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Pues eso camaradas,
¿cuál es vuestra opinión acerca de la "Candidatura de Unitat Popular"?
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¿Qué pensais de la CUP?
pare_josep- Novato/a rojo/a
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el_republicano2- Miembro del Soviet
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No considero que sea un partido al uso, sino algo mucho más amplio, abierto y, por tanto, heterogéneo. Precisamente por esto último es gente con la que se debe trabajar, pues la CUP no incluye únicamente a los Maulets creciditos, sino también a un no despreciable sector del proletariado y de las clases populares catalanas.
Iraultza3- Novato/a rojo/a
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Personalmente, ahora mismo como partido político que está dentro del Parlament me parecen los que más deben ser apoyados, se centran en causas sociales y no han dejado de pensar en la calle, desde la cual crecieron sin presentarse a nada ya hace muchos años, cosa que muchos partidos olvidan cuando tienen un sitio.
Hay muchos movimientos sociales relacionados con ellos y su forma de pensar y al contrario de muchos partidos, no se basan en solo mejorar o conseguir una cosa, sino una larga lista de problemas del pueblo.
Hay muchos movimientos sociales relacionados con ellos y su forma de pensar y al contrario de muchos partidos, no se basan en solo mejorar o conseguir una cosa, sino una larga lista de problemas del pueblo.
etxedei- Gran camarada
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Podrían extenderse un poco más sobre el programa de la CUP ,y en qué medida se justifica eso que dicen de inclusión en él de los intereses de los más desfavorecidos?Un saludo.
jordiskim- Gran camarada
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No me gustan sus posturas nacionalistas y obviamente tampoco que no sean comunistas. Aún así les tengo un cierto respeto.
el_republicano2- Miembro del Soviet
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jordiskim escribió:No me gustan sus posturas nacionalistas y obviamente tampoco que no sean comunistas. Aún así les tengo un cierto respeto.
Es que la CUP no es ni pretende ser un Partido Comunista. La CUP es una organización democrática del nacionalismo popular catalán, al que se supone que los comunistas, si es que no quieren dejar su internacionalismo proletario como una mera nota a pie de página, deben apoyar en su lucha contra las grandes burguesías española y catalana.
etxedei- Gran camarada
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el_republicano2 escribió:jordiskim escribió:No me gustan sus posturas nacionalistas y obviamente tampoco que no sean comunistas. Aún así les tengo un cierto respeto.Es que la CUP no es ni pretende ser un Partido Comunista. La CUP es una organización democrática del nacionalismo popular catalán, al que se supone que los comunistas, si es que no quieren dejar su internacionalismo proletario como una mera nota a pie de página, deben apoyar en su lucha contra las grandes burguesías española y catalana.
Parece que hay gente que espera que lo que no es sea,para sentir que se está sin estar.La CUP si no es comunista,no pueden decir que lo son,aunque hay muchos que no siéndolo hablan de socialismo.Así vemos que muchos partidos se ponen la coletilla de socialista,pero eso qué significa si no vas a ser la revolución social?En Cataluña se está luchando por la independencia frente al Estado Español,no por el socialismo.Pero el problema que tienen los catalanes es que su nuevo Estado será un Estado igualmente dirigido por la misma burguesía española que ahora lo dirige,aunque orgánica-mente no aparezca así.La burguesía catalana y la española es la misma,Cataluña no es una colonia,sino una nación dentro de un Estado.Para romper definitivamente debiera hacer la revolución socialista,pero no hay dirección m-l en el movimiento independentista,sino pequeñoburguesa.Al no haber posiciones m-l tampoco el Estado defiende los intereses de las clases populares ni de Cataluña ni de otros pueblos del Estado,la mayoría de las veces ,los llamados internacionalistas,son unos chovinistas nacionalistas españoles.
jordiskim- Gran camarada
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el_republicano2 escribió:jordiskim escribió:No me gustan sus posturas nacionalistas y obviamente tampoco que no sean comunistas. Aún así les tengo un cierto respeto.Es que la CUP no es ni pretende ser un Partido Comunista. La CUP es una organización democrática del nacionalismo popular catalán, al que se supone que los comunistas, si es que no quieren dejar su internacionalismo proletario como una mera nota a pie de página, deben apoyar en su lucha contra las grandes burguesías española y catalana.
