Mucho hablar y poco actuar (debate):

Dolwen escribió:

[...]

Dicho esto espero que respondáis. Y dicho sea de paso también espero que no faltéis el respeto a nadie en este debate. Como ha ocurrido en otros

Dolwen escribió:Si algo me he dado en este tiempo sobre los comunistas es lo siguiente: (esto no abarca a todos los comunistas, solo a una mayoría de ellos)

-Nos movemos muy bien en el debate, y la oratoria (la mayoría y en comparación con representantes de otras ideologías).
-A pesar de ser pocos solemos acudir a la mayoría de manifestaciones.
-Participamos en debates y distribuímos panfletos y octavillas con nuestra forma de pensar.
-Tratamos de concienciar a nuestros vecinos y amigos.

Pero ahí termina todo. Mientras que grupos de extrema derecha están ganando miles de afines mes a mes. Y podemos observar como poco a poco están ganando mas votantes. Mientras que asociaciones como "proyecto impulso" una asociación teóricamente "apolítica" (fundada por un miembro de España 2000) reparten comida entre Españoles y evitan deshalojos de familias Españolas. Nosotros vamos a ofrecer charlas en universidades donde con suerte vienen 10 personas. Mientras que la extrema derecha hace actos públicos ganando una opinión favorable entre la ciudadanía nosotros simplemente hacemos que hablar, hablar y hablar. Cuando los únicos actos que solemos hacer son simbólicos y de escaso interés público.

Antes de que me apabulléis a insultos y a contradecir lo que he expuesto aquí me gustaría que lo meditaseis unos segundos y lo vieseis como una autocrítica (que al fin y al cabo es lo que es). Sobre como estamos actuando estos últimos años sin adaptarnos al tiempo y la situación en la que nos encontramos.

Estoy seguro que individualmente alguno de vosotros habrá trabajado en estos actos, o quizás incluso en nombre de un partido. Pero de forma aislada y como ya he comentado en otras ocasiones con un partido político detrás. Por lo que la gente no lo relaciona con buena voluntad, sino con un intento de vender el voto (que estoy seguro que mayoritariamente es lo que realmente hay escondido detrás).

Dicho esto espero que respondáis. Y dicho sea de paso también espero que no faltéis el respeto a nadie en este debate. Como ha ocurrido en otros

critica+ escribió:

Dolwen escribió:

[...]

Dicho esto espero que respondáis. Y dicho sea de paso también espero que no faltéis el respeto a nadie en este debate. Como ha ocurrido en otros

primero faltas al respeto tú (valiente ignorancia o ganas de caldear, no lo sé), y luego ¿pides que te respondamos sin hacer lo mismo? No te faltaré al respeto, pero contestarte tampoco ya que se ve que no tienes mucha idea de marxismo

Nexus6 escribió:

critica+ escribió:

Dolwen escribió:

[...]

Dicho esto espero que respondáis. Y dicho sea de paso también espero que no faltéis el respeto a nadie en este debate. Como ha ocurrido en otros

primero faltas al respeto tú (valiente ignorancia o ganas de caldear, no lo sé), y luego ¿pides que te respondamos sin hacer lo mismo? No te faltaré al respeto, pero contestarte tampoco ya que se ve que no tienes mucha idea de marxismo

Pues no sé en que ha faltado el respeto, como si lo que comentara el camarada fuera mentira. Ahora resulta que no se puede hacer una critica constructiva, no te jode...pero claro, aquí el forero no tiene ni idea de marxismo, cuando el chico ha expuesto su opinión con todo el respeto del mundo. Lamentable.

Estaline escribió:Estoy de acuerdo con lo que dice el camarada Dolwen . Por ejemplo en Europa , Hungría se convierte en un país fascista . En Francia, el Partido , el neo- nazi Frente Nacional es alto en las encuestas y ganó algunos municipios. En Grecia hubo el fenómeno del partido neonazi Amanecer Dorado que gané en mi opinión, que tenían 18 escaños en el Parlamento. Soy portugués y felizmente en Portugal , la gente todavía recuerdo la dictadura fascista que nos gobernó durante 48 años, así que el pequeño partido nazi , el PNR (Partido Renovación Nacional ) no elegir ningún diputado, o tienen fuerza en los consejos municipales . Pero no se puede culpar a la izquierda. Porque como dijo el camarada MarxistaDominicano , los partidos de la derecha y la extrema derecha conseguir toneladas de dinero de los ricos que defienden , mientras que la izquierda no . Portugal, en mi partido, el PCP (Partido Comunista Portugués ) todavía tiene mucha fuerza , gobierna municipios , tiene 14 diputados , y sobrevive con fondos del estado , ya que los votos que recibe. Hacemos lo que podemos. Yo mismo he caminado para distribuir volantes . Pero la gente no quiere saber y dejarse engañar por la derecha. Su problema . Estaremos aquí cuando se dan cuenta del error.

DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

SlavaLenin escribió:

DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

en España la gente que tiene capacidad para cambiar el sistema está en la cárcel, y no se une la izquierda porque la mayoría en vez de ser comunistas su discurso es que son antiXpartido. Lo cual hace que la izquierda rivalice más con un partido de izquierdas que sea distinto al suyo que contra el estado, en algunos partidos es comprensible, pero en otros no.

DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

MarxistaDominicano escribió:Estimado David:

Creo que es un error de la izquierda el sobre-estimar a las masas oprimidas.  Ya que todos sabemos aqui que la mayoria pobre oprimida, de la gente del mundo entero no quieren para nada inmiscuirse en asuntos politicos, informarse sobre la politica local, la politica internacional, la economia local y la economia internacional.  La mayoria de los pobres son animales en estado de barbarie, demasiado estupidizados y embilecidos por sus vidas de porqueria que llevan, demasiado corrompidos y demasiado inmorales para poder con honestidad, voluntad y humildad apoyar a los partidos comunistas obreros de todo el mundo.

Por eso yo creo fielmente en que la unica manera que vamos a ver gobiernos marxistas-leninistas (dictaduras obreras) en todos los paises del mundo, es mediante la formacion de personas de la elite marxista-leninista, hombres superiores que esten dispuesto a salvar a la humanidad.  Esta teoria del superhombre es compatible con la teoria de la casta de señores que el filosofo Nietzsche habla en el libro "La Voluntad de Poder" (Biblioteca Edaf), la casta que esta llamada a salvar a la humanidad y a conducir a la humanidad hacia la fase del superhombre comunista

.

DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

ajuan escribió:

SlavaLenin escribió:

DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

en España la gente que tiene capacidad para cambiar el sistema está en la cárcel, y no se une la izquierda porque la mayoría en vez de ser comunistas su discurso es que son antiXpartido. Lo cual hace que la izquierda rivalice más con un partido de izquierdas que sea distinto al suyo que contra el estado, en algunos partidos es comprensible, pero en otros no.

Mira me parece super simplista tu comentario, mira si todos los que "pueden cambiar el sistema" estan en la carcel es una estupides atroz. No se necesita esperar a que la mayoria este de nuestro lado para hacer una revolucion comunista, haber que quede claro que se necesita apoyo pero se necesita un contexto y un partido de vanguardia. En toda Latinoamerica ha crecido muchisimoel anti-capitalismo (obviamente no es el comunismo...), en Rusia el Partido Comunista Ruso ha triunfado en muchos lados, en Ucrania los comunistas se defienden a sangre y fuego, Islandia tuvo insurrecion, Turquia lucha arduamente, Chile tambien estuvo luchando... España tiene movimientos comunistas activos, Grecia Lucha contra el ajuste ¿haber que hay de todo esto que no sea parte de la lucha?

Se estan cerrando y estan perdiendo nocion del marxismo, pierden nocion tambien creyendo que la revolucion se puede hacer un dia para el otro, pues no es asi, es un camino largo y con simples buenas intenciones no se llega a nada. Si no se ha producido una revolucion Comunista es porque hay factores que no estan llegando al punto necesario. Hay que intentar mejorar los errores que se cometen desde nuestra posicion.

No se de donde sacan cifras pero porque haya dos o tres paises que se han hecho fascistas POR LA FUERZA no democraticamente, y es mas ayudados por el imperio norteamericano y por eso juzgar que el movimiento comunista esta decayendo y todo eso no se de donde lo sacas. La lucha se esta encrudeciendo, me parece que el capitalismo esta entrando en una fase de mas de crisis y el pueblo no hace acallar.  Es dificil sacar a la burguesia de donde esta no es tan facil como uno cree, y no por eso el movimiento Obrero cayo...

El fascismo es capitalismo, y por ende...financiado y fortalecido por el mismo, esos "revolucionarios de derecha" no son mas que tipos que les pagan por levantar armas no son revolucionarios no te comas ese verso.

