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    Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

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    Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC - Página 2 Empty Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

    Mensaje por Castro92 Vie Sep 13, 2013 3:04 am

    Aunque me gustan más otros deportes (fútbol o boxeo) me encanta Rodman, desde luego el Ala-Pívot mas entregado de la nba de todos los tiempos, culpable en parte del éxito de los Bulls de Jordan. Estaba loco por los rebotes, aparte de la media de rebotes por partido que hacía, que era una quemada, fue el que puso de moda lanzarse como un loco contra la grada, de hecho en un partido le cascó a un cámara por tropezar con él fuera de la línea de fondo. Pero un colgao eso sí, justo después de salir de Pistons  para jugar en Chicago, se le cruzó un cable (lo encontraron en una furgoneta con una pipa en la mano diciendo: "Dennis Rodman ha muerto") empezó a tatuarse a lo exagerado, pintarse el pelo, irse de putas y a castigarse el tabique.
    De aquí a unos años la selección de baloncesto de la RPDC va a parecer la selección de Compton rollo NWA Very Happy eso sí, van a defender que flipas jajaja


    Un saludo camaradas!!
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    Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC - Página 2 Empty Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

    Mensaje por marsupial Vie Sep 13, 2013 4:24 pm

    La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
    Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados. Ahora bien, está claro que en la RPDC se elige a la familia Kim por como es la sociedad y todo eso, ¿pero eso es excusa para no criticarlo? ¿O acaso no se critica el sistema, por ejemplo, estadounidense cuándo su sociedad y su cultura es la de la violencia y el dominio del más fuerte?

    Por cierto, los cargos que ostenta Kim Jong-un no son meramente espirituales. ¿O es un cargo espiritual el de Primer Presidente de la Comisión Nacional de Defensa, Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea, Mariscal de la República Popular Democrática de Corea y Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea? Oye, que a lo mejor lo es, pero a mí no me lo parece.
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    Mensaje por AlejoSola Vie Sep 13, 2013 7:24 pm

    marsupial escribió:
    La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
    Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados. Ahora bien, está claro que en la RPDC se elige a la familia Kim por como es la sociedad y todo eso, ¿pero eso es excusa para no criticarlo? ¿O acaso no se critica el sistema, por ejemplo, estadounidense cuándo su sociedad y su cultura es la de la violencia y el dominio del más fuerte?

    Por cierto, los cargos que ostenta Kim Jong-un no son meramente espirituales. ¿O es un cargo espiritual el de Primer Presidente de la Comisión Nacional de Defensa, Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea, Mariscal de la República Popular Democrática de Corea y Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea? Oye, que a lo mejor lo es, pero a mí no me lo parece.
    Dije que los ostentaba por razón de la tradición cultural de los habitantes. De ahí el confundible adjetivo "espiritual".
    Puestos a mencionar cargos, ¿no dices nada de Kim Yong Nam (que es el presidente real y no honorífico, siendo este Kim Jong Un, de la Comisión Nacional de Defensa del Estado) o de Park Pong Ju (presidente del Presídium de la asamblea popular)?
    Esos son los 2 cargos de gobierno en materia de defensa y politica del país, y como ves, Kim Jong Un no ejerce ninguno de manera total ni real. Tiene la responsabilidad establecida por su apreciación popular de ver que todo esté en regla, no de decidir cómo se hace ésto. El observa honoríficamente los triunfos de su pueblo.
    Y como verías en el texto constitucional, hay elecciones para cada cargo, aunque de honorífico siempre esté un miembro de la familia.
    Como te dije, la familia Kim está ahí por decisión popular, porque por sus rasgos culturales lo consideran oportuno, aunque yo no esté de acuerdo para nada. Pero ¿qué le vas a decir a un pueblo que tiene esta especie de paternalismo tan arraigado desde hace tanto tiempo? No podrías sacarlo adelante más que con la acción educativa desde jóvenes para ello, pero ni tú ni yo sabemos si ésto se está realizando y cómo.

    Decir de alguien un sucesor en un sistema socialista, como si fuese hereditario algún cargo, lo considero caer en un fallo gramatical serio para el caso.
    En Cuba se ha elegido a quien pueda servir de ejemplo de determinación política y guerrillera para el cargo, en Corea del Norte, a quien lo haga de manera "espiritual", aunque no detente un poder real.

    Parece ser que no has leído mi comentario en que criticaba precisamente ésto del país.

    Pero para la realidad norcoreana lo que no puedes hacer es crear un cambio cultural tan amplio en poco tiempo. Hay que darle tiempo. Que el Juche tenga que evolucionar al leninismo es una necesidad del país, pero mientras, que evoluciones "espiritualmente".

