En contra de la Abstención

La unica forma de tomar el poder sin violencia en esta sociedad es mediante creación de empresas sin animo de lucro que sean gestionadas por y para la clase obrera ofreciendo servicios y productos, y actuando con lobby de poder. Todo lo demás BitterKas

ladyred escribió:La unica forma de tomar el poder sin violencia en esta sociedad es mediante creación de empresas sin animo de lucro que sean gestionadas por y para la clase obrera ofreciendo servicios y productos, y actuando con lobby de poder. Todo lo demás BitterKas

Eso es anarquismo o cooperativismo como Marinaleda... O Yusgoslavia

succo escribió:

ladyred escribió:La unica forma de tomar el poder sin violencia en esta sociedad es mediante creación de empresas sin animo de lucro que sean gestionadas por y para la clase obrera ofreciendo servicios y productos, y actuando con lobby de poder. Todo lo demás BitterKas

Eso es anarquismo o cooperativismo como Marinaleda... O Yusgoslavia

Podrá ser muchas cosas, pero es la única forma de ejercer una presión suficiente para hacer tambalear el sistema desde dentro sin tener que usar la violencia.

Al obrero medio español le trae sin cuida o el comunismo, el cooperativismo etc etc solo quiere fútbol cerveza y sexo.. y todo lo demás solo le interesa si tiene algo que ganar. Si pretendemos que en un país como el nuestro con el mayor indice de fracaso escolar de europa sean los trabajadores los que se movilicen.. la llevamos clarinete.

En Argentina se tomaron las empresas y se les llamó empresas recuperadas... ¿Ha cambiado algo en Argentina? ¿Hay otro sistema económico? Que conste que estoy a favor de tus medidas... Pero por sí solas no cambian nada. Desgraciadamente existe la lucha de clases y la burguesía nos oprime con violencia constantemente. Yo estaría a favor en un primer estadio revolucionario de tomar la autogestión y nacionalización de los sectores estratégicos de la economía como primer paso... Pero después hay que avanzar...

personalmente me referia al uso de un metodo imposible de criminaliZar, ya que seria lo primero que harían los liberales. Crear una empresa legal desde cero que participase en diferentes sectores como central de compras, servicios varios, hostelería, lobby de presión energético, construcción de viviendas etc. etc.

Es decir, crear empresas sin animo de lucro que buscasen financiación y la obtención de dinero liquido mediante actividades, marketing, festivales, casetas, toZnas, loterías, apuestas y todo lo que se pudiese imaginar..

Todo esto con el fin de lograr crear plataformas mediante las cuales abaratar el coste de vida de los trabajadores asociados creando así un lobby comprometido.

Es decir reventar el sistema utilizando el sistema, mediante la creación de un estado paralelo a base de adquirir los medios de producción de forma legal y haciendo de esos medios la base que sustente la economía familiar de los trabajadores asociados.

Tengo muy claro que no existe otra opción ya que la militar es inviable.. antes terminan con todos.

ladyred escribió:personalmente me referia al uso de un metodo imposible de criminaliZar, ya que seria lo primero que harían los liberales. Crear una empresa legal desde cero que participase en diferentes sectores como central de compras, servicios varios, hostelería, lobby de presión energético, construcción de viviendas etc. etc.

Es decir, crear empresas sin animo de lucro que buscasen financiación y la obtención de dinero liquido mediante actividades, marketing, festivales, casetas, toZnas, loterías, apuestas y todo lo que se pudiese imaginar..

Todo esto con el fin de lograr crear plataformas mediante las cuales abaratar el coste de vida de los trabajadores asociados creando así un lobby comprometido.

Es decir reventar el sistema utilizando el sistema, mediante la creación de un estado paralelo a base de adquirir los medios de producción de forma legal y haciendo de esos medios la base que sustente la economía familiar de los trabajadores asociados.

Tengo muy claro que no existe otra opción ya que la militar es inviable.. antes terminan con todos.

Eso se ha intentado en Marinaleda... Yo soy del SAT... Pero con eso solo no ganamos a los capitalistas... Hace falta mucho más...

