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    Relaciones con el Uruguay

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    Mensaje por AnarcComunis Vie Nov 01, 2013 5:23 pm

    Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.

    dejo esta ultima noticia.

    Mujica dijo que la Argentina "hace añicos al Mercosur"

    El presidente uruguayo habló de un conflicto portuario con el Gobierno de Cristina. Y señaló que Argentina se maneja “sin andar boconeando y sin hacer pamento".


    Fiel a su estilo, el presidente de Uruguay, José Mujica, dijo que con Argentina se maneja “sin andar boconeando y sin hacer pamento".

    El presidente vecino habló sobre el conflicto portuario con Argentina y dijo que "no hay ninguna solución de carácter inmediato, tenemos que ir por todo".

    Los dichos fueron hechos por el mandatario oriental en su programa de radio, en el que comenzó comentando un libro de la década de 1930 en el que Pablo Blanco Acevedo habla sobre la lucha de puertos en el pasado: “Desde esa época los intereses porteños, los intereses que se anudan económicamente, políticamente al manejo del puerto de Buenos Aires, tuvieron siempre una actitud durísima de oposición por todos los medios al puerto de Montevideo”.

    “Pero ojo, quiero separar algo que puedo llamar la responsabilidad porteña del concepto de argentinidad porque en definitiva quienes conozcan la historia de esta región tienen que tener claro que cosas similares y peores padecieron también las provincias argentinas y por algo la enorme disputa de federales y unitarios en esta región, que tuvo repercusión en la génesis de nuestra historia”, dijo Mujica según reprodujo hoy el diario El País de Montevideo.

    Y criticó a Argentina por el Mercosur: “Es una eterna lucha que en el fondo en estos tiempos de globalización y cuando el mundo está creando bloques por encima de los países tradicionales es una historia que debiéramos con inteligencia poder remontar, porque si es muy válido defender nuestro trabajo, el trabajo de cada uno de los ciudadanos que componen nuestras patrias, en realidad lo que tenemos que llamar hoy nuestra gente, es todo el Mercosur y no un país aislado por grande que sea, por la suya”.

    A juicio de Mujica, "deberíamos defendernos frente al mundo todos, como un conjunto, por toda nuestra gente y nunca caer en defender unos contra otros y no caer en esa política insular lo único que termina haciendo es perjudicar a la integración, hacer añicos al Mercosur, porque la primera pregunta que surge es para qué lo hicimos“.

    El mandatario aseguró que no está de acuerdo “con la visión de que un país, en la defensa de los legítimos derechos de su gente, tenga que afectar a otro y al Mercosur, sino que debemos buscar salidas conjuntas y salidas de integración de lucha complementaria".

    Mujica habló de lo que consideró, trabas que crecientemente está imponiendo el gobierno de Cristina Fernández al comercio uruguayo, en particular la impuesta días atrás que supone la prohibición de trasbordos de productos en puertos uruguayos.

    "Frente al problema concreto, solo voy a decir que trabajamos y trabajamos duro desde el primer momento. Pero esto no se arregla por la prensa, ni mucho menos con gestos que son "pour la gallerie", por la apariencia. No hay ninguna solución de carácter inmediato, pero tenemos claro que tenemos que ir por todo", subrayó.

    Y agregó: "En todo esto hay muchísimo para perder con políticas de confrontación, pero obviamente tiene mucho para perder el Uruguay porque es pequeño, porque naturalmente puede parecer que todas las que hay para perder son solo para el Uruguay. No, en el fondo de la cuestión, la política de confrontación a quien más va a perjudicar siempre va a ser a la República Argentina, pero obviamente también al Uruguay , enormemente y sobre todo va a herir a la región”.

    "Este es el punto de vista y la ubicación. Probablemente tengamos que recorrer el camino más largo y suele ser el camino más largo paradojalmente , el único posible o hasta el más corto, pero nos estamos moviendo en todos los terrenos sin andar boconeando y sin hacer pamento”, concluyó Mujica.

    http://www.clarin.com/politica/Mujica-Argentina-maneja-boconeando-pamento_0_1021698189.html
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    Mensaje por Razion Vie Nov 01, 2013 5:58 pm

    Bueno Mujica sale con un discurso elogiable, pero que poco tiene que ver con la realidad. Como vemos con los casos de Chevrón (a la que rajaron de Ecuador y aceptaron en Argentina) y el de las pasteras del Río Uruguay, las multinacionales tiran más que toda la Unidad Latinoamericana. Es decir, esta es ficticia, por lo menos, en cuanto al papel jugado por Argentina, Brasil, Uruguay. El gobierno Uruguayo se cortó solo con lo de las papeleras, acá le boicotean el comercio. Si no es una clara represalia, no sé lo que es.
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    Mensaje por gatopardo Vie Nov 01, 2013 9:54 pm

    Son los alcahuetes del Neo_Virreynato del Río de Plata.

