Portalyo personalmente creo que no pero quiero una respuesta bien sustentada para poder debatirla saludos.
espero un porque y un como accionarlo
saludos camaradas
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Creen que el comunismo es utopico?
j2426- Gran camarada
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NSV Liit- Colaborador estrella
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j2426 escribió:yo personalmente creo que no pero quiero una respuesta bien sustentada para poder debatirla saludos.
espero un porque y un como accionarlo
saludos camaradas
Yo creo que no lo es, todo lo contrario, es la única posibilidad de no cargarnos la humanidad entera.
Ahora, no te puedo contestar con detalle, si no tengo delante la explicación de por qué debería pensar que sí es utópico (para refutarlo). En generla, una de las cosas que se suele decir cuando se habla del tema es que la gente es egoísta, etc,etc. Pero yo creo que eso son tonterías, la gente ni es egoísta ni deja de serlo, la gente se comporta de acuerdo con el sistema en el que vive, y si el sistema es una mierda, como en el caso del capitalismo, pues la gente hace cosas determinadas que pueden ser totalmente criticables. En una sociedad comunista esos defectos no se darían porque la sociedad sería diferente. Y ojo no digo que sea fácil de conseguir, por supuesto que no, y se necesitará un periodo de transición (el socialismo) para acabar con las malas costumbres que ha incrustado en nuestro comportamiento el sistema capitalista.
Salud
Zakhal- Revolucionario/a
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No es utópico,pues tenemos una vía para llegar.
j2426- Gran camarada
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cual via camarada?
necesito respuestas muy profundas pues es algo que me a tenido en varios debates estos dias, hoy mi profesora de filosofia me decia que lo era yo no lo creo pero como argumentarlo, se los agradeceria camaradas
JUVENTUDES COMUNISTAS COLOMBIANAS AL PODER
necesito respuestas muy profundas pues es algo que me a tenido en varios debates estos dias, hoy mi profesora de filosofia me decia que lo era yo no lo creo pero como argumentarlo, se los agradeceria camaradas
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Zakhal- Revolucionario/a
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Obviamente,el Socialismo.
j2426- Gran camarada
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Camarada te agradesco enverdad por ayudarme pero si no es molestia tu como me responderias esta pregunta:
¿Porque el comunismo no es utopico, como me lo puedes demostrar?
Mil gracias camarada
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Mil gracias camarada
Zakhal- Revolucionario/a
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No es utópico,pues existe una via para llegar al Comunismo,osea el Socialismo,con la toma del poder por el pueblo,con la dictadura del proletariado,el estado poco a poco se va extinguiendo hasta que acaba por auto-destruirse y es ahí donde el Comunismo va cuajando,es muy factible,para nada es utópico.
j2426- Gran camarada
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Muy bueno camarada ahora si me dejaste mejor, gracias, espero este enlace no quede a un lado pues es un tema para debatirlo quisas años.
'' La burguesía no sólo forja las armas que han de darle la muerte, sino que, además, pone en pie a los hombres llamados a manejarlas: estos hombres son los obreros, los proletarios. ''
Karl Marx - Manifiesto del partido comunista
'' La burguesía no sólo forja las armas que han de darle la muerte, sino que, además, pone en pie a los hombres llamados a manejarlas: estos hombres son los obreros, los proletarios. ''
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jordiskim- Gran camarada
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Yo la verdad es que si creo que es utopico.
El estado me parece algo necesario para que funcionen las cosas.
Marx dijo que simplemente es la herramienta de una clase para oprimir a otra, yo en cambio lo veo como un ente administrativo que no puede desaparecer.
Lo que si puede desaparecer es nuestra concepcion aburguesada del estado o el rol de herramienta para oprimir clases.
El capitalismo nos inculca que el ser humano es malo por naturaleza, yo eso no lo creo, lo que si creo es que en cualquier sociedad habra gente egoista y avariciosa y gente que no, la diferencia esta en el poecentaje total, que en unsocialismo seria minimo, pero el suficiente para desestabilizar el comunismo.