MarxistaDominicano escribió:Estimado David:

Creo que es un error de la izquierda el sobre-estimar a las masas oprimidas.  Ya que todos sabemos aqui que la mayoria pobre oprimida, de la gente del mundo entero no quieren para nada inmiscuirse en asuntos politicos, informarse sobre la politica local, la politica internacional, la economia local y la economia internacional.  La mayoria de los pobres son animales en estado de barbarie, demasiado estupidizados y embilecidos por sus vidas de porqueria que llevan, demasiado corrompidos y demasiado inmorales para poder con honestidad, voluntad y humildad apoyar a los partidos comunistas obreros de todo el mundo.

Por eso yo creo fielmente en que la unica manera que vamos a ver gobiernos marxistas-leninistas (dictaduras obreras) en todos los paises del mundo, es mediante la formacion de personas de la elite marxista-leninista, hombres superiores que esten dispuesto a salvar a la humanidad.  Esta teoria del superhombre es compatible con la teoria de la casta de señores que el filosofo Nietzsche habla en el libro "La Voluntad de Poder" (Biblioteca Edaf), la casta que esta llamada a salvar a la humanidad y a conducir a la humanidad hacia la fase del superhombre comunista

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DavidMlndz escribió:Yo no creo que España en su mayoría sea derechista o sí? Que prefiera a un Rajoy o Zapatero que a un  verdadero izquierdista por así decirlo; aquel que les vaya a mejorar la calidad de vida, aprender con uds y ser incondicional con su pueblo. Un tipo de Allende, Lenin, Chávez, Fidel, para no generalizar solo comunistas y entre mezclar ideologías de personas que siempre han sido leales a su pueblo.

Camaradas, yo sé que muchos militan en Partidos diferentes, pero por qué no se alían y crean un Partido entre muchos de ustedes?

Tambien me da bronca como en otros paises Europeos como las mal llamadas "Revoluciones de colores", han tumbado a sus presidentes y ustedes no puedan hacer lo mismo. Hasta en Ucrania camaradas. Se que son manifestaciones de derecha pero muchos han logrado sus objetivos.

Y la lucha armada qué? jajaja.

Bueno camaradas, yo no dudo de que salga un hombre que diga que se comprometerá en la lucha y muestre las propuestas para un cambio, y la gente votara por él.

Es importante actualmente, aprovechar de que las personas se anclan más en un votar por un rostro. En España de seguro hay camaradas que han sabido ganarse a las personas y es ahí cuando los Partidos y Movimientos de Izquierda deben mostrar su apoyo, no por separado.

Allende fue una esperanza para el pueblo chileno. Chávez lo fue despues que se alzo en armas en un intento de golpe de estado a Carlos Andres Perez. Fidel y Lenin fueron la otra esperanza de los oprimidos de siempre, hay que tomar en cuenta toda la lucha de todos.

ajuan escribió:

Bueno camaradas, yo no dudo de que salga un hombre que diga que se comprometerá en la lucha y muestre las propuestas para un cambio, y la gente votara por él.

Es importante actualmente, aprovechar de que las personas se anclan más en un votar por un rostro. En España de seguro hay camaradas que han sabido ganarse a las personas y es ahí cuando los Partidos y Movimientos de Izquierda deben mostrar su apoyo, no por separado.

Allende fue una esperanza para el pueblo chileno. Chávez lo fue despues que se alzo en armas en un intento de golpe de estado a Carlos Andres Perez. Fidel y Lenin fueron la otra esperanza de los oprimidos de siempre, hay que tomar en cuenta toda la lucha de todos.

Realmente eso es algo anti marxista. No creemos en super hombres o hombres que cambien la historia y menos por medio de elecciones burguesas...  No voy a explicar el porque de el ERROR tremendo en lo que has dicho porque es merecedor de otro hilo.

Si hacemos el comunismo en lo que tu dices entonces no es marxista leninista, no lleva a ningun lado, eso es POPULISMO, ya lo ha dicho el camarada arriba. El marxismo-leninismo tiene como objetivo la revolucion violenta para llegar al Comunismo.

Allende fue una esperanza que cayo para mostrar que no funciona el reformismo, que la dictadura del proletariado es necesario. Chavez no fue Comunista como Lenin o Fidel, es un caso aparte el promulgo el "socialismo del siglo XXI" que esta dando sus resultados hoy en dia... eso se esta debatiendo en otro lado  tambien.

