¿PCOE o PCE?

Manuel_0 escribió:En el foro los debates deben ser demostrativos. Máxime, en caso de acusaciones. Foreros JuanmaVP y Marsupial, recibís un aviso.

el_republicano2 escribió:

Si es lo que ha comentado el camarada SlavaCCCP: No es descabellado pensar que haya infiltrados, pero de ahí a decir por las buenas que está petado... Que vamos es sencillamente eso: ¿puede haber policías infiltrados en dicho partido? Es posible, pero de ahí a decir que hay más policías que perros callejeros en Moscú hay un trecho muy gordo.

Y digo es posible porque la policía tiene otras técnicas, o debería tenerlas, a parte de la infiltración en organizaciones que le son molestas.

Boletin de Septiembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/0B2g931iF1zGrbndtQ1lNRkNCbzA/edit

Boletin de Diciembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/17OGCSx1U97eDrcDinIgUOY-TltylLxmG5tZ8vryqOgfmRJvGEl69wZHTV4Hk/edit

ndk escribió:¿Sigue existiendo el PCE(r)?... que yo sepa no ha declarado su auto-disolución, pero bueno, a algunos parece que les hace falta más cosas:

Boletin de Septiembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/0B2g931iF1zGrbndtQ1lNRkNCbzA/edit

Boletin de Diciembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/17OGCSx1U97eDrcDinIgUOY-TltylLxmG5tZ8vryqOgfmRJvGEl69wZHTV4Hk/edit

Ahí está la respuesta. "Debate" zanjado. (me ha gustado mucho el artículo sobre los mineros del boletín de Septiembre por cierto).

¿Que puede haber infiltrados en el PCE(r)? claro que sí, tanto como que también es mucho más probable que no los haya, como que también es seguro que el estado intenta que los haya, como que el PCE(r) es un Partido con experiencia de sobra en ese tema y sabe poner los medios para evitar infilitraciones o para reducir el daño en el caso de que las hubiese.  

Las infiltraciones  y este tipo de cosas son un peligro NORMAL para cualquier organización revolucionaria, no entiendo a qué viene intentar desacreditar a un Partido con eso, claro, sucede que todos sabemos o deberíamos de saber con qué intenciones realizan este tipo de insinuaciones ciertas "personas", con el fin claro de desprestigiar a una organización, para ello no les importa lo más mínimo utilizar todos los medios a su alcance, da lo mismo que hagan de altavoces de la burguesía y el Estado, eso no les importa en absoluto.

Es una pena que se le permita la participación en el foro a usuarios que sueltan tantas difamaciones, este foro cada vez más se está convirtiendo en un espacio libre para charlatanes y provocadores. Gente que comenta de cualquier cosa de la que no tiene el más mínimo conocimiento, que suelta las más descaradas acusaciones hacia organizaciones revolucionarias...  y por ello no reciben más que un aviso, es patético.

etxedei escribió:

ndk escribió:¿Sigue existiendo el PCE(r)?... que yo sepa no ha declarado su auto-disolución, pero bueno, a algunos parece que les hace falta más cosas:

Boletin de Septiembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/0B2g931iF1zGrbndtQ1lNRkNCbzA/edit

Boletin de Diciembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/17OGCSx1U97eDrcDinIgUOY-TltylLxmG5tZ8vryqOgfmRJvGEl69wZHTV4Hk/edit

Ahí está la respuesta. "Debate" zanjado. (me ha gustado mucho el artículo sobre los mineros del boletín de Septiembre por cierto).

¿Que puede haber infiltrados en el PCE(r)? claro que sí, tanto como que también es mucho más probable que no los haya, como que también es seguro que el estado intenta que los haya, como que el PCE(r) es un Partido con experiencia de sobra en ese tema y sabe poner los medios para evitar infilitraciones o para reducir el daño en el caso de que las hubiese.  

Las infiltraciones  y este tipo de cosas son un peligro NORMAL para cualquier organización revolucionaria, no entiendo a qué viene intentar desacreditar a un Partido con eso, claro, sucede que todos sabemos o deberíamos de saber con qué intenciones realizan este tipo de insinuaciones ciertas "personas", con el fin claro de desprestigiar a una organización, para ello no les importa lo más mínimo utilizar todos los medios a su alcance, da lo mismo que hagan de altavoces de la burguesía y el Estado, eso no les importa en absoluto.

