¿Que opinan de la santeria?

Buenas noches,  ¿que opinan de la santeria? yo he estado en sesiones, donde ocurren cosas realmente extrañas, me atreveria a llamarlas sobrenaturales.

Ahora, supongo que estas cosas deben tener una explicación cientifica. Me refiero a:

-cambio repentino de la personalidad, tanto en su voz como en sus acciones y la forma de ser.

-desmayos, vomitos.

-hablar un idioma totalmente diferente a su idioma de origen.

Entre otras cosas que ahora no recuerdo, alguien que haya estado en una sesión de esas sabe a lo que me refiro. otra cosa, ¿les ha pasado en algún momento algo extraño? es decir, ¿han visto, oido, o sentido algo fuera de lo normal en algun momento de su vida?

salud.

Los desmayos y vomitos tienen una explicación totalmente científica. Mas o menos es que la gente se lo cree hasta tal punto y lo vive con tanta energia que se desmaya o vomita.

El hablar un idioma totalmente diferente a su idioma de origen y cambiar repentinamente de personalidad o de tono de voz no tienen explicación científica por lo tanto yo creo que son ENGAÑOS para que la gente crea en cosas que científicamente se ha demostrado que no existen. Quizá no se ha demostrado que Diós no existe, pero sí se ha demostrado que todas las tonterías que dice la biblia son mentira (formación de la tierra,...).

Mi papa tenia una casa, en la que los inquilinos no duraban ni un mes, no sabiamos las razones hasta que con mi esposa decidí irme a vivir alli.

y yo llegaba de la calle, y encontraba libros en el suelo, no se pudieron haber caidos solos, y es imposible que los tumbe la brisa puesto que todas las ventanas se quedaban cerradas, otra cosa que sucedia era que se escuchaban voces, todo lo viví yo, nunca me lo contaron. Una vez empezo a hacer una brisa fuerte (como la de un ventilador) dentro de la casa y las ventanas cerradas, son cosas para mi inexplicables.

Inexplicables, no, son "Inexplicadas", si fuesen "inexplicables" no tendría sentido analizarlas ni debatirlas, puesto que "son inexplicables" y jamás habrá respuesta. Y yo estoy seguro de que en este o en cualquier universo no existen cosas "inexplicables" sólo inexplicadas, y algún día habrá respuesta.

Dicen que aploximadamente entre los siglos VII y IX los chinos inventaron la pólvora negra, .. hace poco menos de 100 años Alexander Fleming descubrio la penicilina, antes de eso la gente moría de todo tipo de infecciones.
En la época en que vivió Cristo (no niego que haya podido existir), no se conocían avances científicos como los que explico, por lo que era fácil creer que una persona que haya logrado meclar carbón azufre y salitre (nitrato de potasio) tenga poderes sobrenaturales y podian ser consideraros brujos o dioses; si alguien pudo descubrir determinado barro que curaba las infecciones (sin saber que ahí vivía el hongo) pudo haber realizado para los ojos de los demás milagros.
Imagínense si con los conocimientos científicos de hoy en día alguien pudiera viajar al pasado, llevando no 2000 años atras, sino solo 100 años, armas tan podereosas como las que tenemos, medicinas o herramientas... podría ser considerado extraterrestre, brujo o un dios...
Pasa lo mismo hoy en día, queremos asmimilar las cosas que no entendemos o no conocemos como fenomenos paranaturales, como dice el camarada O-Arran en el caso de los vómitos...
Yo tambien he vivido en casa antiguas a las que todos mis amigos temian de tan solo entrar, y tambien he escuchado sonidos extraños, y me daba miedo ir a ver de que se trataba, pero al final me levante y vi qu era un grifo mal cerrado que hacia ruido como de pasos y mi mente amplificaba el silencio como si hubieran voces por que ya estaba sugestionado.
Pasaba lo mismo con otros ruidos o las luces que se apagaban, hasta que encontraba que el interruptor estaba en corte y se estaba sobrecalentando... pero ante el miedo no vamos a ver que sucede y nos quedamos con la creencia de que es algo sobrenatural.
Si a esta autosugestión le das una ayudadita con una buena broma de tus amigos o charlatanes (pajpacus en Perú y Bolivia) la mente vuela y empieza a ver cosas que no existen, y así no hayas visto nada cuando te preguntan si viste alguna cosa rara, en ese momento puees jurar que si lo viste.