El estado organiza y hace que se cumpla la voluntad de la mayoria impidiendo que unos pocos se impongan.
Tampoco pongo la mano en el fuego a que es utopico, igual tras siglos la mentalidad es tan diferente que no lo es, pero asi lo veo yo.
Porcierto, anyado que en la epoca de Marx si lo habria visto posible, pero creo que el mundo ha cambiado y seha vuelto tan complejo que ha dejado de serlo.
El estado me parece algo necesario para que funcionen las cosas.
Marx dijo que simplemente es la herramienta de una clase para oprimir a otra, yo en cambio lo veo como un ente administrativo que no puede desaparecer.
Lo que si puede desaparecer es nuestra concepcion aburguesada del estado o el rol de herramienta para oprimir clases.
El capitalismo nos inculca que el ser humano es malo por naturaleza, yo eso no lo creo, lo que si creo es que en cualquier sociedad habra gente egoista y avariciosa y gente que no, la diferencia esta en el poecentaje total, que en unsocialismo seria minimo, pero el suficiente para desestabilizar el comunismo.
El estado organiza y hace que se cumpla la voluntad de la mayoria impidiendo que unos pocos se impongan.
Tampoco pongo la mano en el fuego a que es utopico, igual tras siglos la mentalidad es tan diferente que no lo es, pero asi lo veo yo.
Porcierto, anyado que en la epoca de Marx si lo habria visto posible, pero creo que el mundo ha cambiado y seha vuelto tan complejo que ha dejado de serlo.
pedrocasca- Colaborador estrella
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No se trata de obtener una receta rápida para afrontar las ideas que pueda mantener tu profesora. Lo primero de todo: ¿Qué entendéis tu y tu profesora por utopía?. Conozco no menos de cuatro significados y no tiene por qué ser ninguno de ellos algo absolutamente peyorativo, ni mucho menos, en especial cuando se utiliza en el sentido de esperanza en avanzar hacia algo mejor.
Otra cosa sería entenderlo de manera puramente utopista, es decir, imaginar una sociedad perfecta e inalcanzable, más bien en el sentido que se le dio con el desarrollo del capitalismo a comienzos del siglo XX y que adoptó la forma de socialismo utópico.
Si el marxismo (otros te dirán marxismo-leninismo) como ciencia social, como herramienta liberadora, estuviera desconectado de la realidad, se le podría aplicar esa definición de utopismo, que en definitiva no es más que el afán de acabar con las injusticias del presente buscando un supuesto futuro positivo, mejor. Pero el marxismo nos señala y enseña que ese futuro tiene que estar conectado con el presente para encontrar los caminos que conducen de un punto al otro, mientras que para un utópico es siempre un salto sin puentes con la actualidad, sin bases en lo que vivimos hoy en día.
Por otra parte, los marxistas no buscamos la sociedad perfecta, porque sería un fracaso, un estancamiento que no puede ser mejorado y, en consecuencia, tiene un carácter absoluto, estático y dogmático que no se ajusta a las leyes filosóficas y sociales que le son propias al materialismo dialéctico y al marxismo.
Por ello quizás la utopía se termina entendiendo y equiparando al mundo de los deseos y los sueños inalcanzables, como un imposible cada vez más centrado en conceptos propios de las novelas de ciencia ficción y la tecnología deshumanizada que configura un futuro de individualismo feroz y totalmente estático. Evidentemente, es lo más alejado a lo que los comunistas queremos.
Por cierto, leyendo, entendiendo y asumiendo el Manifiesto comunista ya tienes un montón de argumentos rápidos anti feroz profesora.
Otra cosa sería entenderlo de manera puramente utopista, es decir, imaginar una sociedad perfecta e inalcanzable, más bien en el sentido que se le dio con el desarrollo del capitalismo a comienzos del siglo XX y que adoptó la forma de socialismo utópico.
