De aquí a unos años la selección de baloncesto de la RPDC va a parecer la selección de Compton rollo NWA eso sí, van a defender que flipas jajaja
Un saludo camaradas!!
Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados. Ahora bien, está claro que en la RPDC se elige a la familia Kim por como es la sociedad y todo eso, ¿pero eso es excusa para no criticarlo? ¿O acaso no se critica el sistema, por ejemplo, estadounidense cuándo su sociedad y su cultura es la de la violencia y el dominio del más fuerte?La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
Dije que los ostentaba por razón de la tradición cultural de los habitantes. De ahí el confundible adjetivo "espiritual".marsupial escribió:Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados. Ahora bien, está claro que en la RPDC se elige a la familia Kim por como es la sociedad y todo eso, ¿pero eso es excusa para no criticarlo? ¿O acaso no se critica el sistema, por ejemplo, estadounidense cuándo su sociedad y su cultura es la de la violencia y el dominio del más fuerte?La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
Por cierto, los cargos que ostenta Kim Jong-un no son meramente espirituales. ¿O es un cargo espiritual el de Primer Presidente de la Comisión Nacional de Defensa, Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea, Mariscal de la República Popular Democrática de Corea y Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea? Oye, que a lo mejor lo es, pero a mí no me lo parece.
No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.marsupial escribió:Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
Raúl lleva en la Revolución desde los inicios. Raúl lleva en el marxismo-leninismo incluso desde antes que Fidel. Raúl no tiene ninguno de sus cargos por ser hermano de Fidel, sino por ser uno de los líderes de la Revolución Cubana de 1959. Ya se que Raúl es hermano de Fidel, pero a diferencia de Kim Jong-un, e incluso Kim Jon-Il, Raúl estuvo en la montaña, Raúl disparó, Raúl combatió y Raúl a tenido cargos importantes NO por ser hermano de Fidel, sino POR SER uno de los líderes de la Revolución. La única pega que le encuentro a Raúl Castro es que no es tan buen orador como su hermano Fidel.NSV Liit escribió:No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.marsupial escribió:Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones... cosa que no sucede en Corea , te lo está poniendo Alejosola unas pinceladas de como funciona el país, al menos ten la decencia de leerlas.marsupial escribió:Raúl lleva en la Revolución desde los inicios. Raúl lleva en el marxismo-leninismo incluso desde antes que Fidel. Raúl no tiene ninguno de sus cargos por ser hermano de Fidel, sino por ser uno de los líderes de la Revolución Cubana de 1959. Ya se que Raúl es hermano de Fidel, pero a diferencia de Kim Jong-un, e incluso Kim Jon-Il, Raúl estuvo en la montaña, Raúl disparó, Raúl combatió y Raúl a tenido cargos importantes NO por ser hermano de Fidel, sino POR SER uno de los líderes de la Revolución. La única pega que le encuentro a Raúl Castro es que no es tan buen orador como su hermano Fidel.NSV Liit escribió:No es por nada, camarada, pero curiosamente se te ha olvidado el detalle de que Raul es HERMANO de Fidel Castro.marsupial escribió:Hombre, salvo que en Cuba el sucesor de Fidel al frente del Partido y el Estado no han sido su hijo o su nieto, sino que ha sido Raúl, un guerrillero que lleva con la Revolución desde sus inicios, con méritos más que comprobados.La RPDC es[...]como Cuba, pero más hermético.
En Cuba posiblemente hay gente más preparada para encabezar el Partido y el Estado que Raúl, pero en la RPDC no es que sea posible, sino que es seguro que hay gente más capaz de dirigir el Partido y el Estado.
¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.
A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones...