O-Arran escribió:Los desmayos y vomitos tienen una explicación totalmente científica. Mas o menos es que la gente se lo cree hasta tal punto y lo vive con tanta energia que se desmaya o vomita.

El hablar un idioma totalmente diferente a su idioma de origen y cambiar repentinamente de personalidad o de tono de voz no tienen explicación científica por lo tanto yo creo que son ENGAÑOS para que la gente crea en cosas que científicamente se ha demostrado que no existen. Quizá no se ha demostrado que Diós no existe, pero sí se ha demostrado que todas las tonterías que dice la biblia son mentira (formación de la tierra,...).

Amigo, obviamente no se puede demostrar que dios no existe, los negativos por lógica no se pueden probar.

Imagínate yo te pidiera a ti que me pruebes que no existe un personaje que está en mi imaginación, naturalmente no lo podrías probar, lo que no significa que pueda existir.

¡Ojo!, no es un ataque, lo dejo en claro para toda la gente agnóstica que no se atreve a decir que es atea.

Leif marte escribió:Inexplicables, no, son "Inexplicadas", si fuesen "inexplicables" no tendría sentido analizarlas ni debatirlas, puesto que "son inexplicables" y jamás habrá respuesta. Y yo estoy seguro de que en este o en cualquier universo no existen cosas "inexplicables" sólo inexplicadas, y algún día habrá respuesta.

Aunque en este caso puntual ya está explicada científicamente. Ahora, los que quieran seguir creyendo en esas cosas, allá ellos...

De verdad que a mi mehan impactado muchísimas cosas. Una vez por ejemplo un "brujo" hizo un contacto que un abuelo mio (según el) pero lo impresionante es que le dijo a mi mamá, cosas que ella solo sabe de el acertó en casi todo, esa es la cuestión que entre otras cosas pone a dudar a cualquiera.

Yo en ese caso soy totalmente escéptico, en mi opinión la santería consiste en tratar de hacer creer a una persona, que mediante determinados procedimientos (fuera de lo que se denomina medicina), sus males desaparecen.

asedio hardcore escribió:De verdad que a mi mehan impactado muchísimas cosas. Una vez por ejemplo un "brujo" hizo un contacto que un abuelo mio (según el) pero lo impresionante es que le dijo a mi mamá, cosas que ella solo sabe de el acertó en casi todo, esa es la cuestión que entre otras cosas pone a dudar a cualquiera.

Eso está desmentido también, completamente desmentido. Dicen cosas que solo saben ellos ,supuestamente, pero que son completamente genéricas, si no aciertan, siguen buscando recuerdos, vagos recuerdos que lleven a una conclusión donde el estafador, o timador, puede acorralar a su víctima (cliente) haciendoles creer que es real lo que dicen respecto a datos de familiares o momentos antiguos individuales o grupales.

QuarksQuake escribió:

asedio hardcore escribió:De verdad que a mi mehan impactado muchísimas cosas. Una vez por ejemplo un "brujo" hizo un contacto que un abuelo mio (según el) pero lo impresionante es que le dijo a mi mamá, cosas que ella solo sabe de el acertó en casi todo, esa es la cuestión que entre otras cosas pone a dudar a cualquiera.

Eso está desmentido también, completamente desmentido. Dicen cosas que solo saben ellos ,supuestamente, pero que son completamente genéricas, si no aciertan, siguen buscando recuerdos, vagos recuerdos que lleven a una conclusión donde el estafador, o timador, puede acorralar a su víctima (cliente) haciendoles creer que es real lo que dicen respecto a datos de familiares o momentos antiguos individuales o grupales.