@Ladyred Es imposible que manteniendo bases de la producción capitalista, sin salirse de ésta se esté alguien creyendo que la pone en jaque. Esas cooperativas, ¿no precisarán de beneficios? Y dime ahora, ¿no serán esos beneficios, para conformarse como tales, superiores al salario? ¿No se mantendrá por ende el sistema de trabajo asalariado que separa de manera total el beneficio del salario, convirtiendo a éste último en un coste? Y dime, ¿no se mantendrá el sistema de plusvalía y no tendrán los obreros productores de las materias primas las mismas carencias que antes por el tema de que su salario se ha visto superado de nuevo por el precio?

Haciendo un resumen del sistema de precios y valores:

-Valor del trabajo total: horas de trabajo humano abstracto socialmente necesario para producir dets. valores de uso (en este sistema, mercancías).

-Salario: porción del valor total que permite reproducir al obrero como tal.

-Plusvalía: hace que el precio sea mayor al valor del trabajo de manera irresoluble, bajo este sistema de relaciones de producción.

-Precio: acaba siendo superior al valor cuando éste era superior al salario, de manera que el obrero no puede consumir todo lo que ha producido o su equivalente en valor, en el capitalismo.

Como esas empresas, para mantener la legalidad, han de someterse a éste sistema de trabajo asalariado, suponen un avance minúsculo respecto a otras formas del capitalismo pero, en esencia, no es más que eso; otra forma de capitalismo. ¿Destruye la explotación, la contradicción existente entre trabajo y capital y el resto de contradicciones? No. Como ya han dicho antes, eso no acaba con el capitalismo ni de lejos, de manera que no sirve ni como forma de emancipación de la clase obrera.

Así, la violencia es la única salida al sistema: es la partera de todo cambio social, de orden de cosas; del cambio cualitativo histórico.

Por cierto, ni matriarcado ni patriarcado sirven como modo de emancipación social: ahí debemos conseguir la igualdad entre sexos y géneros y ninguna de las dos formas primero mencionadas lo presupone así. De manera que no pueden ser respuesta superestructural del sistema proletario de relaciones de producción, planificado y socialista y con la igualdad del trabajador como presupuesto de acción, conseguida tras y mientras se elimina la explotación y el origen de clase de la burguesía, así como ésta consecuentemente quedaría destruida por ello, gracias a la manutención de la dictadura del proletariado que le evite usar sus armas de clase que le dan sentido de existencia: la explotación del trabajo por el capital, en contra de la cuál se dirige la dicprol.

Saludos.

Sólo me faltaba ver a comunistas apoyando PODEMOS.

Lo que más preocupa a los políticos de todos los partidos, es que la gente vaya a votar. En estos días siempre salen dando mensajes de que debes votar a quien sea, pero debes votar. ¿Por qué? Muy fácil porque esa es la forma de legitimar el sistema, el bipartidismo y todas las corruptelas y abusos. Si votas, estás dando el consentimiento a todas sus fechorías. Y la gente vota masivamente, porque ellos lo tienen todo atado y bien atado, como bien dijo el dictador en su mensaje póstumo. Sabía muy bien de lo que hablaba.

PODEMOS es más reformista que IU y eso ya es fuerte...

No puedo dártelos que me banean

succo escribió:PODEMOS es más reformista que IU y eso ya es fuerte...

  

¿Y si no es a través de la instrumentalización de proyectos como por ejemplo Podemos en nuestro beneficio quién va a introducir un mensaje más avanzado en las masas? ¿El PCPE con un apoyo despreciable por mucho que haya doblado votos y como si los vuelve a doblar, o cualquier grupúsculo de estos que no sobrepasan los 30 militantes?

Hay que ser realista. Podemos es un proyecto reformista, eso está claro. Podemos ha sacado más de un millón de votos en solo 3 meses de vida. Aparte del impulso que se le ha dado desde los medios ¿por algo será no?. Es seña de que las masas demandan políticas más progresistas, porque obviando lo insustancial de los sueldos de los parlamentarios, coches oficiales y tal apuestan por la nacionalización de los sectores estratégicos, creación de asambleas representativas...todo propuestas que muchos firmariamos en la tesitura actual, no por considerar que sean el objetivo final si no porque forman parte de un desarrollo de la conciencia de la población. Desde el apoliticismo absoluto (que por cierto legitiman los abstencionistas) ese desarrollo no ocurre. Las cosas no cambian de la noche a la mañana. La abstención podría ser válida en una situación donde sí hubiera alternativa política REAL a la representación parlamentaria, pero es que no la hay. Así de claro. Tanto que se dice la chorrada esta de que votar legitima el sistema (y claro llevar ropa, comprar en el Corte Inglés y tener móvil también ¿no?) y luego es justo al contrario.