Como no estemos hablando de entrismo no te entiendo, la socialdemocracia esta demostrado que no funciona en países de segunda fila, no voy a apoyarla por el hecho de que aparentemente resulte más cercana a nuestras ideas.
Entre la independencia, la salida de la U.E y cuatro nacionalizaciones y actos de carácter obrero las empresas y países dejarían simplemente a Cataluña sola, sola con una deuda que no podrá pagar ni en mil años y que si no paga alejara aún más a las oligarquías del país.
Con que nos encontrariamos? una economía de mercado sin mercado, la puta hostia que solo tiene dos salidas, socialismo (juasjuasjuasjuas) o retorno al estado anterior.
Aprendiz.- Gran camarada
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Si fuera Catalán, en las últimas elecciones autonómicas habría votado a Las CUP sin duda.
Sé que en existe un partido marxista-leninista como el PSAN, pero lo último que sé de este Partido es que estuvieron aliados de Laporta... Yo estoy a favor de los Frentes Populares, pero eso no es ni de lejos un Frente Popular.
Además el PCOC/PCOE no se presenta a las elecciones, el PCPC/PCPE nunca me acabó de convencer y el PCC y el PSUC/PCE han dejado de lado su carácter revolucionario.
Desde luego, no se puede considerar a Las CUP un Partido Comunista, pero creo que es lo más decente en Cataluña (y en España).
Sé que en existe un partido marxista-leninista como el PSAN, pero lo último que sé de este Partido es que estuvieron aliados de Laporta... Yo estoy a favor de los Frentes Populares, pero eso no es ni de lejos un Frente Popular.
Además el PCOC/PCOE no se presenta a las elecciones, el PCPC/PCPE nunca me acabó de convencer y el PCC y el PSUC/PCE han dejado de lado su carácter revolucionario.
Desde luego, no se puede considerar a Las CUP un Partido Comunista, pero creo que es lo más decente en Cataluña (y en España).
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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Qué opino de las CUP??? Que son basura:
Aquí tenéis a vuestro amigo:
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AliveRC- Revolucionario/a
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Las CUP es el partido político con representación electoral más avanzado de todo el Estado español, más situado a la izquierda (mucho más que IU y Podemos, por supuesto).
Sobre el abrazo... hombre, si partimos de la falacia de la que parte Duende Rojo, a saber, "reunirse con alguien significa que aceptas todo lo que ese alguien piensa", entonces hay que dejar de apoyar a Fidel Castro, que se reunió muchas veces con los yanquis antes de que Cuba fuese socialista, o, mejor aún, con Chávez, que daba muchos abrazos al rey de España o incluso a Uribe. Chávez es basura, aplicando la lógica de Duende Rojo.
Sobre el abrazo... hombre, si partimos de la falacia de la que parte Duende Rojo, a saber, "reunirse con alguien significa que aceptas todo lo que ese alguien piensa", entonces hay que dejar de apoyar a Fidel Castro, que se reunió muchas veces con los yanquis antes de que Cuba fuese socialista, o, mejor aún, con Chávez, que daba muchos abrazos al rey de España o incluso a Uribe. Chávez es basura, aplicando la lógica de Duende Rojo.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Que no que lo más avanzado es el BNG
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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AliveRC escribió:Las CUP es el partido político con representación electoral más avanzado de todo el Estado español, más situado a la izquierda (mucho más que IU y Podemos, por supuesto).
Sobre el abrazo... hombre, si partimos de la falacia de la que parte Duende Rojo, a saber, "reunirse con alguien significa que aceptas todo lo que ese alguien piensa", entonces hay que dejar de apoyar a Fidel Castro, que se reunió muchas veces con los yanquis antes de que Cuba fuese socialista, o, mejor aún, con Chávez, que daba muchos abrazos al rey de España o incluso a Uribe. Chávez es basura, aplicando la lógica de Duende Rojo.
Las CUP es una estafa, y su líder, David Fernández, un pelele.
Las CUP es un partido obsesivo identitario, no llevan a cabo un programa anticapitalista, si no un programa nacionalista tan obsesivo que han terminado uniendo fuerzas con la derecha más reaccionaria de la región, no creo haber visto nada más perturbador en los últimos años. Ese abrazo es simplemente una metáfora de ello, no soy tan simplista
AliveRC- Revolucionario/a
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Duende Rojo escribió:AliveRC escribió:Las CUP es el partido político con representación electoral más avanzado de todo el Estado español, más situado a la izquierda (mucho más que IU y Podemos, por supuesto).