-Mejora de las instalaciones sanitarias, sector urbano (% de la población con acceso): Cuba 94, RPDC 88 [Datos 2011]Por otra parte no es por nada, pero Corea es un país mucho mejor gestionado y con mejor nivel de vida que Cuba
¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país? Yo no puedo demostrar que fuera una visita para las élites, pero tú tampoco puedes demostrar lo contrario. Sino ha salido en los medios de comunicación norcoreanos, principalmente los del interior del país, ha sido una visita para las élites. Y yo aun no he encontrado esa noticia. A si que prefiero sospechar, no porque me lo diga la propaganda masiva del capitalismo ni nada así, sino porque si algo no se demuestra, yo prefiero dudar de ello.Por cierto... sigo esperando a que me demuestres que Dennis Rodman en su visita diplomática durante las tensiones Corea/OTAN (que casi se saldan con una guerra) fue una visita ¡para las élites!
Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.
¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país?
Puedo dudar que no lo hayan visto más que las "élites".marsupial escribió:¿Qué en Cuba no hay Jefe de Estado? En Cuba el Jefe del Estado es el Presidente de Cuba (Raúl Castro), que a la vez es el Jefe de Gobierno. Por tanto, si hay Jefe de Estado. Lo que no hay, desde hace décadas, es el puesto de Primer Ministro.
A ver, de primeras no es solo que Raúl sea hermano, si no que encima en Cuba no hay jefe de Estado y primer ministro, en Cuba Raúl encarne ambas funciones...
-Mejora de las instalaciones sanitarias, sector urbano (% de la población con acceso): Cuba 94, RPDC 88 [Datos 2011]Por otra parte no es por nada, pero Corea es un país mucho mejor gestionado y con mejor nivel de vida que Cuba
--Tasa de mortalidad, menores de 5 años (por cada 1.000) : Cuba 6, RPDC 33 [Datos 2011]
-Embarazadas que reciben atención médica prenatal (%): Cuba 100, RPDC 100. [Datos 2011 Cuba y 2009 RPDC]
--Esperanza de vida al nacer, total (años): Cuba 79, RPDC 69 [Datos 2011]
-Tasa de mortalidad materna (estimado mediante modelo, por cada 100.000 nacidos vivos) : Cuba 73, RPDC 81 [Datos 2010]
-Incidencia de tuberculosis (por cada 100.000 personas): Cuba 9, RPDC 345 [Datos 2011]
-Ayuda oficial neta para el desarrollo y oficial neta recibidas (US$ a precios actuales): Cuba 83.440.000, RPDC 118.480.000 [Datos 2011]
-Artículos en publicaciones científicas y técnicas: Cuba 222, RPDC 8 [Datos 2009]
Son datos de un organismo de la ONU.
¿Ha salido en algún noticiero de dentro del país? Yo no puedo demostrar que fuera una visita para las élites, pero tú tampoco puedes demostrar lo contrario. Sino ha salido en los medios de comunicación norcoreanos, principalmente los del interior del país, ha sido una visita para las élites. Y yo aun no he encontrado esa noticia. A si que prefiero sospechar, no porque me lo diga la propaganda masiva del capitalismo ni nada así, sino porque si algo no se demuestra, yo prefiero dudar de ello.Por cierto... sigo esperando a que me demuestres que Dennis Rodman en su visita diplomática durante las tensiones Corea/OTAN (que casi se saldan con una guerra) fue una visita ¡para las élites!
Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... eurocentrismo...Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
Eso no lo sabemos ni tú ni yo aunque bien pensado me extraña jejejePequeñoBurgués escribió:Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... eurocentrismo...Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
Comentaba Cao que en Norcorea los artistas son anónimos, no hay un deseo de estrellato y fama, si te fijas el concepto de pedir un autógrafo de hecho... no era típico de Asia tampoco, creo que es algo importado en Asia, muy occidental y de hace bien poco.AlejoSola escribió:Eso no lo sabemos ni tú ni yo aunque bien pensado me extraña jejejePequeñoBurgués escribió:Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... eurocentrismo...Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
Pero bueno, era como decir que ese tío no podría haber pasado desapercibido andando por la capital, ya sabes
Salud!
A Rodman? las norcoreanas fijo. jajajajnunca escribió:A todo esto, ¿qué le ha motivado a este tío ir a entrenar a Norcorea?
Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial). Por tanto en Cuba también están divididos, así que no sé a que viene ese comentario. Vuelvo a preguntar, ¿méritos de Kim Jong-un para encargarse de la Secretaría General del Partido? ¿O también el Secretario General del partido gobernante es un puesto meramente espiritual? Una cosa es el puesto de Líder, que puede ser meramente espiritual, y otra cosa es dirigir el Partido y el máximo órgano de defensa del país, que eso de espiritual no tiene nada.Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.
Yo es que prefiero dudar de todo antes que creerme las cosas sin pruebas. Ya he dicho que yo no puedo demostrar que solo se pasease ante las élites, pero es que vosotros tampoco podéis demostrar lo contrario. Por tanto, la duda queda ahí. Que cada uno piense lo que quiera, si yo no aporto pruebas no puedo demostrarlo, pero si vosotros tampoco las aportáis tampoco podéis demostrar vuestra teoría de que no fue un paseo para las élites. Todo tiene que ser demostrado, y mientras no sea así, la duda siempre quedará.
Esto es como el tema de la existencia de "dios". Demuéstranos que sólo lo vieron las élites antes de dudar o criticar. La duda se fundamenta, o si no no es útil para nadie; se convierte en una mera e inútil conjetura.
Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO. Léete el mensaje que posteé antes para que veas quiénes detentan la responsabilidad política y militar reales(no se puede llamar "poder" porque no es así en un Estado socialista en cuanto a figuras individuales: el poder socialista es el poder de las colectividades, progresivamente representadas en todo ámbito territorial y que culminan, en el caso de Corea del Norte, en una Asamblea Popular suprema, que sustenta en su interior las 2 responsabilidades previamente dichas).marsupial escribió:En la foto de los periodistas con Rodman ninguno parece norcoreano. En las otras dos fotos no parece estar tampoco acompañado de gente llana precisamente.
Y mira, mí idea de que Rodman se paseo ante las élites es que en la RPDC no entra la cultura occidental (palabras de Cao de Benós, no mías), por tanto dudo que un norcoreano de a pie sepa quien es este hombre, que al parecer es un icono del baloncesto estadounidense.
Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial). Por tanto en Cuba también están divididos, así que no sé a que viene ese comentario. Vuelvo a preguntar, ¿méritos de Kim Jong-un para encargarse de la Secretaría General del Partido? ¿O también el Secretario General del partido gobernante es un puesto meramente espiritual? Una cosa es el puesto de Líder, que puede ser meramente espiritual, y otra cosa es dirigir el Partido y el máximo órgano de defensa del país, que eso de espiritual no tiene nada.Ajá, es decir, que una persona, casualmente hermano de Fidel ocupa a la vez el cargo de Jefe de Estado y Jefe de Gobierno, pues verás, eso en Corea del Norte no pasa, esos poderes están divididos. Por lo tanto tendré que empezar a gritar en contra del carácter antidemocrático de Cuba.
Yo es que prefiero dudar de todo antes que creerme las cosas sin pruebas. Ya he dicho que yo no puedo demostrar que solo se pasease ante las élites, pero es que vosotros tampoco podéis demostrar lo contrario. Por tanto, la duda queda ahí. Que cada uno piense lo que quiera, si yo no aporto pruebas no puedo demostrarlo, pero si vosotros tampoco las aportáis tampoco podéis demostrar vuestra teoría de que no fue un paseo para las élites. Todo tiene que ser demostrado, y mientras no sea así, la duda siempre quedará.
Esto es como el tema de la existencia de "dios". Demuéstranos que sólo lo vieron las élites antes de dudar o criticar. La duda se fundamenta, o si no no es útil para nadie; se convierte en una mera e inútil conjetura.
El Jefe de Estado ostenta el poder ejecutivo, Raúl tiene 2 cargos importantes en su propia persona y esto no lo critico yo, es una crítica que viene de antiguo lo de no tener divididos los cargos, si a eso sumamos que en Cuba no hubo elecciones hasta bien entrados los años 70... creo que nos podemos poner muy quisquillosos en este asunto.Si eres Jefe de Estado no tienes ningún poder (ni legislativo, ni ejecutivo, ni judicial).
