xk odiais a franco?

pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

...
Luego me paso a dar mi opinión, que ahora tengo que ir a gritar un rato.

-Juancho- escribió:

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

...
Luego me paso a dar mi opinión, que ahora tengo que ir a gritar un rato.

No le contestes. No merece la pena. A ver si le banean pronto.

Saludos

Escribe bien o se te sanciona. Fundamenta de forma seria los hilos, haz una introducción que sirva de precedente para un debate. Expón datos y argumentos mas completos. Respeta el sistema organizativo del foro.

Salu2

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

¿Que Franco eliminó la pobreza? ¿Que hizo a España libre y grande? ¿Donde has leído esas chorradas?

Franco no eliminó la pobreza, es más, creó bastante más pobreza, siendo el principal responsable de un golpe de estado y una Guerra Civil que destrozó el país. ¿Nunca has oído de las miles de personas que tuvieron que irse al extranjero para poder sobrevivir? (no hablo de refugiados políticos, sino de gente que se fue a Alemania o a otros lugares para trabajar porque en el país de Franco no había futuro). España era un país bastante pobre en la época de Franco (otra cosa es que la época de Franco tuviera sus periodos, algunos mejores otros peores desde el punto de vista económico, pero desde luego la España de Franco nunca fue un país próspero).

¿España libre? Franco era un dictador, España no era libre. Bueno, era libre para empresarios capitalistas y amiguetes de Franco, para el resto no.

¿España grande? No sé en qué ves tú la grandeza de la España de Franco. España era un microbio a nivel internacional (también lo es ahora, pero ese es otro tema). La España de Franco estaba al servicio de la OTAN como la España actual.

Salud.

¿Esto va en serio?. Si a estas alturas de la película planteas este debate en serio sólo te diré una cosa, sin acritud: lee un poco más.
Y por favor, que no sea nada de Pio Moa.

¿hoy es el día de los inocentes?

El chaval tiene una duda, mejor resolverla que dar por sentado que todo el mundo conoce la historia de España. Si hace unos meses escuchaba a una chica española de unos 17 años preguntar "¿quién era Franco?", este tipo de preguntas no me sorprenden. También cabe que lo haga por tocar los cojones, pero eso estaría por ver.

marsupial escribió:El chaval tiene una duda, mejor resolverla que dar por sentado que todo el mundo conoce la historia de España. Si hace unos meses escuchaba a una chica española de unos 17 años preguntar "¿quién era Franco?", este tipo de preguntas no me sorprenden. También cabe que lo haga por tocar los cojones, pero eso estaría por ver.

Bueno, NSV Liit le hizo una respuesta bastante consistente y larga teniendo en cuenta lo que el usuario pregunto.
El usuario tendria que hacer una critica consistente para que le respondan, con puntos, con argumentaciones y fuentes..

saludos

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

Bueno, no te consideraré un trolleo y te lo explico.

A Franco yo personalmente lo detesto. No es gratuito. Él representa esa capa ultrarreaccionaria de la derecha española de la II República y a los terratenientes. Hay que entender que Franco era simpatizante de Mussolini y Hitler (De hecho estos dos fueron los que lo apoyaron en la Guerra Civil, el primero con un cuerpo de voluntarios, el segundo también aportando soldados y aportando además el puente aéreo que sacó a los soldados marroquíes de Marruecos para luchar en el frente que lideró Franco).

Franco no hizo en absoluto a España libre. La reprimió de forma brutal con tribunales políticos, vigilancia y sobretodo una desmesurada explotación a los republicanos capturados y simpatizantes de estos (que no fueron pocos). Valeria Ianni, historiadora argentina y autora del libro "Guerra y revolución en España" da cuenta de esto mencionando el hecho de que se arrendaban presos a los empresarios.

Podrás decir que con Franco se inauguró un periodo de mejora de la renta pero cabe tener en cuenta que no fue por Franco, fue por una serie de mejoras que ya venían de la República (Como el tema de la seguridad social).

A Franco lo odio porque representa algo mucho más dañino que lo que puedes creer que es: Representa a los capitalistas que, en periodos de profundísimas crisis, recurren a estados de excepción donde unos engordan sus cuentas bancarias a costa de una explotación y un lavado de cerebro brutal.

