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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual. Empty Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ADemócrataN Dom Mar 02, 2014 6:18 am

    Salarios


    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.


    En general, los salarios medios son los siguientes:

    Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


    Moscú San Petersburgo Zonas rurales
    800-1000 dólares 400-700 dólares 200 dólares




    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.

    URSS

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.
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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual. Empty Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por NSV Liit Dom Mar 02, 2014 10:17 am

    ADemócrataN escribió:Salarios


    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.


    En general, los salarios medios son los siguientes:

    Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


    Moscú San Petersburgo Zonas rurales
    800-1000 dólares 400-700 dólares 200 dólares




    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó  los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.

    URSS

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.

    Esta comparación es absurda y no tiene el menor sentido. El valor del dinero baja con el paso del tiempo y además los precios suben (en general, no en todos los productos). Vamos que tú en España hace quince-veinte años podías viajar en metro por 100 pesetas y ahora te cuesta bastante más. Pues en la URSS es lo mismo solo que a un grado mucho mayor porque muchos productos o servicios tenían precios irrisorios. Así que para hacer un análisis medianamente decente hay que mirar el nivel de precios también y si no no tiene sentido.  Por ponerte un ejemplo, en general la gente gasta un porcentaje muy alto de dinero en la vivienda... pero en los paises socialistas no pasaba eso porque la vivienda era casi gratis. Y lo mismo con la comida y un montón de cosas. Vamos, que un soviético con sus 100 dólares en la URSS vivía cómodamente, y hoy un ruso con 300 (por ejemplo) no tiene ni para pagar el alquiler aunque es tres veces más.  Cuando estuve estudiando en Hungría el gobierno húngaro me entregaba la misma beca que en la época socialista, 15 mil forint. Solo que en la época socialista 15 mil forint te valían para vivir modestamente, pero cuando yo estudié no te cubría los gastos de dos semanas. La primera vez que trabajé en Hungría necesitaba unos 70 mil forint para vivir al mes, hoy necesito casi el doble, 130 mil. ¿Eso quiere decir que vivo mejor ahora que antes? No. De hecho vivo peor porque los precios no han subido el doble sino más. Por eso la comparación que haces es absurda y no tiene el menor sentido.

    Y claro, es cierto que hay productos que han bajado de precio (ordenadores, productos electrónicos, etc), pero son productos muy concretos (generalmente electrónicos) y no tan básicos como alimentos u otras cosas. Por lo demás hacer una comparación de coches y prentender con ello sacar alguna conclusión es lamentable. Se necesitan más variables. Por ejemplo: ¿cuántos vivían en la calle en la época soviética y cuántos vivien hoy? ¿cuántos tenían trabajo e ingresos y cuántos lo tienen hoy? Estos datos son bastante más importantes que un coche y la situación en la URSS era mucho mejor que en la Rusia actual (por no hablar de la sanidad, la enseñanza, etc, etc, etc).

    Salud.


    Última edición por NSV Liit el Dom Mar 02, 2014 10:33 am, editado 1 vez
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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual. Empty Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por NSV Liit Dom Mar 02, 2014 10:23 am

    Por cierto, tu comentario me recuerda mucho al de una amiga una vez, que se quejaba de que en la Hungría comunista no había internet. Pues claro que no lo había, ni en República Federal Alemana tampoco... Hay más variantes de esta anécdota con otros productos...

    PD: por cierto, se me olvidaba, además es que la comparación en rublos no merece la pena porque en Rusia se cambió el rublo hace unos años. Vamos que el rublo actual no es igual al rublo antiguo, ni tiene tanto valor.
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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual. Empty Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por MolotoK Dom Mar 02, 2014 1:38 pm

    Pero pon todo el artículo hombre:

    NIVEL DE VIDA EN RUSIA Y LA URSS

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    En comparación con los años soviéticos, el nivel de vida de la población rusa es ahora más alto pero distinto en cada una de sus regiones. En las ciudades más grandes, como Moscú o San Petersburgo, los salarios son los más altos.