Sobre el abrazo... hombre, si partimos de la falacia de la que parte Duende Rojo, a saber, "reunirse con alguien significa que aceptas todo lo que ese alguien piensa", entonces hay que dejar de apoyar a Fidel Castro, que se reunió muchas veces con los yanquis antes de que Cuba fuese socialista, o, mejor aún, con Chávez, que daba muchos abrazos al rey de España o incluso a Uribe. Chávez es basura, aplicando la lógica de Duende Rojo.
Las CUP es una estafa, y su líder, David Fernández, un pelele.
Las CUP es un partido obsesivo identitario, no llevan a cabo un programa anticapitalista, si no un programa nacionalista tan obsesivo que han terminado uniendo fuerzas con la derecha más reaccionaria de la región, no creo haber visto nada más perturbador en los últimos años. Ese abrazo es simplemente una metáfora de ello, no soy tan simplista
¿La CUP es un partido política más avanzado, más progresista que ICV? ¿Es más progresista que el PPC? ¿Que el PSC? ¿Que CIU? ¿Que ERC? Supongo que la respuesta a estos cuatro últimos es sí. Si la respuesta a la primera pregunta es sí también, entonces no hay nada más de qué hablar.
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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No tendrás tú nada más que hablar, chaval...
Las CUP en cuanto en vez de cumplir un programa de izquierdas ni anticapitalista, dedica todas sus fuerzas a dar soporte y apoyo a un proyecto del nacionalismo y la oligarquía, sin hacer un análisis de clase, engranando y lubricando la maquinaria que manipula, empobrece a un pueblo y desgarra la lucha social, no es nin un partido avanzado ni progresista, es un partido que está dando fuerza al enemigo, y lo que es peor, credibilidad.
Las CUP en cuanto en vez de cumplir un programa de izquierdas ni anticapitalista, dedica todas sus fuerzas a dar soporte y apoyo a un proyecto del nacionalismo y la oligarquía, sin hacer un análisis de clase, engranando y lubricando la maquinaria que manipula, empobrece a un pueblo y desgarra la lucha social, no es nin un partido avanzado ni progresista, es un partido que está dando fuerza al enemigo, y lo que es peor, credibilidad.
AliveRC- Revolucionario/a
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Entiendo, pero repito: ¿para ti la CUP es más o menos progresista que ICV, PP, PSC; CiU y ERC?
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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AliveRC escribió:Entiendo, pero repito: ¿para ti la CUP es más o menos progresista que ICV, PP, PSC; CiU y ERC?
Como he dico siempre, las CUP tienen cosas interesantes... Con este caso concreto, han demostrado ser menos progresistas que iCV, y ya es decir... Un partido nacionalista, por muy de izquierdas que sea, seguirá siendo nacionalista y formando parte de la maquinaria de la reacción anti-obrera. Las CUP son la rama perroflautica el nacionalismo catalán, que no se ha desvinculado en ningún momento del proyecto de Mas previo a la independencia ni ha negado ni una ínfima parte de su discurso.
Supongo que tienes conocimiento de lo que es mezclar socialismo y nacionalismo, no??? Lo digo porque el Partido Obrero Alemán también era anticapitalista.
AliveRC- Revolucionario/a
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Duende Rojo escribió:AliveRC escribió:Entiendo, pero repito: ¿para ti la CUP es más o menos progresista que ICV, PP, PSC; CiU y ERC?
Como he dico siempre, las CUP tienen cosas interesantes... Con este caso concreto, han demostrado ser menos progresistas que iCV, y ya es decir... Un partido nacionalista, por muy de izquierdas que sea, seguirá siendo nacionalista y formando parte de la maquinaria de la reacción anti-obrera. Las CUP son la rama perroflautica el nacionalismo catalán, que no se ha desvinculado en ningún momento del proyecto de Mas previo a la independencia ni ha negado ni una ínfima parte de su discurso.
Supongo que tienes conocimiento de lo que es mezclar socialismo y nacionalismo, no??? Lo digo porque el Partido Obrero Alemán también era anticapitalista.