La España de Franco
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobre-mortalidad de los años de la Guerra Civil. a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

España, con más de 114.000 desaparecidos, es el segundo país del mundo, tras Camboya, con mayor número de personas víctimas de desapariciones forzadas cuyos restos no han sido recuperados ni identificados.

Más de 150.000 españoles tuvieron que exiliarse tras el fin de la guerra, convirtiéndose en refugiados políticos.

El General Franco impuso una dictadura terrorista militar al servicio del capital financiero y los terratenientes.

Derogó la Constitución de 1931, porque creía que la Democracia era un sistema débil.

Derogó los Estatutos de Cataluña y El País Vasco.

Anuló los derechos políticos, al disolver todos los partidos y sindicatos, y perseguir a sus líderes.

Se practicaba la tortura sistemática en cuarteles y comisarías.

Anuló la libertad de pensamiento.  Todos los españoles debían ser obligatoriamente católicos y participar en las manifestaciones del partido único: La Falange Española.

Impidió la libertad de expresión, imponiendo una fuerte censura a cualquier tipo de publicación.

Expulso del cuerpo o sancionó a los funcionarios que hubiesen pertenecido a algún partido democrático o sindicato. Los profesores universitarios, de enseñanzas medias y maestros fue uno de los grupos más afectados.

Entre 1937 y 1939 se desplazaron 30.000 niños a otros países, en su mayoría europeos.

En 1940, Alemania invadió Francia de los 150.000 exiliados españoles:
30.000 españoles fueron enviados a campos de trabajo a Alemania.
10.000 (los líderes políticos o sindicales y los que más se resistieron a la ocupación) fueron a  campos de castigo. De estos al final de la guerra sólo quedaban 3000.

En 1953 permitió el acantonamiento de tropas de una potencia extranjera. Bases militares de los EE.UU. que todavía perduran en la actualidad.

Producto de su política económica, enriquecer a la minoría oligárquica a costa del hambre de las clases populares, unos 2.000.000 de españoles tuvieron que emigrar al extranjero.

Saludos.

PD. Al no ser creyente me puedo odiar algo que no existe, ahora bien, para un creyente, para el que Franco existe en forma de alma o espíritu, existen razones sobradas para tal odio.