    Actualmente, Moscú se considera una de las ciudades más caras del mundo y es que desde hace 25 años, los precios y el salario promedio de los rusos se han modificado radicalmente.



    Salarios

    Antes del censo de 2010, el Servicio Federal de Estadísticas de Rusia (Rosstat) calculó los ingresos de la población de Rusia en 2009.

    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.

    El abanico de profesiones rusas es muy amplio y es prácticamente imposible presentar una concreta correlación de profesiones, ya que depende de la actual situación económica del país y la crisis financiera global introdujo cambios en el mercado laboral.

    Aquí están las cifras aproximadas del salario mensual en varias partes del país.

    En general, los salarios medios son los siguientes:


    • Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    • Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    • Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    • Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    • Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


     Moscú San Petersburgo Ciudades industriales Zonas rurales
    Salario medio 800-1000 $ 400-700 $300-400 $ 200 $

    En mayo de 2010 un portal de Internet elaboró una lista de las profesiones más demandadas de Rusia.

    Gerente de ventas es un puesto que tiene gran demanda, mientras que hay mucha oferta de especialistas en profesiones humanitarias, tales como las de jurista o psicólogo.

    A su vez, en Moscú, la profesión de conductor sigue siendo la más popular. Los albañiles, plomeros y vendedores también gozan de gran demanda en la ciudad capitalina.

    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Según los expertos, mil dólares es la cantidad mínima que permite a un ruso llevar una vida más o menos modesta. Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó  los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.



    Los precios en el Moscú de hoy

    Una barra del pan blanco: 23 rublos (0,72 dólares)

    Un litro de leche: 30-45 rublos (1-1,5 dólares)

    Un kilogramo de carne de ternera: 150 rublos aproximadamente (unos 5 dólares)

    Un kilogramo de carne de cerdo: 240 rublos (unos 8 dólares)

    Botas de invierno: 3000-8000 rublos (100-260 dólares)

    Automóvil: desde 7000 dólares hasta 50 000 o más (según fabricante)

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).



    Los precios en la URSS

    Una barra de pan: 16-22 kópeks, (unos 0,30 dólares)

    Una bolsa de leche (un litro): 32 kopeks (unos 0,40 dólares),

    Un kilogramo de la carne de ternera: 2 rublos (unos 2,5 dólares).

    Un kilogramo de carne de cerdo: 3 rublos (unos 3,75 dólares)

    Unas botas de invierno: 80-130 rublos (unos 100-165 dólares).

    Un billete de transporte urbano: 5 kópeks (unos 0,06 dólares).

    Un televisor en color: 750 rublos (unos 937 dólares)

    Los automóviles: Volga, 15 000 rublos (18 750 dólares); Zhigulí, 6000 rublos aprox. (7500 dólares); Zaporozhets, 4000 rublos (unos 5000 dólares).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.



    Sanidad

    El sistema soviético de sanidad fue uno de los más efectivos del mundo. El sistema de salud estaba financiado por el Estado, tenía carácter planificado y se basaba en los principios de profiláctica, gratuidad y ligazón de la ciencia y la práctica.

    La medicina desempeñaba funciones humanas, sociales, higiénicas y profesionales.

    En Rusia el sistema de sanidad se basa sobre el seguro obligatorio que garantiza la asistencia médica gratuita para los ciudadanos de Rusia.

    Los impuestos son la principal fuente de ingresos del seguro obligatorio. Ahora Rusia en se está preparando una reforma de sanidad a gran escala que estipula la modernización completa del sistema.

    El Gobierno asignará fondos adicionales para las necesidades de la medicina en un intento de elevar el nivel del servicio médico y hacerlo más tecnológico.

    Las direcciones prioritarias de los gastos presupuestarios para los años 2011-2013 son la salud pública, el incremento de las pensiones y las prestaciones sociales, las pagas para los militares y becas.



    Educación

    La educación en la URSS tenía carácter centralizado y accesible para todos los ciudadanos, y además garantizaba un puesto de trabajo al finalizar los estudios superiores. La URSS se distinguía por la calidad de su enseñanza.