    Por cierto que un norcoreano de la media intelectual nos revienta en materia de marxismo leninismo a tí, a mí, y a muchísimos de los presentes en este foro. Es una demostración del funcionamiento correcto de la educación en el país. Si esos que saben precisamente lo que hacer con su país desde la óptica dialéctica y marxista no han decidido que sea el momento del cambio de tradiciones en el sentido que debatimos, es porque no lo es, a no ser que se confundan sobre su propio país y nosotros, ajenos al mismo, tengamos razón.
    Te puedo asegurar que saben lo que hacen y que están abiertos a una crítica que ya conocen. Un caso es lo que la masa del país (aún existente puesto que su desaparición como "masa" la da la evolución al socialismo completo, antes del comunismo que se da cuando lo anterior ocurra a escala mundial) decida sobre un guía para su pueblo (muy tradicional en materia de filosofía asiática, como decía) y otro lo que la vanguardia opine que se ha de hacer. Corea no es perfecta, pero de sus errores emergerá un socialismo satisfactorio en toda materia para el pueblo.

    A lo que se reduce mi comentario es a que si no lo han hecho ya, es por el peso de la tradición en el país. De ahí que formularan el Juche y que desde el leninismo nos parezca revisionista en ciertos aspectos (los colindantes a éste paternalismo tradicional). Pero con la futura o esperada y necesaria creación de una internacional marxista leninista (dada por el triunfo de algún bloque revolucionario en el mundo) el país podrá crecer en todos los aspectos posibles.
    Simplemente te aviso camarada de que no caigas en el criticismo ciego. Es un país a entender y por supuesto a criticar, pero desde la comprensión de su tarea y posición cultural, geográfica, e histórica.
    Salud!
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    Mensaje por R+ Vie Sep 13, 2013 7:52 pm

    Para mover a alguien como Rodman tienen que haberle pagado un pastizal.
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    Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC - Página 2 Empty Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

    Mensaje por NSV Liit Vie Sep 13, 2013 10:12 pm

    marsupial escribió:
    La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
    Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.
    No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.
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    Mensaje por marsupial Sáb Sep 14, 2013 1:06 pm

    NSV Liit escribió:
    marsupial escribió:
    La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
    Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.
    No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.
    Raúl lleva en la Revolución desde los inicios. Raúl lleva en el marxismo-leninismo incluso desde antes que Fidel. Raúl no tiene ninguno de sus cargos por ser hermano de Fidel, sino por ser uno de los líderes de la Revolución Cubana de 1959. Ya se que Raúl es hermano de Fidel, pero a diferencia de Kim Jong-un, e incluso Kim Jon-Il, Raúl estuvo en la montaña, Raúl disparó, Raúl combatió y Raúl a tenido cargos importantes NO por ser hermano de Fidel, sino POR SER uno de los líderes de la Revolución. La única pega que le encuentro a Raúl Castro es que no es tan buen orador como su hermano Fidel.

    En Cuba posiblemente hay gente más preparada para encabezar el Partido y el Estado que Raúl, pero en la RPDC no es que sea posible, sino que es seguro que hay gente más capaz de dirigir el Partido y el Estado.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 1:18 pm

    marsupial escribió:
    NSV Liit escribió:
    marsupial escribió:
    La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
    Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.
    No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.
    Raúl lleva en la Revolución desde los inicios. Raúl lleva en el marxismo-leninismo incluso desde antes que Fidel. Raúl no tiene ninguno de sus cargos por ser hermano de Fidel, sino por ser uno de los líderes de la Revolución Cubana de 1959. Ya se que Raúl es hermano de Fidel, pero a diferencia de Kim Jong-un, e incluso Kim Jon-Il, Raúl estuvo en la montaña, Raúl disparó, Raúl combatió y Raúl a tenido cargos importantes NO por ser hermano de Fidel, sino POR SER uno de los líderes de la Revolución. La única pega que le encuentro a Raúl Castro es que no es tan buen orador como su hermano Fidel.

    En Cuba posiblemente hay gente más preparada para encabezar el Partido y el Estado que Raúl, pero en la RPDC no es que sea posible, sino que es seguro que hay gente más capaz de dirigir el Partido y el Estado.
    A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones... cosa que no sucede en Corea Wink , te lo está poniendo Alejosola unas pinceladas de como funciona el país, al menos ten la decencia de leerlas.