Es una pena que se le permita la participación en el foro a usuarios que sueltan tantas difamaciones, este foro cada vez más se está convirtiendo en un espacio libre para charlatanes y provocadores. Gente que comenta de cualquier cosa de la que no tiene el más mínimo conocimiento, que suelta las más descaradas acusaciones hacia organizaciones revolucionarias...  y por ello no reciben más que un aviso, es patético.

Para impedir la entrada de la policía, el partido o grupo, se tendría que aislar de las masas,pero entonces no tendrían interés policial ninguno-salvo,claro está,que sean un poco perdidos y voladores.Si el partido se vincula al pueblo,siempre habrá mucho más pueblo que policía dentro.

etxedei escribió:Disculpa si te entendí mal,pero estas discusiones en plan 007 en momentos en que prácticamente no hay organización de ningún tipo en ninguna ladera del Estado ,en que los trabajdores y masas populares están arrinconados sin saber qué hacer ni qué decir ,al no tener ninguna dirección ni norte,más allá de salidas,jurídicas-democráticas,o electorales,resultan cuasi chistosas. En mi país el PCEr,que yo sepa,no está.En otras partes del Estado,no sé qué implicación de masas tiene,cúal es su actuación...,Lo que si se ve crecer es el fascismo ,no ya en los gobernantes,sino en las masas aideologizadas y desnortadas,y  creo que a esos no les van a poner mucha vigilancia.Saludos

ndk escribió:

etxedei escribió:Disculpa si te entendí mal,pero estas discusiones en plan 007 en momentos en que prácticamente no hay organización de ningún tipo en ninguna ladera del Estado ,en que los trabajdores y masas populares están arrinconados sin saber qué hacer ni qué decir ,al no tener ninguna dirección ni norte,más allá de salidas,jurídicas-democráticas,o electorales,resultan cuasi chistosas. En mi país el PCEr,que yo sepa,no está.En otras partes del Estado,no sé qué implicación de masas tiene,cúal es su actuación...,Lo que si se ve crecer es el fascismo ,no ya en los gobernantes,sino en las masas aideologizadas y desnortadas,y  creo que a esos no les van a poner mucha vigilancia.Saludos

En tu pais (Canarias si no me equivoco), en efecto, el PCE(r) no está, ni estará jamás, considera a Canarias una Colonia-el PC tiene que estar en las colonias ,en el 36 el PC en Canarias planteaba el colonialismo y la independencia,no es una justificación válida- y por tanto no entra dentro de su política y sus principios estar ahí como Partido si que en cambió apoyó y apoya -no se trata de apoyar,sino de tomar la dirección del movimiento para llevarlo a cabo,no para desviarlo-a los movimientos de liberación nacional canarios, solo hay que leer un poco para saberlo como fue al MPAIC con los que mantnían relaciones. Recordemos que fue mediante o a través de un infiltrado en el MPAIC que el Estado español logró asesinar a un dirigente del PCE(r) en Paris.

No tenía conocimiento de eso,pero sí de que fue un dirigente del PCr ,el que como infiltrado por los servicios secretos españoles,no lo digo yo,lo reconocieron ellos en su momento,atacó y dejó en muy precarias condiciones al lider del MAPAIAC en Argel.

Respecto a lo que comentas de "discusiones en plan 007" pues no entiendo a qué cojones te refieres, que yo sepa en este hilo únicamente han participado con el fin de provocar ciertos usuarios soltando acusaciones falsas sobre cierta organización revolucionaria respecto a eso no te he oido decir ni apuntar absolutamente nada, es curioso. dices no saber que implicación de masas tiene el PCE(r) y hablas de unas masas bajo la idología dominante,  la pregunta que debes hacerte es ¿que hago yo? ¿como podría actuar para solventar el problema? la respuesta está más que clara, mediante la elaboración de  un plan revolucionario, es decir, un programa, una linea política Y LLEVARLO A LA PRÁCATICA por supuesto... nada nuevo.

