Foro Comunista

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    Qué ha hecho mal el MLNV (ETA)?

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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 11:26 am

    repito que si llevo la ikurriña en la firma es unicamente como protesta al asesinato de jon anza, nada mas.

    vale, quitemosle las etiquetas y preguntemonos, que ha hecho mal el MLNV?, ahi dejo la pregunta, quizas seria mejor hacerlo en otro hilo.
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    Mensaje por Maqui Miér Mar 24, 2010 12:56 pm

    Para empezar, no ser un movimiento obreros y de izquierdas, y por otro lado y no meno importante, el asesinato de inocentes que no tenían nada que ver.
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 1:04 pm

    no ser un movimiento de obreros y no ser de izquierdas?

    dios! solo puedo decir eso, te habras quedado agusto no?
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    Mensaje por Maqui Miér Mar 24, 2010 1:05 pm

    Por supuesto, ¿ o esque en la actualidad es un movimiento de izquierda y proletario?
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 1:40 pm

    si te refiere a que son ml (stalinistas) es un NO rotundo. pero sus bases las constituyen obreros y si, son de izquierdas
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    Mensaje por Maqui Miér Mar 24, 2010 1:43 pm

    Sí, sobre todo de izquierda, arreglados vamos si ETA es de izquierdas.
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 1:46 pm

    pues si lo es, en vez de afirmarlo roturdamente por que no nos lo demuestras?
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    Mensaje por sorge Miér Mar 24, 2010 1:58 pm

    Hombre si se puede demostrar que la teoria del MLNV esta descafeinada cuando al principio hablaban de crear un estado socialista al estilo de la RDA o Albania, ahora hablan de copiar a Suecia, con lo cual demuestra que un estado vasco independiente seria parte de la Unión Europea, desconozco que beneficio tiene cambiar las cadenas de Madrid por las de Bruselas.
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    Mensaje por Maqui Miér Mar 24, 2010 2:16 pm

    Desde luego, si esque el caso es llevar la contraria, si seguís pensando que el País Vasco va a independizarse para crear un estado socialista, entonces apaga y vamonos. En primer lugar el movimiento nacionalista vasco siempre ha estado relacionado con la extrema derecha, en segundo caso ¿cómo es que el principal partido es el Partido NACIONALISTA Vaso?, en tercer lugar, ¿Cómo una banda que promulga el socialismo supuestamente, asesina a inocentes sin ningún tipo de lógica ni escrúpulo?.
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Mar 24, 2010 2:24 pm

    ETA ha hecho mal muchísimas cosas desde mi punto de vista:

    - En primer lugar mantener una lucha armada a expensas totalmente de los ideales y objetivos socialistas claves. Es decir, anteponer los objetivos separatistas y chovinistas.

    - Mantener esa lucha armada sin el apoyo popular. Tendrán gente que les apoye, pero una cosa tan seria y peligrosa como es la lucha armada o cuentas con un apoyo mayoritario o date por jodido.

    - Realizar una lucha que no es lucha. La lucha, el combate, se hace frente a frente, no se pone a una bomba en un sitio público y se va corriendo y al que le pille le ha pillao, o se va por detrás y se le pega un tiro por las espalda a un objetivo. Eso es terrorismo, no es lucha. La lucha armada no debe crear terror en la sociedad, debe crear admiración, es la diferencia entre un terrorista y un combatiente. Lucha armada es lo que se hizo en Cuba... Que cojan los etarras los fusiles y vayan a tomar un cuartel como hicieron Fidel y Raúl en la Moncada.

    - La víctimas han sido lo peor que han hecho. A quien han matado?? A guardias civiles pringaíllos, a concejales muertos de hambre y mogollón de civiles que no tenían culpa de nada... Algunos objetivos importantes, es cierto, pero totalmente eclipsados por los anteriormente citados. Es decir, que no ha servido para nada.

    - Desprestigiar totalmente el nombre de la lucha por el socialismo al resto del país. Ese es el gran favor que nos han hecho, dar a la burguesía y a los ignorantes las razones necesarias para que se siga asociando, como tiempo atrás, a los comunistas directamente con ser asesinos y sanguinarios. Ese es el gran favor que nos han hecho, hacer crecer el odio y el rechazo de la sociedad y crear un aferramiento ciego a la derecha, pagando todos las consecuencias.