Si el marxismo (otros te dirán marxismo-leninismo) como ciencia social, como herramienta liberadora, estuviera desconectado de la realidad, se le podría aplicar esa definición de utopismo, que en definitiva no es más que el afán de acabar con las injusticias del presente buscando un supuesto futuro positivo, mejor. Pero el marxismo nos señala y enseña que ese futuro tiene que estar conectado con el presente para encontrar los caminos que conducen de un punto al otro, mientras que para un utópico es siempre un salto sin puentes con la actualidad, sin bases en lo que vivimos hoy en día.
Por otra parte, los marxistas no buscamos la sociedad perfecta, porque sería un fracaso, un estancamiento que no puede ser mejorado y, en consecuencia, tiene un carácter absoluto, estático y dogmático que no se ajusta a las leyes filosóficas y sociales que le son propias al materialismo dialéctico y al marxismo.
Por ello quizás la utopía se termina entendiendo y equiparando al mundo de los deseos y los sueños inalcanzables, como un imposible cada vez más centrado en conceptos propios de las novelas de ciencia ficción y la tecnología deshumanizada que configura un futuro de individualismo feroz y totalmente estático. Evidentemente, es lo más alejado a lo que los comunistas queremos.
Por cierto, leyendo, entendiendo y asumiendo el Manifiesto comunista ya tienes un montón de argumentos rápidos anti feroz profesora.
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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El análisis que se lleva a cabo científicamente se sienta sobre bases materiales para explicar la sociedad comunista, no sobre arenas movedizas como le ocurre al socialismo más utópico o a los anarquistas en gran medida (ya cada uno puede defender en un tira y afloja las bondades y fallos del anarquismo).
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Otro desesperado pidiendo ayuda porque su profe le hizo un owned..., hay veces que me pregunto si algunos solo son simples aficionados a debatir por debatir (cual ring de boxeo) y su concepción de ser socialistas consiste en ganar debates en los comentarios de los vídeos de youtube o en el colegio/universidad.
revolucionario200- Camarada
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no es utopico, una sociedad utopica significa una sociedad perfecta en todo el sentido de la palabra, nivel de cultura elevado,grandes riquezas etc, es comun y casi siempre se le compara al comunismo con la utopia, pero no, el comunismo tiene una primera via el socialismo que le va dando el poder al pueblo y va destruyendo poco a poco la figura del estado hasta llegar el punto de que el pueblo diriga su destino, no hayan empresas privadas, ni clases sociales, ni partidos politicos etc, tal vez por eso se le compara con la utopia porque es un proceso que no se va a hacer de la noche a la mañana y por ende las personas lo creen como algo que nunca se va dar y mucha gente entienden como utopia eso, algo que no se puede dar o es imposible de realizar, pero en mi opinion no es el concepto y se ha estado desfigurando a lo largo de la historia.
saludos socialistas
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Diógenes de Sínope- Camarada
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- Mensaje n°14
Re: Creen que el comunismo es utopico?
por Diógenes de Sínope Lun Mayo 20, 2013 9:00 pm
Yo creo que es utópico en la medida en la que las personas quieran. Al igual que en la Edad Media, una "democracia" como la de ahora era utópica no debe serlo el comunismo también. Para defender esa teoría simplemente se debe acudir a la historia y ver que el socialismo es una prueba de que el camino se estaba tomando bien.
Las utopías nunca se alcanzan, pero¿para qué sirven? Para andar más,para avanzar. Ese es el propósito del comunismo aunque nunca se alcance: El avance de los pueblos en cuanto a justicia,dignidad,conocimiento.etc.
Y dentro del comunismo, como en otras corrientes de pensamiento libre, te encontrarás con que hay varias formas de alcanzarlo.
Las utopías nunca se alcanzan, pero¿para qué sirven? Para andar más,para avanzar. Ese es el propósito del comunismo aunque nunca se alcance: El avance de los pueblos en cuanto a justicia,dignidad,conocimiento.etc.
