el-comunero escribió: IonaYakir escribió:Obviamente estás partiendo de principios errados por no saber lo que es el fascismo, o mas bien, por entenderlo desde la óptica liberal
En ningun momento digo ésto, otra acusacion mas.
Lo que digo es que tu análisis sobre el fascismo es liberal, y también la forma que tenes de entender al marxismo es burguesa, por tu trauma hacia la necesidad de la violencia política, tu prejuicio con el poder, criticas el autoritarismo mientras defendes los DDHH de los que nos quieren torturar hasta la muerte en el sótano de una comsiaria.
el-comunero escribió: IonaYakir escribió:así entendes al fascismo solo por el uso de la violencia política y por el autoritarismo.
En ningun momento digo ésto volve a leer.
Lo haces cuando afirmas que existe fascismo dentro del marxismo, además de insinuar que nos asemejamos mucho a los terroristas, las características que señalaste fueron; fascinación por el poder y la violencia política, violación de los derechus humanos, degeneración de las revoluciones en asesinatos comunes, torturas, secuestros, robos, etc. Y la frutilla con la que adornas este postre pasadito “eso no tiene nada que ver con el marxismo”.
el-comunero escribió:¿Sabes lo que pasa? Vos no sos capaz de disparar ni un solo tiro, hay muchos jovenes de clase media que creen que por reivindicar la toma de armas son "revolucionarios", que es algo facil de decir, pero dificil de hacer, de hecho de todos los que dicen éso, muy pocos son los que lo hacen, yo creo que miran mucha television, muchas peliculas no sé. Jamas podes reivindicar la toma de arma cuando no tenes un puto partido comunista en condiciones ni siquiera de organizarse para presentarse a elecciones y ganar
Justo estás hablando con una persona que leyó un manual para suboficial y que tiro con una 22 y con una 9. Tengo un primo que se dedica a la venta legal de armas de fuego. Dejando de lado tu soberbia y los prejuicios, no hace falta ser un experto en armas, ni mucho menos vivir un proceso de revolución o de guerra total, para saber que para la revolución social hacen falta armas. Y para que lo entiendas, reivindicamos la violencia revolucionaria de forma hipotética para un contexto revolucionario, somos conscientes que en Argentina no existe un partido revolucionario con la fuerza de disputarle la dirección de la sociedad al estado burgues. Aclarado esto, estaría bueno que antes de mandarnos a leer y hacerte el profesor, nos leas mejor vos, aprendas y si no entendes líneas tan simples, no intervengas.
el-comunero escribió:No lo veo así, son etapas que tienen puntos en comun con el fascismo y el totalitarismo, nada mas. Jamas el socialismo busca los mismos objetivos que esos dos que mencionas.
No hablaste de “puntos en común” sino de fascismo dentro del marxismo, insinuaste que el Marxismo – Leninismo (para vos el estalinismo) es una expresión del fascismo. Seguro que existen puntos de contacto en los planes de acciones tanto de la burguesía como del proletariado, pero esto es gracias a que la violencia es casi una ley general del mundo en el que vivimos.
el-comunero escribió:En ningun momento dije tal cosa, dije que podes terminar en experiencias criminales concretas sin llegar a nada, como por ejemplo la experiencia en Peru donde mataron a mas trabajadores y gente inocente que burgueses. La violencia es solo contra la burguesia, no contra otros. Y ésos burgueses son protegidos desde muchos sectores, como la policia y el ejercito, como la pequeño-burguesia, la prensa burguesa, el desconocimiento de las masas en cuanto a informacion y formacion, es decir, varios "defensores" de la burguesia.
De pronto no dijiste nada, ahora salís a decir “soy inocente, soy inocente!”, “¡yo no lo dije!”. Lo diste a entender cuando afirmaste que las experiencias socialistas se nutrieron de la violencia y concentraron el poder y que por esto no tuvieron nada que ver con el marxismo.