    El nivel de alfabetización en la Unión Soviética era muy alto: cerca del 99,7% de la población sabía leer y escribir en los años 70 y 80.

    El sistema educativo contaba también con escuelas de formación profesional.

    El nivel más alto era la enseñanza superior en universidades o academias. Para ingresar en estos centros los candidatos tenían que haber finalizado la enseñanza secundaria completa o profesional.

    En Rusia la buena educación sigue siendo un atributo de prestigio. La estructura del sistema educativo no cambió significativamente pero los programas si evolucionaron hacia una enseñanza más multifacética.

    En general, la educación en Rusia es gratuita, pero el sistema se basa en el principio de selección competitiva. Según las notas obtenidas en el examen estatal unificado, el candidato puede ingresar a la universidad de forma gratuita o pagar por su educación. Los precios varían entre 1000 y 10 000 dólares por semestre.



    Los atributos del éxito

    En la URSS la dacha y el automóvil Volga se consideraban unos de los principales atributos de prestigio.

    El Centro ruso de Estudio de la Opinión Pública realizó una investigación sobre qué atributos representan el éxito para los rusos actualmente. El análisis mostró que el coche pierde su valor como signo de alto estatus y los viajes y las propiedades en el extranjero, por el contrario, se valoran más.

    Según el estudio, el principal símbolo de alto estatus para los rusos es una buena vivienda (51%). Entre los atributos más importantes del prestigio también figuran la posibilidad de adquirir bienes inmuebles en el extranjero (30%), pasar las vacaciones en el extranjero (28%), dar una buena educación a los hijos (28%), la capacidad de comprar un apartamento (23%) o una casa de campo (22%), la posesión de autos (21%) y la oportunidad de recibir un servicio médico de alta calidad (18%).

    Muebles y electrodomésticos caros (10%) y la posibilidad de visitar eventos de lujo (8%) son las características menos significativas de la “dolce vita”.

    Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    No obstante yo no me fiaría demasiado de RT, ya que es una cadena partidista, y a Rusia no le interesa ponerse en peor lugar que su antecesor socialista, al menos como conclusión general.

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    Mensaje por ArgentoRojo Dom Mar 02, 2014 5:24 pm

    Siguiendo con lo que decía NSV Liit, interesa poco la abstracción del salario medido en dólares, sino el poder de compra de ese salario y el índice de precios. En la URSS todos los precios estaban subsidiados, así como el transporte (de costos casi nulos), vivienda, educación, salud, recreación,etc.

    Además la crítica tiene que ser del punto de vista general del progreso en el capitalismo, ¿de qué sirven las "décadas de Oro" si después se destruyen las fuerzas productivas en guerras y crisis económicas espantosas?

    ¿vale un boom económico de 30 años en Europa si hay que pasar por la barbarie del fascismo?

    Viendo el desarrollo de la URSS, aún con sus deformaciones y defectos, ¿tiene sentido lo que usted dice sobre el "progreso" cuando en 1991 la población se hundió en la miseria más gigantesca? ¿qué clase de "crecimiento" es el que tiene que pasar periódicamente por crisis donde millones son lanzados al paro, el desahucio, brutalidades, etc?

    Qué progreso significa bajar 15 puntos la expectativa de vida nacional en Rusia para que usted me cuente que aumentaron a 40% los coches privados.... luego de una década de sufrimientos ... y millones de muertes que a los anticomunistas y liberales se les olvida siempre.


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    Mensaje por ArgentoRojo Dom Mar 02, 2014 5:31 pm

    Un datito: ¿tiene dimensión de la destrucción que tuvo que pasar la Unión Soviética en los años de la SGM?

    La recuperación económica que tuvo fué prodigiosa. Por supuesto, los tipos como usted dirán que los comunistas horribles no le construyeron chalets y dachas a su población en la posguerra sino "bloques de cemento grises"....

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    Mensaje por ADemócrataN Dom Mar 02, 2014 6:19 pm

    ¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?

