace donde muchos hombres comparten su experiencia de ser violados por mujeres [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , hay un patrón de los asaltos que aparece con frecuencia: la mujer aprovecha el estado de embriaguez del varón para violarlo. El problema es que hasta hace muy poco, dado que el varón era el “sexo pobre”, se consideraba que la víctima debía considerarse “afortunado”, pese a que la experiencia le carcomiera el alma. De este modo se han reescrito muchos de estos asaltos.

En el futuro nos adentraremos más en el tema de la disparidad de poder sexual, pero por lo pronto quería plantear ese ángulo aquí, pues parece que cuando ocurre un suceso como el de los sanfermines, es una conversación que nadie quiere tener.

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nunca escribió:Un comentario del artículo.

Rescato este post para poner una situación hipotética a ver que ocurriría: Voy a una fiesta que esta llena de gays, me subo a los hombros de algún hombre, saco el tema allí en medio y se hinchan a manosearmelo. Al poco tiempo aparece mi foto en una revista en un articulo que habla del como los homosexuales no respetan los derechos de los heterosexuales y de como se creen con el derecho de ir agrediendo sexualmente, no sin antes poner el grito en el cielo debido a la heterofobia imperante. Esa revista tendría (con razón) muchos problemas judiciales por instigar la homofobia..