Y dentro del comunismo, como en otras corrientes de pensamiento libre, te encontrarás con que hay varias formas de alcanzarlo.
revolucionario200- Camarada
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- Mensaje n°15
Re: Creen que el comunismo es utopico?
por revolucionario200 Lun Mayo 20, 2013 11:43 pm
Las utopías nunca se alcanzan, pero¿para qué sirven? Para andar más,para avanzar. Ese es el propósito del comunismo aunque nunca se alcance: El avance de los pueblos en cuanto a justicia,dignidad,conocimiento.etc.
si se puede alcanzar pero hay que luchar mucho para ello, y en ese sentido concuerdo contigo la utopia debe servir para nunca caer y luchar siempre por que se realice, el comunismo lleva tiempo en volverse una realidad pero nunca hay que caer en su construccion.
Komrade Pablo- Novato/a rojo/a
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Opino que No es utópico, el socialismo utópico va a parte, Por eso mismo Marx y Engels formularon el socialismo Científico, y con ello una vía factible a la subyugación de la clase trabajadora.
Saludos
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stalingrado en la memoria- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°17
Re: Creen que el comunismo es utopico?
por stalingrado en la memoria Vie Mayo 24, 2013 6:10 am
los dos significados etimológicos de "Utopía" son: "lo que no está en ningún lugar" y "buen lugar", si uno se pone a analizar estos dos significados los puede relacionar con el comunismo sin ningún problema, empecemos por el primero, "lo que no esta en ningún lugar", antes de la Revoución Socialista de Octubre de 1917, no existía ningún otro Estado de carácter socialista en el mundo, el socialismo-comunismo no se encontraba en ningún lugar como expresa el 1er significado etimológico de la palabra "Utopía", por lo cual, concuerda con nuestra ideología comunista. El 2do significado habla de un "buen lugar", lo que se puede traducir como un lugar donde las personas pasen bien, un país socialista donde los derechos y el bienestar de los trabajadores estén por enésima del capital y los capitalistas.
Creo que muchas personas tienen como concepto de "Utopía" la imposibilidad de realizar algo (en este caso un Estado Socialista), en ves de los otros dos conceptos expresados, no hay que olvidar que una misma palabra puede tener más de un significado.
Saludos Camaradas
Creo que muchas personas tienen como concepto de "Utopía" la imposibilidad de realizar algo (en este caso un Estado Socialista), en ves de los otros dos conceptos expresados, no hay que olvidar que una misma palabra puede tener más de un significado.
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peinaokskrew- Camarada
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Buenas , desde hace muchísimo tiempo se le ha dado el significado de utopía al comunismo. Pero la historia ha demostrado que no lo es . Por partir de unas bases marxistas que siempre se amoldarán a la realidad , pues siempre habrá explotado y explotador. Pero es un proceso difícil porque para llegar al comunismo se requiere conocimientos a nivel del pueblo y que el pueblo , obviamente lo acepte.Lo cual no es utópico, y mientras que estemos en capitalismo, nunca se desfasará el comunismo pues habrá un sistema alternativo que no termine destrozando el planeta
Corregidme si me equivoco, saludos camaradas.
Corregidme si me equivoco, saludos camaradas.
Kraskom- Gran camarada
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Fecha de inscripción : 26/08/2010
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Localización : Madrid
Como bien dice Stalingrado en la memoria, Utopía no significa "imposible". Utopía viene del griego ou topos, que significa "lugar que no existe" y fue utilizado por Tomás Moro en su libro homónimo para describir una sociedad más o menos perfecta (y por cierto, socialista). Incluso la Real Academia Española define utopía como "Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable en el momento de su formulación." Con este argumento por lo menos vas a intimidar a tu profesora 
Otro tema es la acepción que suele darsele al término utópico, que imagino que es lo que se refiere tu profesora: algo imposible de acanzar. Y en esto es muy dificil llegar a "ganar" un debate ya que no se puede demostrar como si fuera un teorema (no se me ocurre nada en las ciencias sociales que se pueda demostrar con un 100% de probabilidades). Pero al fin y al cabo, ¿no era utópico el capitalismo en el siglo XII? ¿y la democracia liberal en 1700?
El marxismo nos da son las herramientas de analisis científico para concluir que el capitalismo está destinado a extinguirse (igual que lo hizo el esclavismo o el feudalismo) por sus propias contradicciones internas y que será sustituido por el socialismo, paso previo al comunismo.