Lo del 007 iba por lo que expliqué después,no para acusar a nadie.Es decir,no hay organización consolidada en ningún sitio -creo,a lo peor con desconocimiento-,entonces,de qué vale ponerse a hablar de policías y de infiltrados,si no hay nada que destruir ,ni desestabilizar.En los años en que la actuación de los patriotas canarios tenían acogimiento de masas,era lógico que hubieran infiltrados;en Euskalherria,hasta la derrota de ETA,también.Del GRAPO siempre se dijo que era una organización un poco extraña,al contrario que el FRAP.Su vinculación de masas era nula,o muy marginal.Sin embargo sus acciones fueron muy sonadas,era normal que también pusiera en marcha a los servicios de seguridad.Pero ahora ,ETA está derrotada,la izquierda está desnortada,los nacionalistas catalanes,los más activos,actúan sin referencias clandestinas y son los únicos progresistas que están movilizando a las masas .
La linea no llega ,al menos en el mundo occidental,y los intentos han sido barridos por la brutalidad fascista en el tercer mundo -lo que quiere decir que todavía está elaborándose-,o están en lucha continua .La linea no va a llegar del debate dialéctico,se va a imponer desde otros ámbitos...Y eso,en el primer mundo,con todas sus ventajas,todavía queda lejos.


" La culpa de la situación según tu comentario la debe tener el PCE(r) "Yo no he culpado a nadie de nada,pero el martirio y el sacrificio personal,puede que te lleve al cielo,pero no a derrotar al enemigo.Quiero decir ,que sólo hay que exponerse,cuando sea necesario para la conciencia y avance de las masas,los individuos no puede ser sacrificados para nada... "  "Al final la culpa siempre la tiene el o los que intentan hacer algo y por ello son perseguidos hasta la muerte, es la leche las conclusiones a las que llegan ciertos "comunistas". La culpa nunca la van a tener ellos que no hacen nada, la culpa siempre la tienen los demás, y más si encima estos son el objetivo del Estado."Yo no hago culpables,nadie es culpable,ese es un concepto moral,y la revolución es moral en segundo orden,pero es principalmente vital y existencial;no es necesario hacer por hacer,hay que hacer lo que hay que hacer si se está dispuesto a ello.Pero antes hay que saber Qué Hacer.El comunismo es vanguardia de conocimiento y práctica,no un grupo de voluntaristas con necesidades subjetivas. El estado se tiene que sentir a gusto con semejantes comunistas de postín, criticar al que lucha y al que lo da absolutamente TODO-No das nada,porque no tienes nada que dar;vas ,por fin a vivir,antes que el beso de la muerte pose su fría sombra sobre tu altiva frente""nadie les debe nada,sólo los mantiene el orgullo de ser los que lo van a hacer,los que van a abrir el paso para salir ;nada deja,porque nada tienen" esa es la labor primordial que parecen tener algunos "comunistas".

Yo vivo en Euskal Herria y todo esto ya lo he vivido para con el MLNV y su lucha. El que menos hace resulta ser el que más sabe y el que más critica, izquierdistas de palabra u derechistas de hecho. Aprecio infinítamente más a compañeros del MLNV (democrátas-progresistas y luchadores revolucionarios) que a algunos "comunistas" del Estado. Ya lo decía Argala con mucha razón:

"Entre el Pueblo Español hemos encontrado también auténticos revolucionarios que han sabido reconocer la existencia y los derechos de nuestra pueblo; pero desgraciadamente muy pocos. Si los partidos obreros españoles hubiesen sido como ellos, quizá hoy quienes defendemos la independencia de Euskadi hubiésemos optado por otra solución más unitaria."
Los pueblos libres los hacen los hombres libres;los hombres sometidos no piensa ,su pensamiento es el del amo...Aún no hay comunistas,pués no ha llegado el pensamiento nuevo,el nuevo amo que prenda la yesca ,que permita arder la pradera;pero el viejo topo está horadando el terreno,rumiando las tierras de norte a sur ,removiendo el suelo,calculando,calculando

El problema son los muchos Partidos y organizaciones obreros del Estado español así como personalidades que se autodeclaran progresistas, demócratas, revolucionarios ¡y hasta comunistas! sin serlo muchos ni en la teoría y todos ni en la práctica.

Camarada Navarro escribió:Estoy intentando afiliarme al PCOE y les he enviado un correo, pero me han respondido que tengo que decirles un telefono para que me llamen. ¿Esto es normal?, yo creo que pueden contactar conmigo por el correo.

ndk escribió:¿Sigue existiendo el PCE(r)?... que yo sepa no ha declarado su auto-disolución, pero bueno, a algunos parece que les hace falta más cosas:

Boletin de Septiembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/0B2g931iF1zGrbndtQ1lNRkNCbzA/edit

Boletin de Diciembre del PCE(r):

https://docs.google.com/file/d/17OGCSx1U97eDrcDinIgUOY-TltylLxmG5tZ8vryqOgfmRJvGEl69wZHTV4Hk/edit

Ahí está la respuesta. "Debate" zanjado. (me ha gustado mucho el artículo sobre los mineros del boletín de Septiembre por cierto).