Lo que hace falta es empezar a agarrar mas libros de Marx, Engels o Lenin y estudiar y asi poder hacer la lucha revolucionaria. Sin teoria Revolucionaria no hay PRACTICA revolucionaria. Un movimiento obrero que aspire al poder para causas difusas sera un gran fracazo y un golpe innecesario.

DavidMlndz escribió:Chávez no fue un comunista, de eso estamos claros. Su Socialismo no es precisamente el de Dietrich. Aquí se habla de un Socialismo a la venezolana, aunque no simpatice con este. No podemos obviar los inmensos logros sociales... La gran inversión social que mejoro a un país que tenia una crisis economica grandisima.

Si el cambio se logra desde el Estado, por qué no se puede lograr acceder a él mediante elecciones y radicalizar éste?

ajuan escribió:

DavidMlndz escribió:Chávez no fue un comunista, de eso estamos claros. Su Socialismo no es precisamente el de Dietrich. Aquí se habla de un Socialismo a la venezolana, aunque no simpatice con este. No podemos obviar los inmensos logros sociales... La gran inversión social que mejoro a un país que tenia una crisis economica grandisima.

Si el cambio se logra desde el Estado, por qué no se puede lograr acceder a él mediante elecciones y radicalizar éste?

El cambio no se logra desde el estado, eso es una mentira y anti marxista, no es que no me simpatice, yo lo apoyo pero obviamente es imposible no criticarlo de forma marxiana.

¿Sabes por lo menos los principios basicos del marxismo? Porque sabemos la diferencia entre "estados de bienestar" con dictadura del proletariado.

Encerio Camarada te recomiendo la lectura del Manifiesto Comunista o el Estado y la Revolucion de Lenin, obras basicas pero que te daran un panorama exacto de lo que es el verdadero socialismo, no el socialismo inventado que no solo no es marxista sino que no lleva mas que a su auto destruccion, Allende es el caso.

Para ir cerrando lo que acabas de decir es revisionismo puro y del duro.

DavidMlndz escribió:Chávez no fue un comunista, de eso estamos claros. Su Socialismo no es precisamente el de Dietrich. Aquí se habla de un Socialismo a la venezolana, aunque no simpatice con este. No podemos obviar los inmensos logros sociales... La gran inversión social que mejoro a un país que tenia una crisis economica grandisima.

Si el cambio se logra desde el Estado, por qué no se puede lograr acceder a él mediante elecciones y radicalizar éste?

DavidMlndz escribió:
Para ir cerrando lo que acabas de decir es revisionismo puro y del duro.

Claro que los he leido camarada. Pero no considero revisionismo, que un Partido Comunista gane elecciones... Igualmente se estará en el poder para lograr el cambio que se quiere. Entregar los medios de producción al Proletariado y lograr la dictadura del Proletariado, despojando a la burguesía de toda riqueza a costa de la explotación.

Considero que la revolución armada se es necesaria siempre y cuando se faltan a los derechos, el Poder este en manos de esos pocos que atienden a los intereses de la burguesía y no tengan en mente darle el Poder a los Partidos de Izquierda, ilegalizandolos y metiendolos presos. Aquella dictadura que obliga a un Pueblo alzarse...

Ademas ganar elecciones legitimaria más aquel proceso frente a los medios derechistas que siempre buscaran la parte negativa de todo. Y más cuando las organizaciones sobre "derechos humanos" estan en manos de los burgueses y eso...

No simpatizo con el Socialismo Bolivariano, eso hay que dejarlo en claro. Lo apoyo por los logros alcanzados... Y si pudieran analizar más el caso de aquí, podemos notar como se ha influenciado abastante a la juventud a investigar más y se estan creando muchos movimientos marxistas que buscan de una forma u otra, influenciar en el proceso bolivariano.

Tambien entiendo perfectamente el materialismo dialectico. Más cuando el marxismo no cree en ideologias, ya que las ideas sobre "principios" y "valores" dependen de lo que las clases dominantes nos hacen creer sobre estos...

Pero vivimos en un Siglo ya completamente influenciado por el pensar individualista capitalista... Hay que erradicar esto, pero hace falta la formación de un Pueblo en su totalidad que vaya abriendose más a las ideas socialistas... Independientemente de la forma de llegar al Poder... Poner como prioridad los intereses de la clase trabajadora.

Hasta la actual constitución de Cuba fue aprobada por el pueblo cubano...