Me habeis quitado la palabra de la boca.
Los brujos conocen mucho de psicología (de manera empirica pero son expertos en manejar la psiquis de los demás) entonces primero empiezan buscando como dice el camarada recuerdos que puedan coincidir con lo que dijo, peso siempre usando cosas genericas que a una gran mayoria a pasado, por ejemplo usted ha tenido una gran pérdida (no dicen si fue material o sentimental, pero quien no perdió algo) y de acuerdo a la reacción continúan, alguien muy querido posiblemente un hombre, esposo padre, abuelo... entonces uno va asimilando como que se esta adivinando una gran verdad, cuando a quien se lo digan se identificará con esos rasgos de la pérdida. Sin contar que en una previa conversación, ya pudieron obtener elementos necesarios de donde partir.
Luego van diciendo algo que uno siempre espera oir, esa persona que se fue piensa mucho en tí, te esta cuidando y nunca se olvido... eso tiene un impacto muy fuerte en la psiquis y uno cae en el engaño.
Así se van componiendo farsas, en las que uno va complementando la información que necesitan y uno cree que el adivino tiene poderes paranormales.

Puedo contar la historia de un médico que engañaba a sus pacientes por que adivinaba el sexo del niño aún desde la concepción (medicamente imposible por que recíen a partir del 3 o 4 mes se puede ver el sexo). El mecanismo era muys simple, el médico auscultaba a la paciente y él decía lo que creía varon o mujer... y como constancia anotaba en un cuaderno pero con un añadido, anotaba lo opuesto que había dícho.
Pasados los 9 meses de gestación, si el galeno acertaba a lo que había dicho verbalmente, la madre lo creía todo un adivino, más si la suerte no lo acompañaba en su predicción, la madre enojada iba a interpelarlo, a lo que él muy tranquilamente le recomendaba ver el cuaderno de notas donde el ponía todas sus predicciones, y para la sorpresa de la madre era lo contrario, osea un acierto más del médico. La madre desconcertada aribuía su error a alguna confusión al escuchar y el medico quedaba muy bien parado y cobrando grandes sumas de dinero.
Pero de alguna forma el médico cometio un error y la madre vio otras anotaciones y conociendo a los niños nacidos, constató lo que él médico hacía deninciandolo al Ministerio Público e iniciando un proceso penal.

raukas escribió:

QuarksQuake escribió:

asedio hardcore escribió:De verdad que a mi mehan impactado muchísimas cosas. Una vez por ejemplo un "brujo" hizo un contacto que un abuelo mio (según el) pero lo impresionante es que le dijo a mi mamá, cosas que ella solo sabe de el acertó en casi todo, esa es la cuestión que entre otras cosas pone a dudar a cualquiera.

Eso está desmentido también, completamente desmentido. Dicen cosas que solo saben ellos ,supuestamente, pero que son completamente genéricas, si no aciertan, siguen buscando recuerdos, vagos recuerdos que lleven a una conclusión donde el estafador, o timador, puede acorralar a su víctima (cliente) haciendoles creer que es real lo que dicen respecto a datos de familiares o momentos antiguos individuales o grupales.

Me habeis quitado la palabra de la boca.
Los brujos conocen mucho de psicología (de manera empirica pero son expertos en manejar la psiquis de los demás) entonces primero empiezan buscando como dice el camarada recuerdos que puedan coincidir con lo que dijo, peso siempre usando cosas genericas que a una gran mayoria a pasado, por ejemplo usted ha tenido una gran pérdida (no dicen si fue material o sentimental, pero quien no perdió algo) y de acuerdo a la reacción continúan, alguien muy querido posiblemente un hombre, esposo padre, abuelo... entonces uno va asimilando como que se esta adivinando una gran verdad, cuando a quien se lo digan se identificará con esos rasgos de la pérdida. Sin contar que en una previa conversación, ya pudieron obtener elementos necesarios de donde partir.
Luego van diciendo algo que uno siempre espera oir, esa persona que se fue piensa mucho en tí, te esta cuidando y nunca se olvido... eso tiene un impacto muy fuerte en la psiquis y uno cae en el engaño.
Así se van componiendo farsas, en las que uno va complementando la información que necesitan y uno cree que el adivino tiene poderes paranormales.