    - Ser más bien una mafia que un movimiento de liberación.

    Bueno, y muchísimas cosas, pero esto es lo principal yo creo...
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 2:27 pm

    Maqui escribió:¿Cómo una banda que promulga el socialismo supuestamente, asesina a inocentes sin ningún tipo de lógica ni escrúpulo?.

    las farc no son de izquierdas?


    por otro lado la patria socialista es invento de stalin, habla con el. y si, ha degenerado a posiciones mas socialdemocratas desde la transicion y sobre todo el colapso de la urss, ha sido un proceso como el del pce pero mas lento, el pce no es de izquierdas?
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 2:28 pm

    coincido mas o menos con duende
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    Mensaje por antifa 93 Miér Mar 24, 2010 2:39 pm

    Duende Rojo escribió:ETA ha hecho mal muchísimas cosas desde mi punto de vista:

    - En primer lugar mantener una lucha armada a expensas totalmente de los ideales y objetivos socialistas claves. Es decir, anteponer los objetivos separatistas y chovinistas.

    - Mantener esa lucha armada sin el apoyo popular. Tendrán gente que les apoye, pero una cosa tan seria y peligrosa como es la lucha armada o cuentas con un apoyo mayoritario o date por jodido.

    - Realizar una lucha que no es lucha. La lucha, el combate, se hace frente a frente, no se pone a una bomba en un sitio público y se va corriendo y al que le pille le ha pillao, o se va por detrás y se le pega un tiro por las espalda a un objetivo. Eso es terrorismo, no es lucha. La lucha armada no debe crear terror en la sociedad, debe crear admiración, es la diferencia entre un terrorista y un combatiente. Lucha armada es lo que se hizo en Cuba... Que cojan los etarras los fusiles y vayan a tomar un cuartel como hicieron Fidel y Raúl en la Moncada.

    - La víctimas han sido lo peor que han hecho. A quien han matado?? A guardias civiles pringaíllos, a concejales muertos de hambre y mogollón de civiles que no tenían culpa de nada... Algunos objetivos importantes, es cierto, pero totalmente eclipsados por los anteriormente citados. Es decir, que no ha servido para nada.

    - Desprestigiar totalmente el nombre de la lucha por el socialismo al resto del país. Ese es el gran favor que nos han hecho, dar a la burguesía y a los ignorantes las razones necesarias para que se siga asociando, como tiempo atrás, a los comunistas directamente con ser asesinos y sanguinarios. Ese es el gran favor que nos han hecho, hacer crecer el odio y el rechazo de la sociedad y crear un aferramiento ciego a la derecha, pagando todos las consecuencias.

    - Ser más bien una mafia que un movimiento de liberación.

    Bueno, y muchísimas cosas, pero esto es lo principal yo creo...

    Estoy totalmente de acuerdo contigo camarada.
    Pienso que la lucha que tiene ETA no sirve más que para seguir manchando la palabra "socialismo" en vano.

    En cuanto al camarada gazte las FARC si son de izquierdas pero no van poniendo bombas por lugares donde hay inocentes sino que secuestran a personas que ellos creen que estan en contra de su pais y sus pensamientos socialistas.

    Salud. :hoz:

    :rep: :che: :sovflag: :cubaflag:
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 2:40 pm

    me rio y mucho, las farc han atacado discotecas llenas de civiles, de hecho son mucho menos selectivas que ETA
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    Mensaje por Maqui Miér Mar 24, 2010 2:58 pm

    Jajajajaja, ¿ahora atacas a Stalin y a las FARCS?, cuando ETA tenga el apoyo que tienen las FARC, vienes y nos lo dices, es verdad ETA nunca mata civiles, lo del atentando del corte inglés fue como dijo una vez uno "eso fue un error" si un error de cálculas, igual que en la T4, ¿qué esperaban encontrar allí a Franco de viaje o qué?
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 3:07 pm

    a ver, una cosa no quita la otra, las FARC son menos selectivas con sus objetivos que ETA, eso es un dato objetivo.