¿Desde cuándo los comunistas hemos caído en la presunción moral anarquista de poner un objetivo y olvidar el camino? O alomejor estoy equivocado y si es verdad que hay una alternativa en cualquiera de estos grupitos de amigos que se hacen llamar partidos y están plagados de sectarismo y del iinfantilismo izquierdista que ya criticaron Lenin y Wolfang Harich. Ya lo dijo también el propio Maquiavelo: en política hay que lidiar con la realidad no con lo que crea cada uno. Hay una realidad política extra-subjetiva al movimiento socialista que marginalizamos por no comportarse como nosotros queremos, ¡cuándo transformarla es precisamente nuestra labor que no sabemos cumplir!

Un saludo.

Si es que es impresionante. El problema del movimiento comunista es que se juntan dos cosas. El retraso ya de por si que arrastran unos y la mala comrpesión de las lecturas.

Como es posible que despues de leer esto tan claro, un acabe por interpretar lo que le da la gana:

Empecemos a asimilar mas el marxismo y a luchar por la revolución Comunista. ¿Hay quienes leyendo Marx o Lenin siguen creyendo en Partidos que lo único que quieren es cambiar las cosas por la via democrata burguesa? Sabemos firmemente la diferencia entre apoyar y no hacerlo,pero apoyar y no criticar de forma marxista es realmente la nada y en un futuro la derrota del movimiento obrero.
Le guste a quien le guste, le duela a quien le duela...

Pues lean y reflexionen:

"A diferencia de los anarquistas, los marxistas admiten la lucha por las reformas, es decir, por mejoras de la situación de los trabajadores que no lesionan el poder, dejándolo como estaba, en manos de la clase dominante. Pero, a la vez, los marxistas combaten con la mayor energía a los reformistas, los cuales circunscriben directa o indirectamente los anhelos y la actividad de la clase obrera a las reformas. El reformismo es una manera que la burguesía tiene de engañar a los obreros, que seguirán siendo esclavos asalariados, pese a algunas mejoras aisladas, mientras subsista el dominio del capital.

Cuando la burguesía liberal concede reformas con una mano, siempre las retira con la otra, las reduce a la nada o las utiliza para subyugar a los obreros, para dividirlos en grupos, para eternizar la esclavitud asalariada de los trabajadores. Por eso el reformismo, incluso cuando es totalmente sincero, se transforma de hecho en un instrumento de la burguesía para corromper a los obreros y reducirlos a la impotencia. La experiencia de todos los países muestra que los obreros han salido burlados siempre que se han confiado a los reformistas."

Marxismo y reformismo, Vladimir Ilich Ulianov

¿ Alguien puede hacer un resumen del texto y que es lo que quiere ahi decir Lenin ?

Buenos días.

El capitalismo puede dar mejoras a la clase trabajadora pero siempre las va a volver a quitar en los períodos de crisis. Por esta simple razón es inocuo votar a un partido reformista, y más con la situación actual del bipartidismo. Pues, como se ha demostrado, el PSOE puede hacer muchas mejoras sociales gastándose el dinero del país. Sabiendo que cuenta con el PP que va a hacer las medidas más impopulares recortando prestaciones sociales a los obreros y dándoles más autonomía a los empresarios.

Pero esta postura no debe ser excusa para aquellos que deciden no votar.

Un saludo.

Duffman

La abstención es desentenderte, es rendirte.

Ya mismo empezaremos con esa campaña, al acercarse las municipales en España. Parece que los anarquistas del 15M han aprendido y por eso se integran en la plataforma Ganemos Sevilla, Barcelona, etc...