    Hay un detalle que muchos no contemplan: la multinacionales tercerizan la explotación en el mundo periférico (o en China en un nivel superior) con estos capangas de cuarta pero, ahí el detalle, cada sucursal de una multinacional tiene una contabilidad con cierto grado de autonomía respecto de la casa matriz.
    Cada balance anual debe dejar dividendos y la sucursal auto-financiarse; de otra manera no es rentable, pasando a ser un fracaso dentro de la competencia corporativa mundial que cotiza en las bolsas de valores.

    Por ese motivo se pelean los alcahuetes, para no tener en el boletín de calificaciones ningún aplazo.

    Saludos.
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    Mensaje por gatopardo Vie Nov 01, 2013 11:35 pm

    AnarcComunis escribió:(...)Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.
    Al menos a partir del siglo XX hasta el presente, de las relaciones históricas con el Uruguay, la única que me parece relevante es la que mantiene la burguesía financiera argentina con la bancaria de allá.
    En su mayoría es dinero trucho de las PyMEs "patriotas" que se estaciona para lucrar con intereses, invertir en propiedades o partir a otros destinos posteriores.
    El secreto bancario uruguayo es intocable y Uruguay fue conocido desde siempre, aunque ahora ya se perdió aquel término, como la "Suiza de Latinoamérica".
    Hay un montón de data sobre el tema en Internet.

    Por el lado que nos toca, hubo una emigración brutal por la dictadura militar oriental y muchísimos compañeros vinieron para acá donde el intercambio solidario se hizo muy fuerte.
    Ahora, me parece. no nos damos ni cinco de bola.

    Saludos.
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    Mensaje por Razion Vie Nov 01, 2013 11:42 pm

    gatopardo escribió:
    AnarcComunis escribió:(...)Abro este hilo para recolectar información de todo tipo sobre las relaciones entre Argentina y Uruguay.
    Al menos a partir del siglo XX hasta el presente, de las relaciones históricas con el Uruguay, la única que me parece relevante es la que mantiene la burguesía financiera argentina con la bancaria de allá.
    En su mayoría es dinero trucho de las PyMEs "patriotas" que se estaciona para lucrar con intereses, invertir en propiedades o partir a otros destinos posteriores.
    El secreto bancario uruguayo es intocable y Uruguay fue conocido desde siempre, aunque ahora ya se perdió aquel término, como la "Suiza de Latinoamérica".
    Hay un montón de data sobre el tema en Internet.

    Por el lado que nos toca, hubo una emigración brutal por la dictadura militar oriental y muchísimos compañeros vinieron para acá donde el intercambio solidario se hizo muy fuerte.
    Ahora, me parece. no nos damos ni cinco de bola.

    Saludos.
    Gatopardo, ¿tenés idea de como es la relación dentro del MERCOSUR? Paraguay siempre se quejó de que Brasil y Argentina terminan siendo los beneficiarios de éste, y perjudicándolos (me imagino una suerte de TLC, donde los Paraguayos terminan sucumbiendo ante las mercancías Brasileras y Argentinas). ¿Con Uruguay, exceptuando lo que mencionás del curro financiero, ocurre algo similar?
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    Mensaje por gatopardo Sáb Nov 02, 2013 12:42 am

    Razion escribió:(...)Gatopardo, ¿tenés idea de como es la relación dentro del MERCOSUR? Paraguay siempre se quejó de que Brasil y Argentina terminan siendo los beneficiarios de éste, y perjudicándolos (me imagino una suerte de TLC, donde los Paraguayos terminan sucumbiendo ante las mercancías Brasileras y Argentinas). ¿Con Uruguay, exceptuando lo que mencionás del curro financiero, ocurre algo similar?
    Más vale y en esta feria de economías de distinto volumen pero con productos tan parecidos; Argentina va en bicicleta y Uruguay en triciclo.

    Están protestando por las trabas: proteccionistas, pero que también tocaron un techo regional por el estancamiento de los mercados internos respectivos y por la competencia mundial marcada por la crisis.