Sí, sé que es inevitable mezclar socialismo con nacionalismo, es decir, que la emancipación social exige la emancipación nacional.
Y sobre el nacionalismo catalán: considero que reinvidca la existencia de la nación y la cultura catalanas, lo cual es positivo ya de por sí, en momentos en que desde ciertos sectores de derecha se intenta castellanizar a los niños catalanes, reconocido por el ministro de educación. El nacionalismo catalán de CiU y de otros partidos burgueses se ha radicalizado no por iniciativa de esos partidos burgueses, sino por el pueblo catalán, que ha desbordado el consenso constitucional del 78 y a CiU como partido de la alta burguesía en Cataluña (y probablemente puede que pronto desborde a ERC). Que ojo, eso no es poco. El proceso independentista catalán, junto a Podemos, son los dos fenómenos sociales que han logrado hacer quebrar las bases del Estado español (y esto no lo digo yo, lo dijo Emilio Botín), fruto de una alianza entre distintas fracciones de la burguesía. Ha conseguido agudizar las contradicciones entre las distintas fracciones de la burguesía dominante.
PD: Falacia ad hitlerum.
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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AliveRC escribió:[
Sí, sé que es inevitable mezclar socialismo con nacionalismo, es decir, que la emancipación social exige la emancipación nacional.
Y sobre el nacionalismo catalán: considero que reinvidca la existencia de la nación y la cultura catalanas, lo cual es positivo ya de por sí, en momentos en que desde ciertos sectores de derecha se intenta castellanizar a los niños catalanes, reconocido por el ministro de educación. El nacionalismo catalán de CiU y de otros partidos burgueses se ha radicalizado no por iniciativa de esos partidos burgueses, sino por el pueblo catalán, que ha desbordado el consenso constitucional del 78 y a CiU como partido de la alta burguesía en Cataluña (y probablemente puede que pronto desborde a ERC). Que ojo, eso no es poco. El proceso independentista catalán, junto a Podemos, son los dos fenómenos sociales que han logrado hacer quebrar las bases del Estado español (y esto no lo digo yo, lo dijo Emilio Botín), fruto de una alianza entre distintas fracciones de la burguesía. Ha conseguido agudizar las contradicciones entre las distintas fracciones de la burguesía dominante.
PD: Falacia ad hitlerum.
No, no te confundas... Nacionalismo y socialismo es absolutamente antagónico.
El nacionalismo catalán es nacionalismo: No reivindica ni la cultura catalana in la nación catalaba, si no que la reconstruye desde un punto de vista nacionalista, es decir, excluyente, a fin de ejercer una manipulación en los trabajadores. Cuando eso se hace de manera continuada y sistemática, alcanza a todos los sectores d ela sociedad, incluido la izquierda... Las CUP es un claro ejemplo del nacionalismo reaccionario bien aplicado. No es positivo, es una estafa reaccionaria.
Nadie intenta castellanizar a nadie, si se ha hecho un proceso en Cataluña es de catalanizar hasta la forma de sentarse a cagar y usarlo como arma arrojadiza e identitarismo excluyente y fanático.
En nacionalismo en Cataluña se radicaliza por la crisis, es decir, los partidos nacionalistas para salvar el culo, exprimen el discurso nacionalista para empozoñar a los trabajadores, teniendo en cuenta que en una situación de crisis los discursos sentimentaloistas calan mejor. La gente en Cataluña, siempre ha pasado de este rollo como de la mierda.
El nacionalismo catalán no ha quebrado nada, lo que ha hecho es dar aire al capitalismo y cegar a la clase trabajadora catalana. bueno sí que ha quebrado... Por un lado la convivencia pacífica dentro y fuera de cataluña, u por otro, a la clase trabajadora de esa región con la del resto de España.
Repito lo que dijo el otro día SS-18: Os habéis equivocado de ideología.
AliveRC- Revolucionario/a
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Repito lo que dijo el otro día SS-18: Os habéis equivocado de ideología.
A diferencia de otros, yo intento evitar tener ideología. Decía Marx que la ideología es una falsa conciencia sobre las condiciones materiales de existencia. Si tú prefieres estar adscrito a una falsa conciencia, allá tú.
Y oye, que lo de castellanizar lo dijo el ministro Wert, no yo.