Todos los Estados comunistas han establecido cierta continuidad dinástica con los padres fundadores del socialismo. Tenemos el ejemplo más claro en la Unión Soviética, con los carteles de Marx, Engels y luego Lenin, y después Stalin. China hizo lo mismo con Mao, el marxismo-leninismo pensamiento Mao Tse-tung. Todos enmendaron la ideología inspiradora. Pero los coreanos del Norte fueron más allá y crearon una ideología nueva, alternativa al marxismo, que se consideraba más importante y mejor. Eso fue el Juche, cuyo trasfondo no es poca cosa, la defensa de la soberanía nacional ante todo, el “nosotros somos los mejores”. Una ideología de autosuficiencia que viene inseparablemente unida al ejemplo del confucionismo, donde el padre de la nación, el padre fundador, es considerado un dios y sus hijos y nietos queridos dirigentes o amados líderes. Es un rasgo de sociedad tradicional y oriental, para las cuales la continuidad es muy importante. Esos señores que a nosotros nos parecen tan ridículos, sobre todo el hijo y el nieto, desde el punto de vista patrimonial del Estado dan cierta seguridad. Y luego en la Constitución tienen el lema de los tres mosqueteros, el todos para uno y uno para todos, por el colectivismo, etcétera.
Y yo que creía que el poder ejecutivo lo ostentaba el Jefe de Gobierno. El Jefe de Estado no ostenta ningún poder (ni legislativo, ni judicial ni ejecutivo), simplemente es el representante del Estado dentro y fuera de sus fronteras.El Jefe de Estado ostenta el poder ejecutivo
En la RPDC no entran noticias ni aspectos culturales del exterior (no lo digo yo, lo dice Cao de Benós).¿se enteran todos los asiáticos de su visita menos los norcoreanos?, de traca. Otro aspecto cultural de Norcorea es que el fenómeno Fan, no existe, la vida privada se respeta al dedillo, por eso no esperes a Norcoreanos lanzándose a pedir ¿autógrafos?
¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.
Pero vamos, la visita como ya se dijo, fue diplomática en ese tipo de encuentros no se lleva a visitar a la ciudad al heladero de la esquina, se va con diplomáticos y traductores, esto se estila así en todo el orbe.
Ahora llámame lo que quieras, pero eso me parece un tanto chauvinista.
Eso fue el Juche, cuyo trasfondo no es poca cosa, la defensa de la soberanía nacional ante todo, el “nosotros somos los mejores”.
¿Desde cuándo es un cargo honorífico el de Secretario General del partido gobernante?
Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO.
Tales afirmaciones también deberías fundamentarlas. Y no una foto de un medio de noticias chino donde no se ve ni a un solo periodista norcoreano entre la multitud que le entrevista ni unas fotos donde se ven a un puñadito de personas, que no parecen del pueblo llano, y nadie a la redonda.Nosotros te demostramos una lógica obvia que es: si ha ido en condición de personaje público internacional, es IMPOSIBLE que la visita haya sido "sólo para las élites" (ni que éstas existiesen de manera real tampoco, pero allá tú). Lo ha visto medio Pyongyang y media Corea del Norte, ya sea por TV, en la calle de lejos, de cerca si acaso, yo que sé.
Y en la URSS tampoco había élites políticas Cuanto negacionismo.
no hay élites económicas (ni políticas
Unos me dicen que en la RPDC no se acerca la gente porque se respeta la vida privada y otros dicen que sí. En cualquier caso, si se acercan, ¿dónde se les ve? ¿Dónde está el heladero?Eso quiere decir que se les ha podido acercar todo aquél a quien le hubiese salido de la punta de la p***a.
Ya ves que cosas.Y yo que creía que el poder ejecutivo lo ostentaba el Jefe de Gobierno
Es que no existe el fenómeno fan, (lo que no impide saludar a la gente), creo que hay una diferencia entre el fenómeno fan y un simple saludo si te encuentras a alguien de gobierno por la calle.¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.