    Vamos no digo que Resia salío muy bien, es más perdio gran parte de su población, pero sus ciudades no fueron destruidas totalmente, como en Francia...
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    Mensaje por Razion Dom Mar 02, 2014 6:24 pm

    ADemócrataN escribió:¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?

    Vamos no digo que Resia salío muy bien, es más perdio gran parte de su población, pero sus ciudades no fueron destruidas totalmente, como en Francia...

    Definitivamente no tenés idea de historia. La guerra en serio no fue en el frente occidental. Lo de Francia es incomparable (¿Gran Bretaña? donde ni siquiera hubo tropas, solamente ataques aéreos) con la magnitud de la destrucción a la que hizo frente la Unión Soviética. Sin contar que los soviéticos pusieron casi la mitad de los muertos de la guerra.

    No solamente destruyeron ciudades enteras, casa por casa, sino que además se destruyeron gran parte de las fuerzas productivas e infraestructura. Otra parte la salvaron con la política de traslado de las industrias -evacuación- lejos del frente de guerra (una decisión acertadísima de la dirigencia soviética).

    Mirá las fotos de Stalingrado: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Pérdidas económicas en la Gran Guerra Patria: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Texto:

    También sobre la evacuación de industrias: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Fijáte incluso lo que dice la wikipedia, que no podés decir que sea fuente de izquierda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ahora ¿donde aprendiste historia? Te quejás de la formación de médicos cubanos, pero no terminaste el secundario y tenés una falencia total en conocimientos de historia. Cultura general, ni siquiera formación a nivel historiográfico hay que tener.


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    Mensaje por ADemócrataN Dom Mar 02, 2014 6:44 pm

    Y es cierto lo que dices, pero, gracias al tamaño de la URSS gran parte de su territorio resultó ileso. No digo que varias ciudades no fueran tomadas pero tenían esa ventaja, el tamaño, algo con lo que Francia o Gran bretaña no contaban.

    Y sí, en Gran Bretaña sólo hubo ataques aereos pero destruyeron ciudades a lo largo de todo el territorio.


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    Mensaje por Razion Dom Mar 02, 2014 6:51 pm

    ADemócrataN escribió:Y es cierto lo que dices, pero, gracias al tamaño de la URSS gran parte de su territorio resultó ileso. No digo que varias ciudades no fueran tomadas pero tenían esa ventaja, el tamaño, algo con lo que Francia o Gran bretaña no contaban.

    Y sí, en Gran Bretaña sólo hubo ataques aereos pero destruyeron ciudades a lo largo de todo el territorio.


    Lo de Londres no tiene comparación, un par de bombardeos por los que los Ingleses pudieron devolver gentilezas incluso. La fuerzas productivas inglesas tampoco puede compararse como fueron afectadas. Por otro lado las principales ciudades soviéticas se encontraban en el lado occidental. Faltan las ciudades soviéticas no rusas también en ese mapita.
    Fijate el caso Ucraniano: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o Bielorruso [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    La Alemania nazi invadió a la Unión Soviética en 1941, dando lugar a que la República Socialista Soviética de Bielorrusia fue el primer escenario de la Operación Barbarroja. La fortaleza de Brest en Bielorrusia, al oeste del país, recibió uno de los más feroces golpes de apertura de la guerra, pero por su defensa notable ha sido recordado como un acto de heroísmo en la lucha contra la agresión alemana. Estadísticamente, Bielorrusia fue la república soviética más castigada en la guerra ya que permanecieron en manos de los nazis hasta 1944. Durante ese tiempo, los alemanes lograron destruir 209 de las 290 ciudades de la república, el 85% de la industria de la república, y más de un millón de edificios.7
    Se estima que entre dos y tres millones de personas fueron asesinadas o murieron a causa de la guerra (alrededor de un cuarto a un tercio de la población total), mientras que la población judía de Bielorrusia fue devastada durante el Holocausto y nunca se recuperó.7 38 La población bielorrusa no volvió a recuperar su nivel anterior a la guerra hasta el año 1971.38

    Es decir, los principales territorios y principales ciudades de la URSS fueron arrazadas (salvo un par, y un par que se convirtieron en importantes gracias a la evacuación industrial), no hay punto de comparación con el frente occidental. Lo acontecido en Bielorrusia fue peor que en Francia e Inglaterra juntos, para que te des media idea de la magnitud de lo que fue la invasión a la URSS. Insisto, la comparación que intentás hacer demuestra una tremenda ignorancia y es un "horror" historiográfico.