Unas preguntas: ¿para ti existe el término "nación", tan utilizado en las ciencias sociales por todas las corrientes? Y si existe, ¿cuál es la definición que le das?
A diferencia de otros, yo intento evitar tener ideología. Decía Marx que la ideología es una falsa conciencia sobre las condiciones materiales de existencia. Si tú prefieres estar adscrito a una falsa conciencia, allá tú.
Y oye, que lo de castellanizar lo dijo el ministro Wert, no yo.
Unas preguntas: ¿para ti existe el término "nación", tan utilizado en las ciencias sociales por todas las corrientes? Y si existe, ¿cuál es la definición que le das?
Daniil94- Novato/a rojo/a
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Marx decía que la ideología era un camino que seguían los oprimidos para convencerse a sí mismos de que era natural y justificable el comportamiento de los opresores. Hablaba de que la ideología calmaba el ánimo de seguir luchando por sus derechos y disminuía ls conciencia de clases.
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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AliveRC escribió:Repito lo que dijo el otro día SS-18: Os habéis equivocado de ideología.
A diferencia de otros, yo intento evitar tener ideología. Decía Marx que la ideología es una falsa conciencia sobre las condiciones materiales de existencia. Si tú prefieres estar adscrito a una falsa conciencia, allá tú.
Yo soy comunista. Me baso en los ideales de marxismo-leninismo, no por dogma ni sentimentalismo, si no por convincion al analizar la realidad en base a sus textos. Ideología absolutamente contraria a estas chorradas, dicho sea de paso, y por mucho que os neguéis a leerla, no dejará de ser cierto.
Y oye, que lo de castellanizar lo dijo el ministro Wert, no yo.
El ministro Wert puede decir misa. Cataluña es tan española como la que más y tan castellanoparlante como el resto, porque así se ha desarrollado, y las teorías fantasiosas de cuatro burgueses en el post-romanticismo y su aprovechamiento político y social por la oligarquía catalana para explotar a los trabajadores y esconderse detrás de una bandera no va a cambiar siglos de historia.
También puede decir misa el ministro de educación, porque para eso vivimos en uno de los países más descentralizados del mundo y la educación es competencia del gobierno autonómico.
Unas preguntas: ¿para ti existe el término "nación", tan utilizado en las ciencias sociales por todas las corrientes? Y si existe, ¿cuál es la definición que le das?
Pues la definición marxista. Búscala.
AliveRC- Revolucionario/a
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Me baso en los ideales de marxismo-leninismo
Poco te puedes basar en el marxismo si Marx, el representante principal del marxismo, utilizaba la palabra "ideología" negativamente y decía que la ideología era algo negativo.
Pues la definición marxista
¿Qué definición exactamente? ¿La divulgada por Stalin? Porque hay muchas definiciones de "nación" según distintas corrientes marxistas.
Y, según tú, ¿no existe la nación catalana? ¿Tampoco la vasca? En ese caso, ¿únicamente existe la nación española?
Poco te puedes basar en el marxismo si Marx, el representante principal del marxismo, utilizaba la palabra "ideología" negativamente y decía que la ideología era algo negativo.
Pues la definición marxista
¿Qué definición exactamente? ¿La divulgada por Stalin? Porque hay muchas definiciones de "nación" según distintas corrientes marxistas.
Y, según tú, ¿no existe la nación catalana? ¿Tampoco la vasca? En ese caso, ¿únicamente existe la nación española?
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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AliveRC escribió:Me baso en los ideales de marxismo-leninismo
Poco te puedes basar en el marxismo si Marx, el representante principal del marxismo, utilizaba la palabra "ideología" negativamente y decía que la ideología era algo negativo.
Ideales... Cambialo por ideas, argumentos, textos...
Pues la definición marxista
¿Qué definición exactamente? ¿La divulgada por Stalin? Porque hay muchas definiciones de "nación" según distintas corrientes marxistas.
Y, según tú, ¿no existe la nación catalana? ¿Tampoco la vasca? En ese caso, ¿únicamente existe la nación española?
Pues sí, la de Stalin me parece la más lógica y correcta.
Ni la nación catalana ni la vasca existen ni han existido. Y no según yo, según el materialismo histórico y la teoría marxista, cuya única nación que aquí se forma teniendo en cuenta estos elemento, es España. El resto son nacionalidades, pero no naciones.