Todas las conquistas de campesinos y trabajadores rurales respecto de la distribución de la
tierra, son anulados de un plumazo. El régimen de Franco devuelve las tierras a sus “legítimos
dueños”, es decir, a los terratenientes de siempre que jamás las han trabajado con sus manos.
Obviamente, todos los lugares de trabajo colectivizados bajo cualquiera de las formas puestas en
práctica, también son reapropiados por capitalistas españoles o extranjeros. Los derechos conseguidos
por los trabajadores pasan a la historia. El 1º de mayo es desterrado y, a cambio, se instaura el 18 de
julio como fecha de “festejo nacional”. Se extiende la jornada laboral y se reducen los salarios, al
mismo tiempo que se prohíben las huelgas.
Acorde con la concepción fascista de la sociedad, los sindicatos dejan de ser organizaciones
de trabajadores. Son convertidos en organizaciones corporativas que agrupan, por rama de actividad,
a los obreros junto a los patrones; su función, garantizar el orden.
También en cuanto al reconocimiento de los derechos de autonomía de las comunidades
“nacionales” el régimen franquista borra todas las huellas de lo realizado durante la República. No
sólo se desconocen las autonomías político administrativas, se prohíbe cualquier exteriorización de las
identidades regionales, incluyendo el idioma. “Si eres español, habla español” proclama la
propaganda estatal.
El estado español crea un gigantesco sistema carcelario y concentracionario donde «retiene»
entre los años 1939 y 1953 a 550.000 hombres y mujeres, la mayoría de ellos muy jóvenes militantes,
luchadores, y hasta simples simpatizantes republicanos. La alimentación es mala y escasa, las torturas
físicas y psicológicas son permanentes, tanto en las cárceles estatales como en las religiosas. Un gran
poeta que estuvo preso más de 20 años, Marcos Ana, relata cómo periódicamente los cancerberos del
régimen realizan «sacas» en las que algún prisionero elegido al azar es apaleado hasta la muerte, o
fusilado. Después del asesinato, requisan las cartas que el condenado ha escrito a su familia, a sus
compañeros.
La represión se ejerce también sobre los 300.000 exiliados. Quienes tuvieron la suerte de
haber llegado a países amigos como la URSS o México, no pueden regresar a su tierra. Miles de los
que se exiliaron en Francia, una vez que Hitler avanzó sobre ese país, fueron entregados a campos de
exterminio nazis, como Ravensbrück, Dachau, Buchenwald, Maidtank, y Mauthausen. Franco
contribuyó con la medida al negarles la ciudadanía española.
La violencia que necesitan las clases dominantes españolas y que pone en práctica el
franquismo se extiende en el espacio y en el tiempo, mucho más allá de la existencia física de los
sujetos que aniquila. El objetivo no es sólo aplastar a la generación que defendió la República y la
Revolución, también se busca ejercer la violencia sobre las venideras. Para cortar la transmisión
generacional de la experiencia de organización y de lucha, se recurre a todos los medios disponibles.
Muchos bebés son arrancados de los brazos de madres “rojas” que paren en condiciones infrahumanas
y entregados a “familias decentes”. Y así como se niega el derecho a la identidad en el nacimiento, se
niega este derecho en la muerte. Se prohíbe la sepultura por parte de los familiares de las víctimas y
hay casos de “desaparición” forzada.
La aniquilación del enemigo va acompañada del montaje de todo un aparato de represión
simbólica que anula, o busca anular, las huellas de los republicanos. Son restablecidas la bandera roja
y gualda y la Marcha Real, a pesar de que todavía no se restablece la monarquía. El himno falangista,
Cara al sol pasa a formar parte del cancionero oficial junto a otras canciones del mismo tenor. Las
calles se cubren de nombres de falangistas, de militares golpistas, de reaccionarios confesos, de
representantes de la Iglesia dogmática. Los actos y discursos siempre pronuncian el grito de
“¡España: una, grande y libre!” Monumentos, carteles y pinturas contribuyen a la construcción de
una memoria apologética.
No acaba allí la vinculación entre trabajo forzado y la recuperación capitalista en España. El
trabajo de los presos es arrendado a numerosas empresas privadas que hacen uso de una mano de obra
increíblemente barata hasta entrada la década de 1970. El estado “arrienda” a los presos a
dependencias públicas por 2 pesetas, mientras que en el mercado laboral el salario de un peón (de por
sí bajo), se ubica entre las 12 y 14 pesetas. El trabajador ni siquiera puede quedarse con las míseras 2
pesetas; el Estado se queda con 1, 50 en concepto de “gastos de alimentación”. Muchos de los
prisioneros son artesanos u obreros muy calificados que son “arrendados” por empresas privadas.
Éstas abonan 14 pesetas de las cuales el Estado le «descuenta» 13,50: 3 pesetas van a la familia del
preso; 1,4 para cubrir la «alimentación» y 9,10 pasan a las arcas del Ministerio de Hacienda a cargo
de Luis Carrero Blanco (1903 – 1973) [Javier Rodrigo: “Referencias” [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] He aquí el
secreto del “milagro” de la recuperación económica durante el franquismo.

Valeria Ianni: "Guerra y Revolución en España".

Filisko escribió:¿hoy es el día de los inocentes?

y tus muertos? rojo cabron

Galinskiy escribió:

-Juancho- escribió:

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

...
Luego me paso a dar mi opinión, que ahora tengo que ir a gritar un rato.

No le contestes. No merece la pena. A ver si le banean pronto.

Saludos

Por que me vais a banear? por tener una ideologia distinta a la tuya? como sois los rojos

SS-18 escribió:Escribe bien o se te sanciona. Fundamenta de forma seria los hilos, haz una introducción que sirva de precedente para un debate. Expón datos y argumentos mas completos. Respeta el sistema organizativo del foro.