    una cosa es analizar la situacion y otra cosa discutir con el estomago.
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    Mensaje por Gorky Miér Mar 24, 2010 3:08 pm

    Viendo la funcionalidad de ETA al estado burgués, en donde cada atentado, cada comunicado, cada acción, siempre ha favorecido al gobierno, dudo seriamente entre que ETA sean deficientes mentales o trabajen para los servicios secretos.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Mar 24, 2010 3:16 pm

    Gorky escribió:Viendo la funcionalidad de ETA al estado burgués, en donde cada atentado, cada comunicado, cada acción, siempre ha favorecido al gobierno, dudo seriamente entre que ETA sean deficientes mentales o trabajen para los servicios secretos.

    Saludos Socialistas.

    Además eso... Imaginemos un PP sin ETA o un EEUU sin Al Qaeda. El terrorismo siempre ha sido un gran aliado del capitalismo... El miedo y el odio son sus mejores armas. Está demostrado que cada vez que han actuado firmemente los terroristas, los políticos conservadores han aumentado en intención de voto, no es de extrañar que pudieran estar orquestados... Recuérdese el 11-M y sus agujeros... Me imagino a Bush diciéndole a Aznar: "Ponemos las bombas, yo digo que ha sido Al Qaeda y tú que ha sido ETA, y si cuela, cuela"
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    Mensaje por carlos Miér Mar 24, 2010 5:07 pm

    que fuerte de verdad

    ETA no es una guerrilla marxista leninista ... ni tiene que serlo , el caracter de la guerrilla debe ser antifascista y antiimperialista , respecto al MLNV es un movimiento amplio donde hay comunistas (porcentualmente mas que en el pce ) y gente de otras tendencias , es cierto que actualmente las posiciones ml han quedado en un segundo plano dejando mayor protagonismo a simples progresistas e icluso algun socialdemocrata

    primer error , que la lucha nacional en euskal herria este liderada por nacionalistas de izquierdas en lugar de por un partido comunista

    en sus inicios el MLNV llevaba una linea que si bien no concuerdo al 100 por cien con ella porque no defendian un marco de lucha estatal si que apoyaba la unidad con los obreros españoles y un internacionalismo proletario indiscutible . Actualmente parece que miran mas a la burguesia vasca PERFECTAMENTE INTEGRADA EN EL REGIMEN DE DOMINACION que al proletariado del resto de nacionalidades

    segundo error anteponer la lucha nacional a otro tipo de luchas vaciando en muchas ocasiones su programa de contenido ideologico revolucionario

    tercer error ciertos atentados de la decada de los 90 de caracter mas bien indiscriminados en donde el estado sin embargo tenia su parte de culpa . A veces da la sensacion de que dan palos de ciego entre el militarismo y el pacifismo lo cual no me termina de encajar

    si nos referimos a composicion de clase ... en el MLNV no existen burgueses , en ccoo el sindicato de referencia de ciertos "comunistas" SI , !! pero si hasta egin estaba administrada en forma de cooperativa para no caer en relaciones de producciones capitalistas!!

    No olvidemos que el MLNV impulsa el sindicato de clase mas importante del estado español : LAB sindikatua que ya ha conovocado dos huelgas generales entre LA CLASE OBRERA VASCA desde que comenzo la crisis

    decir que el MLNV esta ligado a la extrema derecha es de juzgado de guardia , el MLNV sigue una trayectoria netamente diferente al nacionalismo burgues del PNV , nace al calor de la revolucion cultural china y los movimientos de liberacion nacional latinoamericanos , africanos ,etc.. , creo que tanto albania popular de enver hoxha como y especialmente la china de mao tse tung dieron cierto apoyo al MLNV

    el apoyo popular del MLNV en euskal herria es similar al de las FARC en colombia y mayor que el del ERP mexicano ... lo que ocurre es que ciertos comunistas solo pueden ver la lucha armada a miles de kilometros pero si les pilla cerca se vomita lo que dicen desde las instituciones del estado sin yo creo pararse a reflexionar