    Por otra parte no es por nada, pero Corea es un país mucho mejor gestionado y con mejor nivel de vida que Cuba (más que nada porque en lugar de vivir de las rentas rusas, se dedicaron a crear INDUSTRIA), algo habrán hecho bien digo yo... sin quitarle mérito a los cubanos... pero desde luego el "periodo especial" norcoreano fue mucho más jodido que el cubano y teniendo en cuenta que los coreanos sufren un bloqueo mucho más grande que el cubano Rolling Eyes , en fin.

    Por cierto... sigo esperando a que me demuestres que Dennis Rodman en su visita diplomática durante las tensiones Corea/OTAN (que casi se saldan con una guerra) fue una visita ¡para las élites! Laughing 

    Salud y un poco menos de eurocentrismo vendría bien, que nos dan diezmil millones de vueltas, y nos atrevemos a criticarlos ¡por el bolso de los chinos! Smile 
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    Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC - Página 2 Empty Re: Dennis Rodman entrenará a la selección de baloncesto de la RPDC

    Mensaje por marsupial Sáb Sep 14, 2013 3:17 pm


    A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones...
    ¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.

    Por otra parte no es por nada, pero Corea es un país mucho mejor gestionado y con mejor nivel de vida que Cuba
    -Mejora de las instalaciones sanitarias, sector urbano (% de la población con acceso): Cuba 94, RPDC 88 [Datos 2011]

    --Tasa de mortalidad, menores de 5 años (por cada 1.000) : Cuba 6, RPDC 33 [Datos 2011]


    -Embarazadas que reciben atención médica prenatal (%): Cuba 100, RPDC 100. [Datos 2011 Cuba y 2009 RPDC]

    --Esperanza de vida al nacer, total (años): Cuba 79, RPDC 69 [Datos 2011]

    -Tasa de mortalidad materna (estimado mediante modelo, por cada 100.000 nacidos vivos) : Cuba 73, RPDC 81 [Datos 2010]

    -Incidencia de tuberculosis (por cada 100.000 personas): Cuba 9, RPDC 345 [Datos 2011]

    -Ayuda oficial neta para el desarrollo y oficial neta recibidas (US$ a precios actuales): Cuba 83.440.000, RPDC 118.480.000 [Datos 2011]

    -Artículos en publicaciones científicas y técnicas: Cuba 222, RPDC 8 [Datos 2009]

    Son datos de un organismo de la ONU.

    Por cierto... sigo esperando a que me demuestres que Dennis Rodman en su visita diplomática durante las tensiones Corea/OTAN (que casi se saldan con una guerra) fue una visita ¡para las élites!
    ¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país? Yo no puedo demostrar que fuera una visita para las élites, pero tú tampoco puedes demostrar lo contrario. Sino ha salido en los medios de comunicación norcoreanos, principalmente los del interior del país, ha sido una visita para las élites. Y yo aun no he encontrado esa noticia. A si que prefiero sospechar, no porque me lo diga la propaganda masiva del capitalismo ni nada así, sino porque si algo no se demuestra, yo prefiero dudar de ello.


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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 4:55 pm

    ¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.
    Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.

    ¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país?

    Aunque entrenar a la selección nacional no creo que se pueda mantener muy en secreto... Laughing  Por supuesto:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


    Lo otro de comparaciones Corea del Norte/Cuba es un poco injusto si pones los avances en que Cuba es puntera, es decir, medicina, pero encima con datos muy muy cuestionables, como el de la tuberculosis, Corea del Norte se enfrentó a una epidemia de tuberculosis multirresistente a medicamentos.

    Pero si comparamos en materia de vivienda Cuba sale perdiendo, si comparamos en producción industrial Cuba sale perdiendo, si comparamos capacidad de consumo (a carecer Cuba de industria) Cuba sale perdiendo. Si vemos que Corea obtiene sus ganancias de su industria y minería, mientras que Cuba las obtiene del turismo... con una doble moneda que crea desigualdades enormes, Cuba sale perdiendo y eso que ni Cuba pasó guerras, periodo especial con hambruna, etc.

    Saludos.
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    Mensaje por AlejoSola Sáb Sep 14, 2013 5:02 pm

    marsupial escribió:

    A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones...
    ¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.