Puedo contar la historia de un médico que engañaba a sus pacientes por que adivinaba el sexo del niño aún desde la concepción (medicamente imposible por que recíen a partir del 3 o 4 mes se puede ver el sexo). El mecanismo era muys simple, el médico auscultaba a la paciente y él decía lo que creía varon o mujer... y como constancia anotaba en un cuaderno pero con un añadido, anotaba lo opuesto que había dícho.
Pasados los 9 meses de gestación, si el galeno acertaba a lo que había dicho verbalmente, la madre lo creía todo un adivino, más si la suerte no lo acompañaba en su predicción, la madre enojada iba a interpelarlo, a lo que él muy tranquilamente le recomendaba ver el cuaderno de notas donde el ponía todas sus predicciones, y para la sorpresa de la madre era lo contrario, osea un acierto más del médico. La madre desconcertada aribuía su error a alguna confusión al escuchar y el medico quedaba muy bien parado y cobrando grandes sumas de dinero.
Pero de alguna forma el médico cometio un error y la madre vio otras anotaciones y conociendo a los niños nacidos, constató lo que él médico hacía deninciandolo al Ministerio Público e iniciando un proceso penal.

Así es, está excelentemente bien explicado. Por eso, ya creer en este tipo de cosas es casi aún más ridículo que creer en dios, los reyes magos, o santa, pinocho... ya saben...  

En Chile hubo un programa que creo que se llamaba "Medium", donde un pelotudo "contactaba muertos", todo Chile le creyó, era argentino si mal no recuerdo... aveces me asombra la cantidad de gente idiota que existe. Ven algo en la T.V. y es la verdad absoluta, leen algo en un ensayo de Nostradamus (anda a saber si existió) y creen que acertó con Napoleon, Hitler, Stalin y mil tonterías. Simplemente Nostradamus, este tipejo, ponía "Pasará algo malo, eso malo que pasará puede empezar con 15 letras del abecedario diferente". ¿Cómo mierda se va a equivocar?

Y del nuevo testamento ni hablar, eso me da mucha bronca, todas sus "predicciones" ya habían pasado, son muy chantas.

una vez jugué la (no sé si está bien escrito) "uija" tenia 13 años, y todos teniamos más o menos esa edad, era imposible que un niño de esa edad hablara con palabras tan técnicas. Pensarán que es una estúpidez, pero uno hacia una pregunta y la respuesta era la de una persona adulta con un léxico sumamente amplio el aparato lo tocaban 2 personas de más o menos esa edad solamente y no creo que ellos hayan pensado todo eso.

asedio hardcore escribió:una vez jugué la (no sé si está bien escrito) "uija" tenia 13 años, y todos teniamos más o menos esa edad, era imposible que un niño de esa edad hablara con palabras tan técnicas. Pensarán que es una estúpidez, pero uno hacia una pregunta y la respuesta era la de una persona adulta con un léxico sumamente amplio el aparato lo tocaban 2 personas de más o menos esa edad solamente y no creo que ellos hayan pensado todo eso.

Hay que cortar por lo fácil. Si existieran estos "poderes" ¿no serían utilizados ampliamente por el Estado en lugar de la ciencia y tecnología -o incluso a la par-?¿Que mejor que hablar con un muerto para resolver un crimen impune?¿o rescatar conocimientos en función de esto en lugar de la investigación antropológica, histórica, etc, etc?
En ese sentido me gustaba Código X (o los Expedientes Secretos X) por lo menos le buscaban "una vuelta de tuerca" a todo para hacerlo verosímil, bueno, no tanto.