    y por cierto tanto al che como fidel entre otros tantos revolucionarios impulsaron guerrillas en zonas donde dichas organizaciones armadas contaban con un pobre apoyo popular , a esos no les condenais porque estan a miles de kilometros y porque como tuvieron exitos pues todos se apuntan al carro

    por cierto y como dato los reformistas bolivianos acusaron al che de nada menos que terrorista:shock:

    la version oficial de los reformistas de toda especie : eta es del estado , lo decia mucho anguita cuando estaba aliado con los peperos , no me deja de parecer curioso que para ser del estado , ETA asi como el MLNV hayan causado un daño moral impresionante al regimen ( y en algunas ocasiones hasta fisico) y sembrado el panico entre la clase politico para mas inri son perseguidos con saña ; torturas , asesinatos , creacion de grupos paramilitares , doctrina parot , etc... curioso eh ? el estado tira piedras contra su propio tejado , mientras , que los revolucionarios cabales y enemigos del estado , no hacen mas que reforzar al sistema y recibir subvenciones y agasajos hasta por las orejas ( y no lo digo por nadie en especial , hablo de grupos politicos mas que nada)

    lo ultimo de lo ultimo es decir que la lucha armada de ETA no es tal porque no pegan tiros a pecho descubierta !con dos cojones! como si europa occidental fuera todo monte jeje , la lucha armada en paises industrializados no puede darse igual que en america latina , ademas muchas guerrillas que seguro que apoyais como las farc , montoneros , mir etc... han utilizado o utilizan tacticas de guerrilla urbana porque es lo unico que toca en las ciudades

    pobrecillos guardias civiles , concejales "muertos de hambre"...no ya en serio sin duda son carne de cañon pero forman parte del enemigo de clase , y en el caso de picolos , milicos , maderos y demas llevan armas y no para jugar con ellas precisamente por cierto otros ejecutados por eta han sido altos cargos politicos , grandes empresarios , coroneles , policias dedicados unica y exclusivamente a la represion ... .Yo tambien creo que no son el mejor objetivo dado el contexto del estado español y que es mas justificable un pez gordo que un alcalde de tercera pero conche tampoco voy a llorar lagrimones...

    de todas formas aqui se ve a muchos unirse al coro de las condenas pero pocos solidarizandose con la represion la cual afecta a mas y mejor gente que la lucha armada de ETA

    lo de fuma porros es de risa , como si el consumo de porros no estuviera extendidisimo en el estado español! el MLNV ha hecho mucho mas contra la heroina que todas las ONGs juntas!
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    Mensaje por RDC Miér Mar 24, 2010 6:02 pm

    Todo se resume en esto:

    lo que ocurre es que ciertos comunistas solo pueden ver la lucha armada a miles de kilometros pero si les pilla cerca se vomita lo que dicen desde las instituciones del estado sin yo creo pararse a reflexionar

    No es tanto que repitan lo que dice el Estado, que estos supuestos comunistas dicen combatir, sino que se cagan por la pata abajo. Mucho masturbarse con la Segunda Guerra Mundial, la Revolución Rusa, la Revolución cubana, del Che, las Ak-47 etc. pero si esto pasa cerca de ellos se cagan.
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 6:11 pm

    os voy a dar un dato objetivo, han muerto mas altos cargos del ejercito por culpa de ETA que en cualquier guerra que se haya visto involucrado el ejercito español
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Mar 24, 2010 6:25 pm

    Haber, Carlos, la "guerrilla" de ETA es separatista, de carácter patriota y chovinista. EH es la misma mierda, o peor, que cualquier parte de España. Si su lucha no es m-l, partiendo de ahí, me importa una mierda, por que a mi el rollo territorial, histórico o cultural de esa tierra me la trae al fresco, no es que no me importe, es que como comunista me importan mucho más otras cosas. No voy a apoyar una lucha armada por eso ni de coña.

    La lucha del MLNV tiene similitud con las guerrillas latinoamericanas lo que mis cojones. En su momento tuvo bases similares, pero de eso me parece que ya no queda nada si es que realmente algún día lo hubo.