    Por otra parte no es por nada, pero Corea es un país mucho mejor gestionado y con mejor nivel de vida que Cuba
    -Mejora de las instalaciones sanitarias, sector urbano (% de la población con acceso): Cuba 94, RPDC 88 [Datos 2011]

    --Tasa de mortalidad, menores de 5 años (por cada 1.000) : Cuba 6, RPDC 33 [Datos 2011]


    -Embarazadas que reciben atención médica prenatal (%): Cuba 100, RPDC 100. [Datos 2011 Cuba y 2009 RPDC]

    --Esperanza de vida al nacer, total (años): Cuba 79, RPDC 69 [Datos 2011]

    -Tasa de mortalidad materna (estimado mediante modelo, por cada 100.000 nacidos vivos) : Cuba 73, RPDC 81 [Datos 2010]

    -Incidencia de tuberculosis (por cada 100.000 personas): Cuba 9, RPDC 345 [Datos 2011]

    -Ayuda oficial neta para el desarrollo y oficial neta recibidas (US$ a precios actuales): Cuba 83.440.000, RPDC 118.480.000 [Datos 2011]

    -Artículos en publicaciones científicas y técnicas: Cuba 222, RPDC 8 [Datos 2009]

    Son datos de un organismo de la ONU.

    Por cierto... sigo esperando a que me demuestres que Dennis Rodman en su visita diplomática durante las tensiones Corea/OTAN (que casi se saldan con una guerra) fue una visita ¡para las élites!
    ¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país? Yo no puedo demostrar que fuera una visita para las élites, pero tú tampoco puedes demostrar lo contrario. Sino ha salido en los medios de comunicación norcoreanos, principalmente los del interior del país, ha sido una visita para las élites. Y yo aun no he encontrado esa noticia. A si que prefiero sospechar, no porque me lo diga la propaganda masiva del capitalismo ni nada así, sino porque si algo no se demuestra, yo prefiero dudar de ello.


    Puedo dudar que no lo hayan visto más que las "élites".
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
    Si va por la calle como las fotos demuestran, pues a alguien diferente a las "élites" se habrá encontrado. Es de cajón.
    Además es imposible encontrar la página oficial del KCNA (agencia dentral de noticias de la RPDC) en castellano o incluso en inglés.
    La más parecida es NK.news ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) y no es del país siquiera.

    Esto es como el tema de la existencia de "dios". Demuéstranos que sólo lo vieron las élites antes de dudar o criticar. La duda se fundamenta, o si no no es útil para nadie; se convierte en una mera e inútil conjetura.
    Salud!
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    Mensaje por nunca Sáb Sep 14, 2013 5:07 pm

    No os olvidéis que el clima de Norcorea es extremo, lo que dificulta la agricultura y la ganadería, a pesar de tener una latitud similar a la de Madrid el invierno es extretemedamente frío. Y cuba, pues está en el caribe, no tienen nada que ver.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 5:09 pm

    Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
    Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... Rolling Eyes eurocentrismo...
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    Mensaje por AlejoSola Sáb Sep 14, 2013 5:35 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
    Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... Rolling Eyes eurocentrismo...
    Eso no lo sabemos ni tú ni yo Laughing aunque bien pensado me extraña jejeje
    Pero bueno, era como decir que ese tío no podría haber pasado desapercibido andando por la capital, ya sabes Razz
    Salud!
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 6:28 pm

    AlejoSola escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
    Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... Rolling Eyes eurocentrismo...
    Eso no lo sabemos ni tú ni yo Laughing aunque bien pensado me extraña jejeje
    Pero bueno, era como decir que ese tío no podría haber pasado desapercibido andando por la capital, ya sabes Razz
    Salud!
    Comentaba Cao que en Norcorea los artistas son anónimos, no hay un deseo de estrellato y fama, si te fijas el concepto de pedir un autógrafo de hecho... no era típico de Asia tampoco, creo que es algo importado en Asia, muy occidental y de hace bien poco.
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    Mensaje por nunca Sáb Sep 14, 2013 6:36 pm

    A todo esto, ¿qué le ha motivado a este tío ir a entrenar a Norcorea?
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    Mensaje por Castro92 Sáb Sep 14, 2013 6:45 pm

    nunca escribió:A todo esto, ¿qué le ha motivado a este tío ir a entrenar a Norcorea?
    A Rodman? las norcoreanas fijo. jajajaj
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    Mensaje por marsupial Sáb Sep 14, 2013 7:50 pm

    En la foto de los periodistas con Rodman ninguno parece norcoreano. En las otras dos fotos no parece estar tampoco acompañado de gente llana precisamente.
    Y mira, mí idea de que Rodman se paseo ante las élites es que en la RPDC no entra la cultura occidental (palabras de Cao de Benós, no mías), por tanto dudo que un norcoreano de a pie sepa quien es este hombre, que al parecer es un icono del baloncesto estadounidense.

    Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.
    Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial). Por tanto en Cuba también están divididos, así que no sé a que viene ese comentario. Vuelvo a preguntar, ¿méritos de Kim Jong-un para encargarse de la Secretaría General del Partido? ¿O también el Secretario General del partido gobernante es un puesto meramente espiritual? Una cosa es el puesto de Líder, que puede ser meramente espiritual, y otra cosa es dirigir el Partido y el máximo órgano de defensa del país, que eso de espiritual no tiene nada.


    Esto es como el tema de la existencia de "dios". Demuéstranos que sólo lo vieron las élites antes de dudar o criticar. La duda se fundamenta, o si no no es útil para nadie; se convierte en una mera e inútil conjetura.
    Yo es que prefiero dudar de todo antes que creerme las cosas sin pruebas. Ya he dicho que yo no puedo demostrar que solo se pasease ante las élites, pero es que vosotros tampoco podéis demostrar lo contrario. Por tanto, la duda queda ahí. Que cada uno piense lo que quiera, si yo no aporto pruebas no puedo demostrarlo, pero si vosotros tampoco las aportáis tampoco podéis demostrar vuestra teoría de que no fue un paseo para las élites. Todo tiene que ser demostrado, y mientras no sea así, la duda siempre quedará.
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    Mensaje por AlejoSola Sáb Sep 14, 2013 8:27 pm

    marsupial escribió:En la foto de los periodistas con Rodman ninguno parece norcoreano. En las otras dos fotos no parece estar tampoco acompañado de gente llana precisamente.
    Y mira, mí idea de que Rodman se paseo ante las élites es que en la RPDC no entra la cultura occidental (palabras de Cao de Benós, no mías), por tanto dudo que un norcoreano de a pie sepa quien es este hombre, que al parecer es un icono del baloncesto estadounidense.

    Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.
    Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial). Por tanto en Cuba también están divididos, así que no sé a que viene ese comentario. Vuelvo a preguntar, ¿méritos de Kim Jong-un para encargarse de la Secretaría General del Partido?  ¿O también el Secretario General del partido gobernante es un puesto meramente espiritual? Una cosa es el puesto de Líder, que puede ser meramente espiritual,  y otra cosa es dirigir el Partido y el máximo órgano de defensa del país, que eso de espiritual no tiene nada.


    Esto es como el tema de la existencia de "dios". Demuéstranos que sólo lo vieron las élites antes de dudar o criticar. La duda se fundamenta, o si no no es útil para nadie; se convierte en una mera e inútil conjetura.
    Yo es que prefiero dudar de todo antes que creerme las cosas sin pruebas. Ya he dicho que yo no puedo demostrar que solo se pasease ante las élites, pero es que vosotros tampoco podéis demostrar lo contrario. Por tanto, la duda queda ahí. Que cada uno piense lo que quiera, si yo no aporto pruebas no puedo demostrarlo, pero si vosotros tampoco las aportáis tampoco podéis demostrar vuestra teoría de que no fue un paseo para las élites. Todo tiene que ser demostrado, y mientras no sea así, la duda siempre quedará.
    Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO. Léete el mensaje que posteé antes para que veas quiénes detentan la responsabilidad política y militar reales(no se puede llamar "poder" porque no es así en un Estado socialista en cuanto a figuras individuales: el poder socialista es el poder de las colectividades, progresivamente representadas en todo ámbito territorial y que culminan, en el caso de Corea del Norte, en una Asamblea Popular suprema, que sustenta en su interior las 2 responsabilidades previamente dichas).
    Vale que dudes, pero te repito, fundaméntalo, al menos.
    Nosotros te demostramos una lógica obvia que es: si ha ido en condición de personaje público internacional, es IMPOSIBLE que la visita haya sido "sólo para las élites" (ni que éstas existiesen de manera real tampoco, pero allá tú). Lo ha visto medio Pyongyang y media Corea del Norte, ya sea por TV, en la calle de lejos, de cerca si acaso, yo que sé.
    Pero es totalmente lógico que no haya pasado desapercibido, ni él ni los compañeros que llevó al viaje, que puedes localizar fácilmente en las fotos que posteé, además concediendo una entrevista.
    Ya te hemos demostrado: no hay élites económicas (ni políticas por ende, porque el poder de la primera deriva a la segunda, ambas en la figura del Estado), y es imposible que NADIE no se le haya acercado. ¿Has visto a alguien flanqueando la "comitiva" de Rodman y Kim Jong Un? Porque yo, policías, militares o seguratas, no veo en ninguna foto, la verdad Rolling Eyes Eso quiere decir que se les ha podido acercar todo aquél a quien le hubiese salido de la punta de la p***a.
    En cambio, ¿en qué se fundamenta tu postura? Sácanos de dudas, nunca mejor dicho Wink 
    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 8:38 pm

    ¿se enteran todos los asiáticos de su visita menos los norcoreanos?, de traca. Otro aspecto cultural de Norcorea es que el fenómeno Fan, no existe, la vida privada se respeta al dedillo, por eso no esperes a Norcoreanos lanzándose a pedir ¿autógrafos?