¿Que puede haber infiltrados en el PCE(r)? claro que sí, tanto como que también es mucho más probable que no los haya, como que también es seguro que el estado intenta que los haya, como que el PCE(r) es un Partido con experiencia de sobra en ese tema y sabe poner los medios para evitar infilitraciones o para reducir el daño en el caso de que las hubiese.  

Las infiltraciones  y este tipo de cosas son un peligro NORMAL para cualquier organización revolucionaria, no entiendo a qué viene intentar desacreditar a un Partido con eso, claro, sucede que todos sabemos o deberíamos de saber con qué intenciones realizan este tipo de insinuaciones ciertas "personas", con el fin claro de desprestigiar a una organización, para ello no les importa lo más mínimo utilizar todos los medios a su alcance, da lo mismo que hagan de altavoces de la burguesía y el Estado, eso no les importa en absoluto.

Es una pena que se le permita la participación en el foro a usuarios que sueltan tantas difamaciones, este foro cada vez más se está convirtiendo en un espacio libre para charlatanes y provocadores. Gente que comenta de cualquier cosa de la que no tiene el más mínimo conocimiento, que suelta las más descaradas acusaciones hacia organizaciones revolucionarias...  y por ello no reciben más que un aviso, es patético.

Camarada Navarro escribió:Vale, ya les he dado mi telefono y espero que me respondan pronto. Creo que en mi ciudad (Albacete) no existe el PCOE, así que no se que me dirán.

ndk escribió:

etxedei escribió:Disculpa si te entendí mal,pero estas discusiones en plan 007 en momentos en que prácticamente no hay organización de ningún tipo en ninguna ladera del Estado ,en que los trabajdores y masas populares están arrinconados sin saber qué hacer ni qué decir ,al no tener ninguna dirección ni norte,más allá de salidas,jurídicas-democráticas,o electorales,resultan cuasi chistosas. En mi país el PCEr,que yo sepa,no está.En otras partes del Estado,no sé qué implicación de masas tiene,cúal es su actuación...,Lo que si se ve crecer es el fascismo ,no ya en los gobernantes,sino en las masas aideologizadas y desnortadas,y  creo que a esos no les van a poner mucha vigilancia.Saludos

En tu pais (Canarias si no me equivoco), en efecto, el PCE(r) no está, ni estará jamás, considera a Canarias una Colonia y por tanto no entra dentro de su política y sus principios estar ahí como Partido si que en cambió apoyó y apoya a los movimientos de liberación nacional canarios, solo hay que leer un poco para saberlo como fue al MPAIC con los que mantnían relaciones.
El PC no puede dejar en manos de la pequeña burguesía la independencia de los pueblos,ya sean colonias,ya sean naciones oprimidas. Qué vanguardia es esa?

Recordemos que fue mediante o a través de un infiltrado en el MPAIC que el Estado español logró asesinar a un dirigente del PCE(r) en Paris.

No tenía conocimiento de eso,pero sí de que fue un dirigente del PCr ,el que, como infiltrado por los servicios secretos españoles-no lo digo yo,lo reconocieron ellos en su momento-atentó en Argel y dejó en muy precarias condiciones-la invalidez y las secuelas del atentado determinaron el resto su vida-al líder del movimiento en aquel momento.






Respecto a lo que comentas de "discusiones en plan 007" pues no entiendo a qué cojones te refieres, que yo sepa en este hilo únicamente han participado con el fin de provocar ciertos usuarios soltando acusaciones falsas sobre cierta organización revolucionaria respecto a eso no te he oido decir ni apuntar absolutamente nada, es curioso. dices no saber que implicación de masas tiene el PCE(r) y hablas de unas masas bajo la idología dominante,  la pregunta que debes hacerte es ¿que hago yo? ¿como podría actuar para solventar el problema? la respuesta está más que clara, mediante la elaboración de  un plan revolucionario, es decir, un programa, una linea política Y LLEVARLO A LA PRÁCATICA por supuesto... nada nuevo.

