Dictadura o Democracia (diferencias entre Estado y forma de gobierno)

joakim escribió:Haya paz.
Tampoco hace falta ponerse así.
Satori,deberías darte cuenta que no es de buen gusto poner en tela de juicio ideas ajenas,precisamente en uno de los pocos reductos donde éstas pueden ser expresadas sin que a nadie le entre la risa floja.
No es de extrañar en un sitio donde se defienden dictaduras militares como..........esto.......digo..... democracias   
Menos mal que son un colectivo totalmente marginal y marginado.Y nunca pasarán de ahí.
Porque son tan jodidos como  los yankees.

joakim escribió:Haya paz.
Tampoco hace falta ponerse así.
Satori,deberías darte cuenta que no es de buen gusto poner en tela de juicio ideas ajenas,precisamente en uno de los pocos reductos donde éstas pueden ser expresadas sin que a nadie le entre la risa floja.
No es de extrañar en un sitio donde se defienden dictaduras militares como..........esto.......digo..... democracias   
Menos mal que son un colectivo totalmente marginal y marginado.Y nunca pasarán de ahí.
Porque son tan jodidos como  los yankees.

Frederich Engels en Carta a Auguste Bebel escribió:El estado popular libre se ha convertido en el estado libre. Gramaticalmente hablando, estado libre es un estado que es libre respecto a sus ciudadanos, es decir, un estado con un Gobierno despótico. Habría que abandonar toda esa charlatanería acerca del estado, sobre todo después de la Comuna, que no era ya un estado en el verdadero sentido de la palabra. Los anarquistas nos han echado en cara más de la cuenta esto del «estado popular», a pesar de que ya la obra de Marx contra Proudhon, y luego el "Manifiesto Comunista"  dicen claramente que, con la implantación del régimen social socialista, el estado se disolverá por sí mismo [sich auflöst] y desaparecerá. Siendo el estado una institución meramente transitoria, que se utiliza en la lucha, en la revolución, para someter por la violencia a los adversarios, es un absurdo hablar de estado popular libre: mientras que el proletariado necesite todavía del estado no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el estado como tal dejará de existir. Por eso nosotros propondríamos remplazar en todas partes la palabra estado por la palabra ´comunidad' (Gemeinwesen), una buena y antigua palabra alemana equivalente a la palabra francesa Commune.
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joakim escribió:Un marxista de verdad  no apoya dictaduras.
A ver si decimos las cosas claras de una vez!

joakim escribió:Venezuela es una democracia.
EEUU es una democracia.
Ambas muy mediocres y mejorables.
Cuba es una dictadura.
Lo que no podemos es "emborronar" el concepto de democracia.Es el pueblo el que debe decidir.No hay más valoración.
Yo estoy a favor de la democracia directa "un asunto-un hombre-un voto".
No juzgo(aunque lo haga en mi fuero interno) si la gente está manipulada o es directamente "imbécil",porque no soy nadie para hacerlo y porque exactamnete lo mismo puede pensar de mí cualquiera.
Por eso creo en el derecho a elegir por encima de cualquier otro.
Ahora...si empezamos a decir que la democracia es una "quimera",que todo es una dictadura y sólo cambian los que lo ostentan.....pues vale!
Di claramente "no soy demócrata".Creo en un determinado tipo de dictadura Y ya está.
Pero "lo que es" la democracia,está muy claro.

joakim escribió:Pues sí,creo en la democracia directa.
Y por eso creo que es el pueblo el que debe elegir si desea la "dictadura del proletariado".No se puede imponer.Es el pueblo el que debe decidir.Con las herramientas de que dispongamos e intentando implementar mejores herramientas.
Pero cada individuo es soberano para decidir.
Y el pueblo,actualmente,no quiere una "dictadura del proletariado".

Razion escribió:

joakim escribió:Pues sí,creo en la democracia directa.
Y por eso creo que es el pueblo el que debe elegir si desea la "dictadura del proletariado".No se puede imponer.Es el pueblo el que debe decidir.Con las herramientas de que dispongamos e intentando implementar mejores herramientas.
Pero cada individuo es soberano para decidir.
Y el pueblo,actualmente,no quiere una "dictadura del proletariado".