    Pero vamos, la visita como ya se dijo, fue diplomática en ese tipo de encuentros no se lleva a visitar a la ciudad al heladero de la esquina, se va con diplomáticos y traductores, esto se estila así en todo el orbe.

    Ahora va a entrenar a la selección nacional de Norcorea, es decir, la actividad más popular posible para un deportista, no entiendo, no le veo el sentido de ver burocratismo en esta soberana parida, igual es mejor leerse la constitución y buscarlo ahí.

    Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial).
    El Jefe de Estado ostenta el poder ejecutivo, Raúl tiene 2 cargos importantes en su propia persona y esto no lo critico yo, es una crítica que viene de antiguo lo de no tener divididos los cargos, si a eso sumamos que en Cuba no hubo elecciones hasta bien entrados los años 70... creo que nos podemos poner muy quisquillosos en este asunto.
    Encima no existe un relevo generacional real en la isla, el que había como posible sucesor de Fidel lo echaron por corrupción, creo que con eso se dice todo, lo llevan muy jodido.

    Respecto al Kim de turno, pongo un extracto muy interesante para comprender a Corea:

    Todos los Estados comunistas han establecido cierta continuidad dinástica con los padres fundadores del socialismo. Tenemos el ejemplo más claro en la Unión Soviética, con los carteles de Marx, Engels y luego Lenin, y después Stalin. China hizo lo mismo con Mao, el marxismo-leninismo pensamiento Mao Tse-tung. Todos enmendaron la ideología inspiradora. Pero los coreanos del Norte fueron más allá y crearon una ideología nueva, alternativa al marxismo, que se consideraba más importante y mejor. Eso fue el Juche, cuyo trasfondo no es poca cosa, la defensa de la soberanía nacional ante todo, el “nosotros somos los mejores”. Una ideología de autosuficiencia que viene inseparablemente unida al ejemplo del confucionismo, donde el padre de la nación, el padre fundador, es considerado un dios y sus hijos y nietos queridos dirigentes o amados líderes. Es un rasgo de sociedad tradicional y oriental, para las cuales la continuidad es muy importante. Esos señores que a nosotros nos parecen tan ridículos, sobre todo el hijo y el nieto, desde el punto de vista patrimonial del Estado dan cierta seguridad. Y luego en la Constitución tienen el lema de los tres mosqueteros, el todos para uno y uno para todos, por el colectivismo, etcétera.
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    Mensaje por marsupial Sáb Sep 14, 2013 9:37 pm

    El Jefe de Estado ostenta el poder ejecutivo
    Y yo que creía que el poder ejecutivo lo ostentaba el Jefe de Gobierno. El Jefe de Estado no ostenta ningún poder (ni legislativo, ni judicial ni ejecutivo), simplemente es el representante del Estado dentro y fuera de sus fronteras.

    ¿se enteran todos los asiáticos de su visita menos los norcoreanos?, de traca. Otro aspecto cultural de Norcorea es que el fenómeno Fan, no existe, la vida privada se respeta al dedillo, por eso no esperes a Norcoreanos lanzándose a pedir ¿autógrafos?
    En la RPDC no entran noticias ni aspectos culturales del exterior (no lo digo yo, lo dice Cao de Benós).
    Escuché o leí en una ocasión a Cao de Benós diciendo que a él la gente en la RPDC le paraban por la calle para saludarle y hablar con él porque parece ser que es conocido, aparte por el papel que desempeña, por cantar. Y no sabía yo que pedir un autógrafo es no respetar la vida privada. Será que tengo una postura eurocentrista.



    Pero vamos, la visita como ya se dijo, fue diplomática en ese tipo de encuentros no se lleva a visitar a la ciudad al heladero de la esquina, se va con diplomáticos y traductores, esto se estila así en todo el orbe.
    ¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.



    Eso fue el Juche, cuyo trasfondo no es poca cosa, la defensa de la soberanía nacional ante todo, el “nosotros somos los mejores”.
    Ahora llámame lo que quieras, pero eso me parece un tanto chauvinista.




    Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO.
    ¿Desde cuándo es un cargo honorífico el de Secretario General del partido gobernante?


    Nosotros te demostramos una lógica obvia que es: si ha ido en condición de personaje público internacional, es IMPOSIBLE que la visita haya sido "sólo para las élites" (ni que éstas existiesen de manera real tampoco, pero allá tú). Lo ha visto medio Pyongyang y media Corea del Norte, ya sea por TV, en la calle de lejos, de cerca si acaso, yo que sé.
    Tales afirmaciones también deberías fundamentarlas. Y no una foto de un medio de noticias chino donde no se ve ni a un solo periodista norcoreano entre la multitud que le entrevista ni unas fotos donde se ven a un puñadito de personas, que no parecen del pueblo llano, y nadie a la redonda.


    no hay élites económicas (ni políticas
    Y en la URSS tampoco había élites políticas Laughing Cuanto negacionismo.

    Eso quiere decir que se les ha podido acercar todo aquél a quien le hubiese salido de la punta de la p***a.
    Unos me dicen que en la RPDC no se acerca la gente porque se respeta la vida privada y otros dicen que sí. En cualquier caso, si se acercan, ¿dónde se les ve? ¿Dónde está el heladero?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 14, 2013 10:18 pm

    Y yo que creía que el poder ejecutivo lo ostentaba el Jefe de Gobierno
    Ya ves que cosas.

    Raúl Castro, es actualmente el Jefe de Estado, Jefe de gobierno, segundo secretario del Partido Comunista de Cuba y comandante en jefe (jefe supremo) de las fuerzas armadas. Vaya vaya, nuestro Kim caribeño Very Happy 

    ¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.
    Es que no existe el fenómeno fan, (lo que no impide saludar a la gente), creo que hay una diferencia entre el fenómeno fan y un simple saludo si te encuentras a alguien de gobierno por la calle.

    En las fotos yo vi el aeropuerto petado, pero vamos, puedo decir que son las élites del gobierno y asiáticos extranjeros, que fue a jugar privadamente para Kim, ningún norcoreano se enteró, y la selección nacional de baloncesto norcoreano es en realidad un grupo de altos funcionarios cercanos a Kim, el partido no se celebró en un estadio, era el patio de atrás de la mansión de Kim... igual hasta me contrata un diario surcoreano/japonés.

    ¿eres consciente de las gilipolleces que intentas discutir?

    En la RPDC no entran noticias ni aspectos culturales del exterior
    Eso está muy bien para una historieta, pero es falso, una cosa es que se filtre lo que entra, pero cultura occidental entra sin problema y no solo eso, si no que se producen artículos típicamente occidentales como hace poco un Smartphone de fabricación norcoreana. No te costará encontrar El Quijote en sus bibliotecas y en música más de lo mismo, tuvimos una discusión en la que se criticaba ¡que entraba demasiada influencia occidental!, como ves todo se centra en criticar a Corea sea por lo que sea, de ahí el muy acertado comentario de AliveRC páginas atrás.

    En fin, que a veces el eurocentrismo nos nubla un poco la cabeza, pero ya digo, más respeto y menos imaginación para los que nos dan 10mil millones de vueltas.

    Ahora llámame lo que quieras, pero eso me parece un tanto chauvinista.
    Por supuesto, pero aquí discutimos del futuro entrenador de la selección nacional de baloncesto y tu intento de usarlo como prueba sobre un supuesto ¿burocratismo?... en fin.

    Salud.
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    Mensaje por NSV Liit Dom Sep 15, 2013 12:36 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
    Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... Rolling Eyes eurocentrismo...
    Lo gracioso del caso es que si los norcoreanos estuvieran abarrotando el aeropuerto para pedirle autógrafos como hacemos en otras partes del mundo, con adolescentes gritando como locos y desmayándose porque el ídolo les ha mirado, entonces los mismos que critican que solo se haya fotografiado con las élites estarían echando pestes de la sociedad norcoreana. Pero como no ha pasado eso, pues entonces hay que echar pestes de que no sea así. El caso es criticar a Corea del Norte por todo.



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    Mensaje por NSV Liit Dom Sep 15, 2013 12:46 am

    marsupial escribió:
    ¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.

    Sinceramente, si Krisztina Egerszegi, por poner un ejemplo, que no tiene menos talla mundial que este hombre, se presenta de pronto en el aeropuerto de Barajas, dudo mucho que haya gente alrededor. Aunque venga para entrenar a algún club de natación de Madrid. Si acaso unos pocos periodistas y alguien del club. Y hablo de una deportista que ha ganado varias olimpiadas, campeonatos del Mundo y campeonatos de Europa.