En este pasaje mencionas el asesinato, las torturas, etc.:
“hay casos donde supuestos procesos comunistas terminan en asesinatos, torturas, secuestras, robos, es decir, otra cosa, eso nada tiene que ver con el marxismo.”
Que te crees que les hicieron los comunistas chinos a la famosa “mafia china”, mercenarios y lúmpenes a sueldo que ejecutaban militantes del partido? Los llevaban a una fabrica tomada por los trabajadores y les derramaban hierro fundido en ojos y gargantas, como Genghis Khan. ¿Y en los gulags, no se torturaba a los contrarevolucionarios de la peor calaña? Mamita, entonces la URSS y la experiencia china no tienen nada que ver con el marxismo…
Lo del PCP te lo perdono, pero si te lo ve un camarada peruano te da vuelta como una media.
el-comunero escribió:En aquel entonces era la unica salida, actualmente existen otras formas, una huelga por ejemplo, que puede derivar en un enfrentamiento armado. Elecciones por ejemplo, y que despues las masas armadas protegan a ése gobierno electo cuando decida exporpiar los medios de produccion. Las armas son para cuando viene la represion de la burguesia.
Tu defensa del democratismo pacifista es increíblemente parecida a las tesis de Jruchov de que “los tiempos han cambiado”. Desde la rebelión de Espartaco hasta el presente, no se supo de ninguna revolución social que se haya abierto paso de manera pacifica, menos que menos si se trata de una revolución social donde es la clase explotada la que atenta contra el poder, y no una clase poseedora contra otra, como los burgueses contra los feudalistas.
el-comunero escribió:a vos no te considero "zurdo" ni en pedo, los estudiantes de facultad que jamas trabajaron en su vida, totalmente mantenidos y comodos no son "los zurdos", no veas lo estudiantil como un nucleo revolucionario
Escuchame una cosa pedazo de ganzo, no estoy en la facultad, me mantengo solo desde hace 5 años.
el-comunero escribió:En ningun momento veo deseos, sí hay muchos que tienen deseos de figurar, de quedar en la hisotria, pero no hablo de vos si no de las dirigencias de los partidos en todo el mundo, el culto a la personalidad es algo realmente complejo, y vos no tenes ninguna necesidad no mientas, comes, trabajas, te vestis bien, etc.
No estás entendiendo lo que se te dice. Cuando dije que vos veías deseos y nosotros necesidades, me refería a que vos entendes la violencia revolucionaria, la concentración del poder, el autoritarismo, etc. como una expresión de “deseo” por parte de los comunistas, cuando para nosotros estos no es una cuestión de dicha, no son “deseos” sino “necesidades”. Necesidades prácticas para la toma del poder y para el desarrollo del socialismo.
Te comparto dos frases de los
antimarxistas Guevara y Engels que creían en la necesidad de la violencia revolucionaria, del autoritarismo, etc.
“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.”
Mensaje a la “Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina” Abril de 1967 "Me parece que se abusa demasiado de las frases sobre la ‘autoridad’ y la centralización. No conozco cosa más autoritaria que una revolución y creo que cuando se impone la propia voluntad a otros con bombas y con balas de fusil, como ocurre en toda revolución, se comete un acto autoritario. Es precisamente la falta de centralización y de autoridad lo que le ha costado la vida a la Comuna de París. Después de la victoria, haced de la autoridad, etc., lo que queráis; pero para la lucha es preciso reunir todas nuestras fuerzas en un solo puño y concentrarlas en el punto mismo de ataque. Y cuando se me habla de la autoridad y de la centralización como de dos cosas condenables en todas las circunstancias posibles, me parece que quienes hablan así o no saben lo que es una revolución, o son revolucionarios sólo de palabra."
Federico Engels, Carta a Carlos Terzaghi, 14 de enero de 1872Acá una foto de una de las tantas ejecuciones durante la revolucion cultural china:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]¿...Y? El marxismo tiene que ver o no con la violencia, el autoritarismo, blablabla,?? ¿El marxismo es por ésto una expresión del fascismo?
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