    La guerrilla cubana, desde el cuartel de la Moncada se sabía del apoyo popular, y se sabía a ciencia cierta de que eso encendería una mecha que explotaría en toda la sociedad cubana, que sí que vivía en un estado realmente represivo, violento, pobre y condenado a la miseria por el imperialismo. Puede que no contaran con el 100% de apoyo en determinadas zonas, pero sin ese apoyo masivo y mayoritario, la cosa no habría pasado del Moncada. ETA no tiene ni de coña el apoyo que tienen las FARC, a quienes por cierto tampoco apoyo al 100% y quienes por cierto su lucha sí tiene realmente sentido, por que ahí sí se vive un imperialismo y una situación de imposición de pobreza en beneficio del capital.

    ETA claro que tiene una similitud con Cuba... Con la Rosa Blanca, con Alpha 66, Legión Anticomunista del Caribe, Brigada 2506... Por lo menos con su forma de actuar: Poner la bomba ye char a correr o el tiro por la espalda... Y con el único objetivo de despecharse.

    La "lucha" de ETA, repito, no es lucha. No hace falta estar en el monte para entrar en combate. Las guerras, o las guerrillas, se hacen buscando objetivos, tomando posiciones y avanzando... ETA ni siquiera hace guerrilla urbana, solo atentados ruidosos y cobardes y encima sin sentido, careciendo totalmente de objetivo concreto. Eso no es lucha, es terorrismo... Y con eso que han conseguido??? Hacer daño al sistema??? Qué daño estructural??? Ninguno, han hecho daño físico y moral... Y eso no ha servido de nada, solo despecho y ensañamiento. Acojonar a la clase política??? Sí, para que actúe más duramente contra ETA, y acojonar a la sociedad hasta convertirlo en la principalo preocupación, para que de su apoyo incondicional a los fascistas... Así que fíjate que daño han hecho al sistema, si no han hecho más que reforzarlo. Y reforzar y aumentar la represión... pero dañar las estructuras del sistema?? Ni de coña.

    Yo tampoco suelto ni una lágrima cuando se cargan un madero o un milico, pero no porque me alegre de su muerte, si o por que era algo a lo que sabían estaban expuestos cuando decidieron ganarse la vida con una pistola... La pena me da cuando muere un obrero por falta de seguridad en una obra o una mina. Pero sin embargo no puedo dejar de reconocer la estupidez de matar un policía, por muy mal que nos caigan y muy perros que sean del sistema cuando esa muerte nos va a hacer más mal que bien. Y quien lo haga, es gilipollas por que estará perjudicando la lucha real. Como cuando mataron a Carlos, jojo, los nazis se alegraron sin saber que lo que acababan de firmar era la unidad histórica de todos los antifascistas de España y Europa.

    Como puedes ver, para condenar a ETA y saber que son una mierda pinchá en un palo no necesito ni a Libertad Digital ni a la Cope ni a nadie, para echar mierda sobre tamaña chapuza no hacen falta medios burgueses.
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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Mar 24, 2010 6:30 pm

    Está claro que una guerra caga a cualquiera, eso es normal.
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Mar 24, 2010 6:36 pm

    RDC escribió:Todo se resume en esto:

    lo que ocurre es que ciertos comunistas solo pueden ver la lucha armada a miles de kilometros pero si les pilla cerca se vomita lo que dicen desde las instituciones del estado sin yo creo pararse a reflexionar

    No es tanto que repitan lo que dice el Estado, que estos supuestos comunistas dicen combatir, sino que se cagan por la pata abajo. Mucho masturbarse con la Segunda Guerra Mundial, la Revolución Rusa, la Revolución cubana, del Che, las Ak-47 etc. pero si esto pasa cerca de ellos se cagan.

    Ah sí??? Pues ya me gustaría a mi ver a los cagones de los etarras tomando un cuartel, que ahí sí que hay buen arsenal, y eso sí que sería un gran signo de fortaleza de la banda... Eso sí sería de combatientes y no de cagones terroristas. No sé para qué coño quieren entonces tanto Cetme y tanta UZI, para hacerse fotitos, por que su estilo es del la Tytadine y el tiro por la espalda.
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    Mensaje por gazte Miér Mar 24, 2010 6:59 pm

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