    Acá va el tema visto desde el ángulo de los exportadores uruguayos:


    Spoiler:

    El ajuste, sin dudas, viene por el lado del "costo laboral"; porque las otras variables no van a cambiar.
    Me parece lo único importante de investigar.

    Si lo está llevando adelante el gobierno del Frente Amplio hay que fijarse. Por ahí algún usuario uruguayo nos asesora; pero hay que fijarse en lo que está pasando en los sindicatos y los salarios.

    Saludos.
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    Mensaje por Gbl_13 Sáb Nov 02, 2013 4:29 am

    Esta no es una materia en la que ande bien, pero si puedo afirmar que el "coste laboral" es un inconveniente muy importante a la hora de exportar productos hacia los paises del mercosur. Uruguay es un pais que no tiene mucha oferta de trabajadores y el ejercito de reserva es muy bajo. Hay que recordar las palabras de Mujica cuando decia que habia que traer peruanos porque cobrababan barato (tal cual lo dijo el Sr presidente)
    Si nos fijamos en los megaproyectos recientes impulsado por multinacionales como es el caso de Montes del Plata, Aratiri, etc. la jugada de gobierno fue la de abaratarle costos en logistica, la exoneracion de impuestos y una mayor presencia de la burocracia sindical que por un lado muestra un supuesto crece del control obrero y los derechos sindicales con todo lo que esto significa para un trabajador engañado politicamente y la seguridad de que los salarios van a seguir sumergiendose sin que los sindicatos pataleen.
    Creo yo que esto es mas que suficiente para afirmar lo que gatopardo dice respecto al papel del gobierno de FA.
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    Mensaje por gatopardo Sáb Nov 02, 2013 3:39 pm

    Bueno, creo haber entendido el tema puntual al que se refiere Mujica cuando menciona el tema de los puertos en el siglo XIX.

    Efectivamente la disputa, como en aquella época, es por aranceles aduaneros y el tema Botnia fue una excusa.
    Como no quiero cansar ni cansarme, dejo tres links para quien se arriesgue con el tema:

    Esta es la queja última del lado uruguayo porque las mercancías argentinas, en tránsito intenacional, ya no van a hacer una posta en la terminal de Montevideo y continuarán hasta Brasil.

    http://www.infobae.com/2013/10/29/1519871-argentina-prohibio-que-sus-exportaciones-pasen-uruguay

    http://noticias.terra.com.ar/internacionales/uruguay-denuncia-medida-argentina-que-amenaza-comercio-maritimo-en-montevideo,652e68fadb402410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html

    Del lado urugayo dicen que la Argentina toma revancha por lo de Botnia y desde acá dicen que paraban "de onda" porque Uruguay nunca suscribió un tratado discutido en el 2005.

    Pero, eso me parece a mi, hay un dato clave en una resolución de la AFIP (rosista Laughing ) donde suben los aranceles sobre toda mercancía en tránsito internacional de Paraguay, Bolivia y Brasil que bajan por el rio Paraná y paran para trasbordar en el Puerto de Bs As. Al tiempo que endurecen la normativa de seguimiento impositivo sobre las grandes navieras multinacinales que  operan en el mismo.

    De resultas que estas grandes empresas comenzaron a migrar, para sentar base de operaciones en Montevideo, lugar menos hostil (se entiende) para sus beneficios.
    De ahí que se le pudrió el rancho al kirchnerismo y este toma revancha, ahora, con el gobierno del FA no parando los fletes que salen desde acá en Montevideo.
    Botnia cap.II, como causa nacional, es otro chamuyo como fue el primero.

    http://www.clarin.com/politica/Navieras-Uruguay-nuevas-normas-aduaneras_0_900510085.html

    Como vemos este es un claro apriete de las navieras por la suba en el pago de aranceles aduaneros y los capangas latinoamericanos dramatizan haciendo que se pelean por los intereses nacionales.

    Saludos.
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    Mensaje por AnarcComunis Sáb Nov 02, 2013 4:24 pm

    Antes de que me olvide dejo estos dos análisis del ex presidente Julio María Sanguinetti.

    http://www.lanacion.com.ar/1609228-julio-maria-sanguinetti-brasil-esta-subordinadoa-los-arrebatos-de-venezuela

    http://www.lanacion.com.ar/1624065-la-situacion-no-puede-ser-peor

    Saludos.

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