    ¿Te diste cuenta que tu mapita no muestra el avance máximo de los nazis?


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    Mensaje por Tripero Dom Mar 02, 2014 7:09 pm

    Si. Rusia tiene un gran parte sin habitar tambien. Eso es lo lejano.. lo demas es estrategia, por ejemplo habia edificios que se tapaban para ser invisibles a los aviones..
    Ni hablemos de el segundo frente hecho despues de la batalla de Stalingrado... los si mataron 26 millones de personas te pensas que no destrulleron ningun nedificio ? Este tema nisiqiuera ea para comparar inlaterra con la urss.
    Ahora veamos: la URSS se levanto de una guerra civil terrible, y de una guerra mundial en la que fue lq mas desbeneficiada.
    Rusia ?rusia ARRUINÓ TODA SU INDUSTRIA con tipos como antony chubais, y liberales de mierda que arruinaron su pais.. en comparcion, rusia se cagó sola. Cuantos pibes esnifan hoy en rusia ? Eso en el aocialismo no pasaba..

    No ae de donde sale gente tan nefasta para defender esto.
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    Mensaje por surfas Dom Mar 02, 2014 7:29 pm

    ADemócrataN escribió:¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?



    Es incomparable, totalmente de acuerdo. Francia o el Reino Unido tuvieron muchas menos bajas en la Segunda Guerra Mundial que en la Primera, y eso ya es mucho decir. Realmente es de chiste comparar la destruccion y las victimas que sufrio la Union Sovietica con las escasasisimas victimas y destrucciones francesas o inglesas, dado el tamaño de la guerra.
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    Mensaje por ADemócrataN Dom Mar 02, 2014 7:41 pm

    En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.
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    Mensaje por granados Dom Mar 02, 2014 8:35 pm

    Este artículo de TORGACHEV, ratifica lo dicho por el camarada Nsv liit, de lo fútil y poco riguroso que es establecer este tipo de comparaciones "monetarias" dado que son sistemas económicos diferentes y es dificil establecer un deflactor adecuado, a veces ocurre incluso entre paises capitalistas.

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    Mensaje por granados Dom Mar 02, 2014 8:42 pm

    ¿Si los sovieticos vivían tan mal, cómo es posible que un 54 % de la población según una reciente encuesta del Centro Levada, apoye la economía planificada?.

    Ciertamente , a la gente le han comido el coco con esto de tener coches,y móviles a gogo a gogo,pero este trampantojo no puede durar eternamente ya que nadie "vive de tener móvil y coche" pero con una población embrutecidada y fascistizada en Occidente ,es lo que hay.

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    Mensaje por Trabant Dom Mar 02, 2014 8:47 pm

    Hay un buen texto del camarada y catedrático de Historia Carlos Hermida, lo podeis encontrar sin problemas en el foro.
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    Mensaje por NSV Liit Miér Mar 05, 2014 7:14 am

    ADemócrataN escribió:En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.

    Eso no te lo crees ni tú.

    Centro de Londres tras los bombardeos:
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    Centro de Stalingrado tras los bombardeos:

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    Vamos, igualito....
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    Mensaje por Rotor Miér Mar 05, 2014 1:53 pm

    ADemócrataN escribió:En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.

    Ridiculo, la guerra contra la URSS fue una guerra de DESTRUCCIÓN y ANIQUILACIÓN; muy distinta a la guerra llevada a cabo contra Francia y UK.
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    Mensaje por RedJack Miér Mar 05, 2014 9:28 pm

    No eres conscientes de las barbaridades que has dicho hijo. Menos mal que se que por unos dias estamos libres de ti.

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