¿Qué pueblo y en donde? En Cuba, fue constituida con un noventa y pico por ciento de la población votando a favor en un referendum de voto directo. Además que la mayoría de los partidos -revolucionarios, que lucharon contra la dictadura de Batista y representaban a la mayor parte de la población- participaron en la configuración de lo que terminó siendo el Estado Cubano.
¿De donde saca que las revoluciones se imponen? Es un concepto bastante falso, las revoluciones no se hacen si no hay una mayoría a favor de las mismas. Imagínese que se tiene que derrotar a un ejercito -y fuerzas represivas en general- que está financiado por el imperialismo y las capas oligárquicas de la sociedad; solamente una mayoría se puede oponer y derrotar a esta alianza de la clase burguesa.
Si su visión es electoralista, el problema es que la burguesía muy hábilmente, permite la existencia de los partidos de izquierda, cuando éstos no representan una amenaza real, incluso les permiten participar en las elecciones burguesas. Cuando representan una inserción real en los sectores populares, se recurre al terrorismo, a la ilegalización, a la represión directa. Incluso cuando se ganan elecciones, se recurre al golpe de Estado. En Latinoamérica, esta es una historia repetida hasta el cansancio. Casi nadie durante un siglo eligió a los que nos gobernaron, ya que cuando un candidato que no respondía a los intereses del imperialismo (o que incluso lo hacía pero sin postrarse totalmente) era derrocado, y se desataba una feroz represión contra los sectores populares. Solamente, cuando se hubieron asegurado el completo exterminio de los sectores más radicalizados de la sociedad, se permitieron mantener por más tiempo la farsa democrática. Entonces, ¿como se puede asegurar de que no existe una dictadura en nuestros países, si nunca se nos permitió elegir libremente, o construir libremente? Fijémonos en los casos de Venezuela, Bolivia, Ecuador, donde existen gobiernos, que sin ser revolucionarios, tienen un discurso de izquierda, y han aplicado medidas que afectaron los intereses del imperialismo, ¿cuantos intentos de golpe, boicots, sabotajes, violencia, han sufrido?¿A quién votó la mayoría de la población?¿Como puede estar tan seguro de que los pueblos no quieren "dictadura del proletariado" si siempre, por lo menos en nuestros lares, los movimientos populares más fuertes han sido aquellos que se han enfrentado al gran capital y al imperialismo -o por lo menos lo han voceado- sin contar con las conquistas obreras conseguidas?

joakim escribió:Yo estoy a favor de la democracia directa "un asunto-un hombre-un voto".

Jordi de Terrassa escribió:Propongo que a partir del primer mensaje del usuario joakim se abra un nuevo hilo, propongo el nombre de dictadura y democracia.

Este hilo es el de presentación del usuario Satori_Ruben y creo que todos los mensajes a partir del mencionado son un claro fuera del tema, y posiblemente una falta de consideración a Satori_Ruben.

Saludos.

joakim escribió:Venezuela es una democracia.
EEUU es una democracia.
Ambas muy mediocres y mejorables.
Cuba es una dictadura.
Lo que no podemos es "emborronar" el concepto de democracia.Es el pueblo el que debe decidir.No hay más valoración.
Yo estoy a favor de la democracia directa "un asunto-un hombre-un voto".
No juzgo(aunque lo haga en mi fuero interno) si la gente está manipulada o es directamente "imbécil",porque no soy nadie para hacerlo y porque exactamente lo mismo puede pensar de mí cualquiera.
Por eso creo en el derecho a elegir por encima de cualquier otro.
Ahora...si empezamos a decir que la democracia es una "quimera",que todo es una dictadura y sólo cambian los que lo ostentan.....pues vale!
Di claramente "no soy demócrata".Creo en un determinado tipo de dictadura Y ya está.
Pero "lo que es" la democracia,está muy claro.

Camarada Martí escribió:

joakim escribió:Venezuela es una democracia.
EEUU es una democracia.
Ambas muy mediocres y mejorables.
Cuba es una dictadura.
Lo que no podemos es "emborronar" el concepto de democracia.Es el pueblo el que debe decidir.No hay más valoración.
Yo estoy a favor de la democracia directa "un asunto-un hombre-un voto".
No juzgo(aunque lo haga en mi fuero interno) si la gente está manipulada o es directamente "imbécil",porque no soy nadie para hacerlo y porque exactamente lo mismo puede pensar de mí cualquiera.
Por eso creo en el derecho a elegir por encima de cualquier otro.
Ahora...si empezamos a decir que la democracia es una "quimera",que todo es una dictadura y sólo cambian los que lo ostentan.....pues vale!
Di claramente "no soy demócrata".Creo en un determinado tipo de dictadura Y ya está.
Pero "lo que es" la democracia,está muy claro.

Dictadura del proletariado. ¿Cuál es el problema?