Eso está muy bien para una historieta, pero es falso, una cosa es que se filtre lo que entra, pero cultura occidental entra sin problema y no solo eso, si no que se producen artículos típicamente occidentales como hace poco un Smartphone de fabricación norcoreana. No te costará encontrar El Quijote en sus bibliotecas y en música más de lo mismo, tuvimos una discusión en la que se criticaba ¡que entraba demasiada influencia occidental!, como ves todo se centra en criticar a Corea sea por lo que sea, de ahí el muy acertado comentario de AliveRC páginas atrás.En la RPDC no entran noticias ni aspectos culturales del exterior
Por supuesto, pero aquí discutimos del futuro entrenador de la selección nacional de baloncesto y tu intento de usarlo como prueba sobre un supuesto ¿burocratismo?... en fin.Ahora llámame lo que quieras, pero eso me parece un tanto chauvinista.
Lo gracioso del caso es que si los norcoreanos estuvieran abarrotando el aeropuerto para pedirle autógrafos como hacemos en otras partes del mundo, con adolescentes gritando como locos y desmayándose porque el ídolo les ha mirado, entonces los mismos que critican que solo se haya fotografiado con las élites estarían echando pestes de la sociedad norcoreana. Pero como no ha pasado eso, pues entonces hay que echar pestes de que no sea así. El caso es criticar a Corea del Norte por todo.PequeñoBurgués escribió:Creo que en Norcorea no es típico pedir autógrafos así que... eurocentrismo...Y como te dije, habrá firmado autógrafos a quienes lo conociesen y demás.
Sinceramente, si Krisztina Egerszegi, por poner un ejemplo, que no tiene menos talla mundial que este hombre, se presenta de pronto en el aeropuerto de Barajas, dudo mucho que haya gente alrededor. Aunque venga para entrenar a algún club de natación de Madrid. Si acaso unos pocos periodistas y alguien del club. Y hablo de una deportista que ha ganado varias olimpiadas, campeonatos del Mundo y campeonatos de Europa.marsupial escribió:
¿En serio? No sabía yo eso. Pero si va un deportista de talla mundial, normalmente, aunque si me quieren acusar de eurocentrismo hacerlo, se suele ver a la gente alrededor. Cosa que yo no veo.
1-¿Estábamos hablando del Partido o de los cargos que, "ejemplificando" en uno de tus mensajes me mencionaste? Porque vaya, chico, vas a tener que releer algo de lo que se ha discutido ¿no?marsupial escribió:
¿Desde cuándo es un cargo honorífico el de Secretario General del partido gobernante?
Volvemos a repetir: el paternalismo social tradicional de Corea del Norte es lo que ha hecho que hayan elegido a otro miembro de la familia Kim como un cargo HONORÍFICO.
Tales afirmaciones también deberías fundamentarlas. Y no una foto de un medio de noticias chino donde no se ve ni a un solo periodista norcoreano entre la multitud que le entrevista ni unas fotos donde se ven a un puñadito de personas, que no parecen del pueblo llano, y nadie a la redonda.Nosotros te demostramos una lógica obvia que es: si ha ido en condición de personaje público internacional, es IMPOSIBLE que la visita haya sido "sólo para las élites" (ni que éstas existiesen de manera real tampoco, pero allá tú). Lo ha visto medio Pyongyang y media Corea del Norte, ya sea por TV, en la calle de lejos, de cerca si acaso, yo que sé.
Y en la URSS tampoco había élites políticas Cuanto negacionismo.
no hay élites económicas (ni políticas
Unos me dicen que en la RPDC no se acerca la gente porque se respeta la vida privada y otros dicen que sí. En cualquier caso, si se acercan, ¿dónde se les ve? ¿Dónde está el heladero?Eso quiere decir que se les ha podido acercar todo aquél a quien le hubiese salido de la punta de la p***a.