Salu2

vale vale, perdona es que soy nuevo en el foro, no me baneeis, por favor.
a partir de ahora mis respuestas seran contundentes y con argumentos.
t'a quedao claro?

aguila45 escribió:

SS-18 escribió:Escribe bien o se te sanciona. Fundamenta de forma seria los hilos, haz una introducción que sirva de precedente para un debate. Expón datos y argumentos mas completos. Respeta el sistema organizativo del foro.

Salu2

vale vale, perdona es que soy nuevo en el foro, no me baneeis, por favor.
a partir de ahora mis respuestas seran contundentes  y con argumentos.
t'a quedao claro?
   

Francamente lo dudo.

Saludos.

Es fascista, aparte de por la foto de su avatar, por su analfabetismo y forma de escribir.
Mantuvo a España en el mas absoluto atraso, es lamentable que la familia de ese ser
viva en el país que exploto,robo y masacro.

Kutukas escribió:Es fascista, aparte de por la foto de su avatar, por su analfabetismo y forma de escribir.
Mantuvo a España en el mas absoluto atraso, es lamentable que la familia de ese ser
viva en el país que exploto,robo y masacro.

mi avatar que le pasa? es la bandera de españa, no tiene nada que ver con el fascismo, acaso querras que ponga la republicana? por que tu quieres, si te parece!
mi familia no es franquista, yo tampoco, solo creo que lo hizo como debería y hizo de españa una grande y libre, algo que felipe gonzalez y zapatero han jodido, todo lo que hizo franco a la mierda por psoe.

Bueno este usuario visto que no pretende respetar unas minimas bases de convivencia en el foro, queda excluido del foro porque esta claro que su actitud no es la adecuada pese a que pueda mentener posturas ideologicas contrarias a esta comunidad.

aguila45 escribió:

Kutukas escribió:Es fascista, aparte de por la foto de su avatar, por su analfabetismo y forma de escribir.
Mantuvo a España en el mas absoluto atraso, es lamentable que la familia de ese ser
viva en el país que exploto,robo y masacro.

mi familia no es franquista, yo tampoco, solo creo que lo hizo como debería y hizo de españa una grande y libre, algo que felipe gonzalez y zapatero han jodido, todo lo que hizo franco a la mierda por psoe.

Fijaos, no es franquista pero cree que Franco lo hizo todo como debía, e hizo a españa "una, grande y libre". Por cierto, dos cosas, una: te has baneado tu mismo insultando, y dos: en el psoe no son rojos.

Un saludo

-Juancho- escribió:

aguila45 escribió:

Kutukas escribió:Es fascista, aparte de por la foto de su avatar, por su analfabetismo y forma de escribir.
Mantuvo a España en el mas absoluto atraso, es lamentable que la familia de ese ser
viva en el país que exploto,robo y masacro.

mi familia no es franquista, yo tampoco, solo creo que lo hizo como debería y hizo de españa una grande y libre, algo que felipe gonzalez y zapatero han jodido, todo lo que hizo franco a la mierda por psoe.

Fijaos, no es franquista pero cree que Franco lo hizo todo como debía, e hizo a españa "una, grande y libre". Por cierto, dos cosas, una: te has baneado tu mismo insultando, y dos: en el psoe no son rojos.

Un saludo

¿No les hace acordar a los argumentos que esgrime el personaje José Luis Torrente cuando trata al PSOE de comunista?

Yo creo que se ha tardado mucho en banearle, enserio.

PD: El mejor fascista es el que está muerto.

Ayer se propuso, por parte del PSOE, la exhumación del cadaver de Franco de su propio mausoleo para moverlo a un mejor lugar...mientras tanto, en México, el conductor de "Noticieros Televisa" , Joaquín López Doriga (proveniente de España) declara que es "demasiado mausoleo para alguien tan pequeño". xD

aguila45 escribió:pues eso, k pork teneis rabia a franco, la mayoria de comunistas odian a franco y por lo k tengo entendido es el k elimino la pobreza y fue grande en españa, la izo libre y grande
solo es una pegunta nada mas

Se ve que la educación también es buena en los partidarios de la grande y libre.