    PD: Y seguramente que cualquiera que sepa un poco de deportes o al menos de natación, en cualquier punto del mundo, sabe quien es... no se trata de una figura desconocida. Y eso no quiere decir que venga solo para las élites.
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    Mensaje por AlejoSola Dom Sep 15, 2013 4:36 am

    marsupial escribió:








    Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO.
    ¿Desde cuándo es un cargo honorífico el de Secretario General del partido gobernante?


    Nosotros te demostramos una lógica obvia que es: si ha ido en condición de personaje público internacional, es IMPOSIBLE que la visita haya sido "sólo para las élites" (ni que éstas existiesen de manera real tampoco, pero allá tú). Lo ha visto medio Pyongyang y media Corea del Norte, ya sea por TV, en la calle de lejos, de cerca si acaso, yo que sé.
    Tales afirmaciones también deberías fundamentarlas. Y no una foto de un medio de noticias chino donde no se ve ni a un solo periodista norcoreano entre la multitud que le entrevista ni unas fotos donde se ven a un puñadito de personas, que no parecen del pueblo llano, y nadie a la redonda.


    no hay élites económicas (ni políticas
    Y en la URSS tampoco había élites políticas Laughing Cuanto negacionismo.

    Eso quiere decir que se les ha podido acercar todo aquél a quien le hubiese salido de la punta de la p***a.
    Unos me dicen que en la RPDC no se acerca la gente porque se respeta la vida privada y otros dicen que sí. En cualquier caso, si se acercan, ¿dónde se les ve? ¿Dónde está el heladero?
    1-¿Estábamos hablando del Partido o de los cargos que, "ejemplificando" en uno de tus mensajes me mencionaste? Porque vaya, chico, vas a tener que releer algo de lo que se ha discutido ¿no?
    Por si acaso, te paso la relación de cargos o responsabilidades actuales en Corea del Norte:
    ·Secretario General del Partido: Kim Jong Un
    ·Presidente(s) de la Comisión Nacional de la Defensa de Corea: Kim Jong Un (honorífico) y Kim Jong Nam
    ·Presidente del Presídium de la Asamblea Popular: Park Pong Ju
    2-Ya se explicó en el tema del foro "crónica de un viaje a Corea" el motivo de que no hubiese mucha gente en la calle.
    Puede ser porque la foto se tomó mientras duraba la jornada laboral, y nadie estaba mas que en su puesto de trabajo (la jornada laboral comienza a la misma hora para muchos trabajos).
    3-Pues mira chico, hasta el XX Congreso del PCUS no se concluyó que la polítia fuese una profesión, por lo que no te remuneraban la actividad política, sino que vivías de tu trabajo útil (Stalin fue editor de Pravda, lo que le proporcionaba un salario de 500 rublos por 1200 que podría cobrar un ingeniero industrial, y según su propia hija en una entrevista, vivían en un céntrico apartamento de Moscú con una Dacha -o casita de campo, como toda familia de la época que trabajase lo suficiente para permitírselo- a las afueras, mientras que Lenin era abogado, etc...). Ésto fue lo que se llamó "empoderar a la Nomenklatura" y es uno de los aspectos que más se le han criticado al revisionismo khrusevista. Pero allá tú y tus conclusiones. Puedes leer a Ludo Martens o a Grover Furr para que te enteres de éste aspecto, porque de lo contrario, estás quedando como un ignorante.
    Sí, sí, negacionista Laughing pero tú lo que eres es un inculto Wink 
    Fuentes de lo que afirmo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    4-Lo que se dice es que no se le acercarían tipo fan histéricos, te estoy diciendo que lo han VISTO, no perseguido ni gritado cosas de histérica premenstruante tras de él.
    ¿Qué más pruebas quieres? Fotos y lógica, pero mira, a ver si te encuentro algo:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    O la familia Kim es muuuuy numerosa, o esa gente ya no es de la "élite" que achacas al país.
    Contemplemos a la "minoritaria élite" en el patio de la "mansión de Kim":
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Aquí del partido en que sólo jugaban y veían los elitistas porque nadie tiene TV en Corea del norte Laughing :
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Aquí a la TV norcoreana entrevistándole:
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    ¿Qué más quieres? ¿Un vídeo original del asunto? Pues espero que sepas coreano Very Happy 

    ¿Qué pides, marsupial?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Sep 15, 2013 12:50 pm

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    Los jugadores también son burócratas disfrazados.

    Very Happy 

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