Otro tema es la acepción que suele darsele al término utópico, que imagino que es lo que se refiere tu profesora: algo imposible de acanzar. Y en esto es muy dificil llegar a "ganar" un debate ya que no se puede demostrar como si fuera un teorema (no se me ocurre nada en las ciencias sociales que se pueda demostrar con un 100% de probabilidades). Pero al fin y al cabo, ¿no era utópico el capitalismo en el siglo XII? ¿y la democracia liberal en 1700?
El marxismo nos da son las herramientas de analisis científico para concluir que el capitalismo está destinado a extinguirse (igual que lo hizo el esclavismo o el feudalismo) por sus propias contradicciones internas y que será sustituido por el socialismo, paso previo al comunismo.
R+- Comunista
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No creo que sea utópico, pero si creo que una de las cualidades del ser humano es ser egoísta por naturaleza, pero frente a esto está la razón, si se crea conciencia de clase creo que se puede llegar al socialismo, y como bien han dicho los camaradas, lo demás viene solo.
etxedei- Gran camarada
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Hubieron ,en el siglo XX,dos sociedades que hicieron la Revolución Socialista:la URSS y la R.P.China,por tanto ,no es utópico.Otra cosa es que esa revoluciones sean revoluciones fracasadas.Era utópico el programa Revolucionario de la Revolución Burguesa?Su parte idealista era humo y no se podía realizar sin poner el peligro de la clase que lo dirigía,evidentemente,primaron más los intereses de clase que los filantrópicos.En las revoluciones socialistas volvió a degenerarse el programa revolucionario y a traicionarse los intereses de clase por las burocracias que dirigían los partidos alzadas en una nueva clase burguesa.Pero la experiencia se dio,por lo que no es una quimera o una utopía.Volverá a repetirse inevitablemente mientras las sociedades sean desiguales
nick28069- Novato/a rojo/a
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Pera nada es utópico. Precisamente, surge como contraposición a unos modelos de socialismo utópico que no toman en cuenta la realidad social.
El socialismo marxista, parte de un análisis de la historia y de la sociedad capitalista muy riguroso. Tras esta observación de los diferentes modelos económicos, se procede al desarrollo e un sistema que no lleve consigo las contradicciones propias de los anteriores.
Para poner en marcha este nuevo sistema sin contradicciones,se desarrolla una política que tiene en cuenta toooda la historia de las sociedades occidentales y de cómo se han relacionado las diferentes "clases" en ellas.
Marx descubre por así decirlo, el "logaritmo" que es base del movimiento de la historia (lucha de clases). Conociendo el modo en el que se mueve la historia, estamos preparados para desarrollar una política en un momento concreto que funcione. La sociedad comunista no tiene contradicciones, y eso es lo que la hace la sociedad suprema. Lo utópico es pensar que en sociedades con contradicciones, el ser humano se vaya a desarrollar de forma plena.
El socialismo marxista, parte de un análisis de la historia y de la sociedad capitalista muy riguroso. Tras esta observación de los diferentes modelos económicos, se procede al desarrollo e un sistema que no lleve consigo las contradicciones propias de los anteriores.
Para poner en marcha este nuevo sistema sin contradicciones,se desarrolla una política que tiene en cuenta toooda la historia de las sociedades occidentales y de cómo se han relacionado las diferentes "clases" en ellas.
Marx descubre por así decirlo, el "logaritmo" que es base del movimiento de la historia (lucha de clases). Conociendo el modo en el que se mueve la historia, estamos preparados para desarrollar una política en un momento concreto que funcione. La sociedad comunista no tiene contradicciones, y eso es lo que la hace la sociedad suprema. Lo utópico es pensar que en sociedades con contradicciones, el ser humano se vaya a desarrollar de forma plena.
cpablo- Colaborador estrella
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El comunismo como etapa superior del socialismo... La verdad soy bastante pesimista respecto a ello. Primero tendria que estar en el socialismo con dictadura del proletariado y luego de alli veriamos si el estado puede desaparecer y como, y todos los temas que implican pasar a la fase comunista.
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