Lo del 007 iba por lo que expliqué después,no para acusar a nadie.Es decir,no hay organización consolidada en ningún sitio -creo,a lo peor con desconocimiento-,entonces,de qué vale ponerse a hablar de policías y de infiltrados,si no hay nada que destruir ,ni desestabilizar.En los años en que la actuación de los patriotas canarios tenían acogimiento de masas,era lógico que hubieran infiltrados;en Euskalherria,hasta la derrota de ETA,también.Del GRAPO siempre se dijo que era una organización extraña,al contrario que el FRAP.Su vinculación de masas era nula,o muy marginal.Sin embargo sus acciones fueron muy sonadas,era normal que también pusiera en marcha a los servicios de seguridad.Pero ahora ,ETA está derrotada,la izquierda está desnortada,los nacionalistas catalanes,los más activos,actúan sin referencias clandestinas y son los únicos progresistas que están movilizando a las masas .
La linea no llega ,al menos en el mundo occidental.En el tercer mundo la linea m-l no termina de consolidarse con luchas internas por un lado ,y la brutalidad fascista por otro,pero es lo que hay .Con eso ha de constituirse ,de ahí va a salir.Más fuerte y curtida.El debate ya no será dialéctico,sino de otro tipo.La linea se impondrá por la fuerza de la razón y de la razón de la fuerza.


La culpa de la situación según tu comentario la debe tener el PCE(r) que a pesar de no influir en las masas, a sus militantes de base los detienen, secuestran toruturan, amenazan, a su dirección la meten en la trena una infinidad de años esperando que mueran por desatención sanitaria y demás atrocidades...
"Yo no he culpado a nadie de nada,pero el martirio y el sacrificio personal,puede que te lleve al cielo,pero no a derrotar al enemigo.Quiero decir ,que sólo hay que exponerse,cuando sea necesario para la conciencia y avance de las masas,los individuos no puede ser sacrificados inútilmente para nada.El comunismo necesita combatientes,no santitos a quienes llevar velas.


 Al final la culpa siempre la tiene el o los que intentan hacer algo y por ello son perseguidos hasta la muerte, es la leche las conclusiones a las que llegan ciertos "comunistas". La culpa nunca la van a tener ellos que no hacen nada, la culpa siempre la tienen los demás, y más si encima estos son el objetivo del Estado.
Yo no hago culpables,nadie es culpable,ese es un concepto moral,y la revolución es moral en segundo orden,pero es principalmente vital y existencial;no hay que hacer por hacer,hay que hacer lo que hay que hacer si se está dispuesto a ello.Pero antes hay que saber QUÉ HACER.El comunismo es vanguardia de conocimiento y práctica,no un grupo de voluntaristas con necesidades subjetivas.
El estado se tiene que sentir a gusto con semejantes comunistas de postín, criticar al que lucha y al que lo da absolutamente TODO esa es la labor primordial que parecen tener algunos "comunistas".

No das nada,porque no tienes nada que dar.Vas ,por fin ,a vivir,antes que el beso de la muerte pose su fría sombra sobre tu altiva frente" "Nadie les debe nada,sólo los mantiene el orgullo de ser los que lo van a hacer,los que van a abrir el paso para salir,los héroes sin nombre ;nada dejan,porque nada tienen"

Yo vivo en Euskal Herria y todo esto ya lo he vivido para con el MLNV y su lucha. El que menos hace resulta ser el que más sabe y el que más critica, izquierdistas de palabra u derechistas de hecho. Aprecio infinítamente más a compañeros del MLNV (democrátas-progresistas y luchadores revolucionarios) que a algunos "comunistas" del Estado.

Seguramente,porque esos compañeros del MLNV estaban mucho más avanzados que esos que se dicen o se decían comunistas.Porque esa lucha que estaban llevando era una lucha no sólo de ellos ,sino también del resto del Estado.


Ya lo decía Argala con mucha razón:

"Entre el Pueblo Español hemos encontrado también auténticos revolucionarios que han sabido reconocer la existencia y los derechos de nuestra pueblo; pero desgraciadamente muy pocos. Si los partidos obreros españoles hubiesen sido como ellos, quizá hoy quienes defendemos la independencia de Euskadi hubiésemos optado por otra solución más unitaria."

El problema son los muchos Partidos y organizaciones obreros del Estado español así como personalidades que se autodeclaran progresistas, demócratas, revolucionarios ¡y hasta comunistas! sin serlo muchos ni en la teoría y todos ni en la práctica.