Pd: En Argentina Lopez Rega (Ministro de Bienestar Social), intentaba resucitar a Perón con brujería y tenía "tratados" sobre esto. Un personaje (nefastísimo) impresentable.

Yo alucino con algunos temas que abrís, en serio.

Lo más estúpido es lo de la "uija", o "ouija", como mierda se escriba. Los muertos nos "hablan" y nadie le pregunta como se "siente" estar muerto, que pasa en el "más allá", sino que le preguntan de que color es su ropa interior. Es pura porquería, el que crea en eso tiene déficit de indice craneal y materia gris.

Hoy escuche en la radio a un medico familiar que contaba sobre el poder de la mente, y no hablo de superpoderes, sino de algo muy normal.
Dice que se hizo un estudio con un grupo de personas donde se les dio chocolate y papas fritas, todos orgánicos, pero a ellos se les dijo que la mitad era organicos y la mitad que no.
Luego de la prueba se les pregunto su percepción sobre el sabor y el contenido nutritivo y una gran mayoria señaló que la comida que se les dijo que era organica era la mas rica y nutritiva.
Lo importante es que se trataba de la misma comida que simplemente se dividio.
De eso se concluye que la percepción de la realidad de las personas puede ser afectada por la mente cuando uno tiene una creencia.
Cuando se realizan ese tipo de prácticas, las personas se encuentran completamenmte sugestionadas, mucho más cuando uno tiene 13 años y no tiene un carácter formado, por lo que uno muy fácilmente cree en la broma realizada por alguno de sus amigos, e incluso la sugestión llega tan lejos que el mismo bromista se empieza a sugestionar y creer en su propia broma... así surge la idea de los dioses, de los angeles, demonios, fantasmas, brujas, duendes, etc....

raukas escribió:Hoy escuche en la radio a un medico familiar que contaba sobre el poder de la mente, y no hablo de superpoderes, sino de algo muy normal.
Dice que se hizo un estudio con un grupo de personas donde se les dio chocolate y papas fritas, todos orgánicos, pero a ellos se les dijo que la mitad era organicos y la mitad que no.
Luego de la prueba se les pregunto su percepción sobre el sabor y el contenido nutritivo y una gran mayoria señaló que la comida que se les dijo que era organica era la mas rica y nutritiva.
Lo importante es que se trataba de la misma comida que simplemente se dividio.
De eso se concluye que la percepción de la realidad de las personas puede ser afectada por la mente cuando uno tiene una creencia.
Cuando se realizan ese tipo de prácticas, las personas se encuentran completamenmte sugestionadas, mucho más cuando uno tiene 13 años y no tiene un carácter formado, por lo que uno muy fácilmente cree en la broma realizada por alguno de sus amigos, e incluso la sugestión llega tan lejos que el mismo bromista se empieza a sugestionar y creer en su propia broma... así surge la idea de los dioses, de los angeles, demonios, fantasmas, brujas, duendes, etc....

Estoy deacuerdo.

Y los bromistas dan igual, ¿cierto?, quién quiera sus muletas con alas que las tenga. El problema es cuando esas muletas con alas vuelan edificios con gente inocente.

A los niños se les enseña a creer en estas tonterías, y cuando un adulto le enseña eso a un niño el niño le cree al primero que tenga "autoridad", al mayor, esa autoridad de mierda se manifiesta en miedo, por todo esto del infierno, del cielo y mil cagadas. Al final, los niños crecen, son adultos y se lo creen también, es un miedo que los psicólogos de verdad explican que es muy difícil de desechar y volver a la realidad.

El creer en dios, orarle, hablar con él, escucharlo, es una locura, pero como es colectiva... le llaman religión.