Nosotros, en España, tenemos la Democracia burguesia cleptocrática que es de lo peor.

joakim escribió:

Camarada Martí escribió:

joakim escribió:Venezuela es una democracia.
EEUU es una democracia.
Ambas muy mediocres y mejorables.
Cuba es una dictadura.
Lo que no podemos es "emborronar" el concepto de democracia.Es el pueblo el que debe decidir.No hay más valoración.
Yo estoy a favor de la democracia directa "un asunto-un hombre-un voto".
No juzgo(aunque lo haga en mi fuero interno) si la gente está manipulada o es directamente "imbécil",porque no soy nadie para hacerlo y porque exactamente lo mismo puede pensar de mí cualquiera.
Por eso creo en el derecho a elegir por encima de cualquier otro.
Ahora...si empezamos a decir que la democracia es una "quimera",que todo es una dictadura y sólo cambian los que lo ostentan.....pues vale!
Di claramente "no soy demócrata".Creo en un determinado tipo de dictadura Y ya está.
Pero "lo que es" la democracia,está muy claro.

Dictadura del proletariado. ¿Cuál es el problema?

Nosotros, en España, tenemos la Democracia burguesia cleptocrática que es de lo peor.

Aún así es mejor que cualquier dictadura actual o reciente.

joakim escribió:Aún así es mejor que cualquier dictadura actual o reciente.

Jordi de Terrassa escribió:

joakim escribió:Aún así es mejor que cualquier dictadura actual o reciente.

El democrático usuario joakim todavía no se ha manifestado en contra de la dictadura del capital en las empresas, donde los trabajadores no tienen derecho de voto sobre ningún asunto de la empresa. En las empresas capitalistas ¿no hay que aplicar la democracia de un asunto un hombre un voto? En los asuntos de las empresas ¿el democrático usuario joakin es partidario de la dictadura de los capitalistas? En las empresas capitalistas ¿el democrático usuario joakin no considera a los trabajadores asalariados hombres con derecho de voto?

joakim escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

joakim escribió:Aún así es mejor que cualquier dictadura actual o reciente.

El democrático usuario joakim todavía no se ha manifestado en contra de la dictadura del capital en las empresas, donde los trabajadores no tienen derecho de voto sobre ningún asunto de la empresa. En las empresas capitalistas ¿no hay que aplicar la democracia de un asunto un hombre un voto? En los asuntos de las empresas ¿el democrático usuario joakin es partidario de la dictadura de los capitalistas? En las empresas capitalistas ¿el democrático usuario joakin no considera a los trabajadores asalariados hombres con derecho de voto?

Pues sí,estoy a favor de "un asunto-un hombre-un voto".En cualquier ámbito.
Aunque seguramente no contemple el itineraraio del "a veces democrático,a veces no"usuario Jordi.

Jordi de Terrassa escribió:

joakim escribió:

Jordi de Terrassa escribió:

joakim escribió:Aún así es mejor que cualquier dictadura actual o reciente.

El democrático usuario joakim todavía no se ha manifestado en contra de la dictadura del capital en las empresas, donde los trabajadores no tienen derecho de voto sobre ningún asunto de la empresa. En las empresas capitalistas ¿no hay que aplicar la democracia de un asunto un hombre un voto? En los asuntos de las empresas ¿el democrático usuario joakin es partidario de la dictadura de los capitalistas? En las empresas capitalistas ¿el democrático usuario joakin no considera a los trabajadores asalariados hombres con derecho de voto?

Pues sí,estoy a favor de "un asunto-un hombre-un voto".En cualquier ámbito.
Aunque seguramente no contemple el itineraraio del "a veces democrático,a veces no"usuario Jordi.

En ese caso convendremos que el estado burgués, políticamente más democrático, no deja de ser una dictadura del capital sobre los trabajadores asalariados que no tienen derecho de voto sobre ningún asunto de la empresa donde trabajan. Es decir, en las empresas capitalistas existe plena democracia para los capitalistas y completa dictadura para los trabajadores.

Por lo que defender la democracia en abstracto, al margen de las clases sociales y de qué clase tiene el poder del estado, no es otra cosa que defender una dictadura.

El problema no es defender dictadura o democracia, todos los estados son a la vez dictatoriales y democráticos, sino para quien se defiende la democracia y para quién la dictadura. Si tienen democracia los capitalistas no la tienen los trabajadores asalariados y viceversa.

Saludos.

joakim escribió:Creo que hay que introducir la democracia en todos los ámbitos posibles.
Y seré un iluso,pero si que creo que es posible un sistema "justo" y "democrático" para todo el mundo.
El problema es como llegar a él de forma "justa".