LOS SIETE CABRITILLOS Y LA DEMOCRACIA PARLAMENTARIA BURGUESA
Una vez había siete cabritillos cuya madre había salido a pastar. Antes de marchar les dijo: "Cuidado, no abrais la puerta a ningún lobo, porque son muy peligrosos". "De acuerdo, mamá", le respondieron.
Un rato después, llamaron a la puerta. Los cabritillos miraron por una rendija y vieron lo que parecían cinco ovejas, porque brillaban de tan blancas que eran. Una se vestía de azul, otra de rojo, otra de morado, otra de verde y otra de naranja. Uno de los cabritillos, alzó la voz y preguntó: "¿Quienes sois?"
"Somos ovejas de vuestro rebaño, abridnos" dijo con voz clara una de ellas. A todas luces parecían ovejas. Aun así, alguno de los cabritillos permanecía escépticos.
"¿Qué queréis?", preguntó uno de los cabritillos.
"Yo os traigo dinero para que compreis lo que querais", dijo la azul.
"Yo os daré unas ricas madalenas". dijo el rojo.
"Yo tengo unos caramelitos para vosotros", dijo el morado.
"Yo os traigo unas verduritas", dijo el verde.
"Yo os traigo unos juguetes", dijo el naranja.
"Haced una votación para decidir si nos abrís o no", concluyeron al unísono.
Los cabritillos aceptaron votar, aunque no todos estaban de acuerdo con el sistema de decisión. "A ver" empezó el cabritillo mayor, "¿Quien está de acuerdo con abrir la puerta?" Tres de ellos levantaron la mano. "¿Quien no está de acuerdo con abrir la puerta?" Uno de ellos levantó la mano.
"Entonces abriremos la puerta", dijo el cabritillo mayor.
"¡Espera!", dijo uno de los cabritillos que no votó. "Tres de nosotros no hemos votado, estamos empatados con el SI, no puedes abrir."
"Tres no habéis votado... ¿porque no estais de acuerdo con el sistema? ¿porque no os apetecia levantar la mano? Si no querias que se abriera la puerta, ¿por qué no votaste NO?"
Mientras, el que votó NO, siendo consciente de las circunstancias, se escondió.
Los que votaron SI, acudieron con alegría a abrir la puerta. Entonces se descubrió el engaño; las ovejas no eran tales, sino lobos enharinados y devoraron a los seis cabritillos que no se habían escondido: a los tres que votaron SI y a los tres que se abstuvieron.
El cabritillo que se escondió salvó su vida y planificó la revolución, pero eso es otra historia...

La abstención es una herramienta útil si se ejerce desde una organización, un partido y como forma de protesta, pero no como estrategia continuada. La abstención o el voto nulo siguen siendo formas de ausentarse de los procesos políticos. Es la salida fácil del que no participa en política, no milita, no está activo, no sabe lograr reivindicaciones puntuales de grupos sociales pequeños o medianos y sin embargo cree que con abstenerse o anular el voto está haciendo algo. Eso sí que no sirve de nada y además constituye una grave dejación de derechos que en la práctica favorece siempre a los partidos conservadores. Pues la derecha sabe que existe una gran bolsa de voto de izquierdas desmovilizado y que normalmente no acude a las urnas.

Si todos los candidatos que se presentan a las urnas son inaceptables, la opción ciudadana es precisamente la creación de una opción deseable, que represente mejor los intereses de las mayorías. Claro que es más fácil decir eso que conseguirlo. Generalmente esa misma inquietud ciudadana es susceptible de ser presa de demagogos listos a aprovechar el río revuelto para llenar sus redes de peces. Pero siempre es posible crear opciones políticas sin caudillos, salvadores, mesías y amos disfrazados de compañeros. Y hay que intentarlo. Si la democracia es imperfecta, debe mejorarse, destruirla o anularla no es una estrategia.

Lo que esta claro es que hay que votar puesto que es un medio para hacer contraposición al fascismo, una trinchera mas como la música, si ningún comunista votase pues seria un favor que le hacemos al capitalismo y a la mugre franquista que hay en España, yo creo (aunque me duele pensar así) que deberíamos de votar todos a podemos por ejemplo ya que es un partido que nos guste mas o menos lleva un gran cumulo de la izquierda española, aunque no sea una izquierda tan socialista como nos gustaría, pero si de verdad queremos avanzar como país hacia una república socialista es mejor votar a partidos que tienen mas fuerza que a partidos como pcpe y demás, no se yo en ese aspecto soy mucho de bloque de izquierdas ya que el problema principal de la izquierda es la división. Todo se puede debatir pero destronar al pp es lo fundamental, ya que eso seria un gran paso en la política y salud física y mental de nuestro pueblo.

Es más siempre intento convencer a mis compañeres anarquistas de que voten jajajaj