Justo ayer hablaba con mi hija de 5 años y le explicaba en que consiste el miedo (el miedo a los fnatasmas, a los ruidos, duendes y esas cosas) y le decía que cuando uno esta en su cama y escucha algo que le da miedo, no quiere ir a ver de que se trata, prefiere conformarse con lo que su mente le dijo que confrontar a su miedo. así sigo sosteniendo que los miedos forman parte de la ignorancia, de no ir a buscar explicaciones lógicas y científicas, que pueden ser de los más sencillas.
Así ha pasado con la humanidad, que al experiementar fenómenos naturales, físicos o químicos, no han querido confrontarlos y les han dado el nombre de milagros, profesias o designios de dios...
Como les explicaba antes, imágínense de un hombre que hace dos mil años haya usado un barro para sanar infecciones sin saber que contenia un hongo que se llama penicilina, la idiosincracia popular lo habría asignado una categoría de paranormal e incluso lo hubieran enjuiciado y condenado a la muerte crucificado, en lugar de ir a investigar que tenía ese barro... esa es la base de la ignorancia...
y tengo muchos amigos cristianos (no se molesten camaradas si alguno lo es, respeto mucho su fe) que ante esas explicaciones me contestan que no se cuestiona los designios de dios o mejor aún que dios puso ese hongo (o lo creo) y que eso no niega su existencia. Ambas explicaciones solo me demuestran un conformismo y que esos amigos prefieren creer en algo a nada, por que les promete una vida eterna, una compensación por lo malo o un consuelo a sus problemas.

raukas escribió:Justo ayer hablaba con mi hija de 5 años y le explicaba en que consiste el miedo (el miedo a los fnatasmas, a los ruidos, duendes y esas cosas) y le decía que cuando uno esta en su cama y escucha algo que le da miedo, no quiere ir a ver de que se trata, prefiere conformarse con lo que su mente le dijo que confrontar a su miedo. así sigo sosteniendo que los miedos forman parte de la ignorancia, de no ir a buscar explicaciones lógicas y científicas, que pueden ser de los más sencillas.
Así ha pasado con la humanidad, que al experiementar fenómenos naturales, físicos o químicos, no han querido confrontarlos y les han dado el nombre de milagros, profesias o designios de dios...
Como les explicaba antes, imágínense de un hombre que hace dos mil años haya usado un barro para sanar infecciones sin saber que contenia un hongo que se llama penicilina, la idiosincracia popular lo habría asignado una categoría de paranormal e incluso lo hubieran enjuiciado y condenado a la muerte crucificado, en lugar de ir a investigar que tenía ese barro... esa es la base de la ignorancia...
y tengo muchos amigos cristianos (no se molesten camaradas si alguno lo es, respeto mucho su fe) que ante esas explicaciones me contestan que no se cuestiona los designios de dios o mejor aún que dios puso ese hongo (o lo creo) y que eso no niega su existencia. Ambas explicaciones solo me demuestran un conformismo y que esos amigos prefieren creer en algo a nada, por que les promete una vida eterna, una compensación por lo malo o un consuelo a sus problemas.

Siempre está bien mientras cierren sus bocas. Mientras no compartan sus asuntos mentales y se los obliguen a creer a la fuerza a sus hijos como se lleva haciendo desde el inicio de la religión. Siempre estará bien mientras no atrase la ciencia, la medicina, mientras no hayan coches bombas.

Exacto... siempre y cuando no vengas a los domingos a las 8 de la mañana a tocar mi puesta para leerme la biblia, existiendo tantos libros buenos que no tengo tiempo para leer, no voy a desperdiciar mi unico tiempo libre escuchando tantas falacias.
Por lo demás respeto, no a la religión, sino a las personas y si estas deciden creer, es su desición. Incluso cuando algun amigo o familiar catolico se casa, asisto a la iglesia, me siento y me paro cuando dice el párroco, por que es una señal de respeto a las personas que si creen... pero hasta ahí llego.

M. Shólojov escribió:Yo alucino con algunos temas que abrís, en serio.

Me imagino, pero intento buscar opiniones coherentes (no lo consigo en mi entorno) y así desde ahi hacerme una idea propia, por eso a veces abro temas que para algunos "experimentados" resulta ser un tema estupido, pero aunque no lo creas cada aporte ayuda a solventar dudas.

saludos