Agresión por parte de un joven antifascista a un nazi en el metro de Madrid

Si el agredido lo provoco lo veo normal, que le pegue.Pero y si al pegarle por las circuntacias que sean el agredido saca una navaja y lo apuñala, que opinon tendriamos ??? Y si hubiera sido del rebes?

sego escribió:Si el agredido lo provoco lo veo normal, que le pegue.Pero y si al pegarle por las circuntacias que sean el agredido saca una navaja y lo apuñala, que opinon tendriamos ??? Y si hubiera sido del rebes?

El agredido esta en su defensa, si a mi me están dando una paliza y tengo una navaja la sacaría para defenderme y clavársela.

Ya lo he dicho, mejor no atender a provocaciones absurdas, en teoría tenemos más cerebro que ellos y saber cunado usar la violencia y cuando no.

Radionrojo, si vamos a estar pendientes de lo que piensen las masas de nosotros o de nuestras acciones,será mejor que no hagas nada.

El anormal ese no se va a reír más de Carlos. Y esto sirve de ejemplo para el resto de cerdos que se dedican a reir de Carlos a través del anonimato.

No es que haya que ser un costras para ser un antifa, pero ese trabajo obsesivo de la musculatura con el fin de utilizar la violencia sistemáticamente, es patrimonio de los fascistas.

Otra tonteria más en tu curriculum. Vamos, que los antifas tenemos que ser unos mierdecillas y los fascistas unos culturistas.

Y si fuese un fascista el agresor entonces ya estaríamos todos diciendo que vaya macarra, vaya hijo de puta, que gilipollas, que brutal paliza ect.

Eso es normal, cada uno defendemos a los nuestros. Hay que saber diferenciar entre los objetivos de unos y otros. Si en vez de ser marxistas, fuesemos metafísicos pues diriamos que somos todos son iguales, pero como no lo somos, tenemos que diferenciar entre unos y otros. De la misma forma que diferenciamos entre dictadura del proletariado y dictadura fascistas, tenemos que diferenciar entre violencia antifascista y violencia fascista.

ehh, ¿queréis pelearos en una fase no revolucionaria?, bueno pues ale vosotros mismos, yo de mientras haré ruedas de prensa o cosas por el estilo para alcanzar una fase revolucionaria.

No entendéis que pegarse ahora solo complica las cosas?? hay que saber contextualizar la violencia y aplicarla cuando es necesaria.

Pues yo en este caso estoy de acuerdo con Radionrojo

cosas como estas lo único que hacen es favorecer a la propaganda fascista que ahora podrá aparecer como víctima de los "violentos" antifascistas o a la del sistema para demonizarnos todavía más.

Interesante lo que dice Público en su espacio "Visto, dicho y oído":

"Una imagen no vale lo que cien preguntas

¿Por qué, en pleno ‘revival’ franquista apareció ayer este vídeo –grabado hace mes y medio– y todo lo que nos dijeron del agresor fue que era ‘antifascista’ y no conocía de nada a su víctima? ¿Por qué, después de tanto tiempo, no dijeron la verdad y nos tuvimos que enterar horas más tarde? ¿Que hace falta para que a uno le llamen ‘antifascista’ en televisión? ¿Que uno sea un bestia?"

¿Qué opináis?

Que le jodan al nazi. Se lo merece por idiota.

Prometeo escribió:Interesante lo que dice Público en su espacio "Visto, dicho y oído":

"Una imagen no vale lo que cien preguntas

¿Por qué, en pleno ‘revival’ franquista apareció ayer este vídeo –grabado hace mes y medio– y todo lo que nos dijeron del agresor fue que era ‘antifascista’ y no conocía de nada a su víctima? ¿Por qué, después de tanto tiempo, no dijeron la verdad y nos tuvimos que enterar horas más tarde? ¿Que hace falta para que a uno le llamen ‘antifascista’ en televisión? ¿Que uno sea un bestia?"

¿Qué opináis?

Curioso, por que en Público es de los sitios donde fueron añadiendo la información poco a poco... Yo no me enteré hasta el teledirario del mediodía del royo de que el agredido era un nazi con quien tenía un pique por internet... Y tampoco fue hasta la onche cuando dijeron que el tío bruto era del círculo de Carlos.

Se han columpiado como han querido. Una noticia tan estúpida, se la reservan y nos la dan por partes, incluso en una primera instancia omitiendo prácticamente todo. Qué desvergüenza. Vaya bala mágica que se han currado.

Camarada Víctor escribió:

marki-punk escribió:Como dijo cierto personajillo en un concierto:

"Jodidos nazis de mierda. Lo siento, no es posible el dialogo, y como no es posible el dialogo pues es lo que hay a mi no me gusta pero las circunstancias mandan."

Quién dijo eso camarada?

Un cantautor que se llama pito karcoma en un concierto en La Casika.

Pues azar yo veo bien muscularse , ir al gimnasio , practicar artes marciales y defensa personal etc , etc, etc,...

patrimonio de los nazis se oye cada cosa

a ver, a ese tio no teneis que verle como un nazi sino como un cabron que se mofo de la muerte de un amigo, lo que cambia mucho las cosas.

y lo de la musculatura, vaya chorrada, que tengamos que aguantar esteorotipos a estas alturas...

me parece flipante que se achaque musculatura con la tendencia politica, en fin, esperemos que haya sido inspiracion durante unos minutos en el water

probablemente tendria mejor pinta el movimiento si se dejasen soplapolleces semejantes y uno se dedicase a dar lo mejor de si en TODOS los aspectos.

RDC escribió:Otra tonteria más en tu curriculum. Vamos, que los antifas tenemos que ser unos mierdecillas y los fascistas unos culturistas.

Yo dije lo que dije, nada más. Qué manía de descontextualizar y de poner la puntilla a todo. Es imposible debatir con alguien que no sabe respetar. Varios (no quiero dar nombres) sois los típicos que cuando por fin maduran se vuelven conservadores y sueltan lo de: "Si con 20 años no eres comunista no tienes corazon, si a los 40 años lo sigues siendo no tienes cerebro." Como tantísimos personajes excomunistas que hoy en día comentan alegremente en la COPE o los jalean.
Os definís como marxistas-leninistas y en la práctica ignorais absolutamente dos de los puntos más relevantes de la obra de Lenin, por ejemplo. Explicaba que el deber del Partido Comunista es ser la vanguardia del proletariado e ir un paso por delante de este, no diez. Pretendeis llevar a cabo una revolución sin contar con el 99% de la población, porque o bien son unos traidores o bien son unos fascistas, y por tanto en vez de convencerlos los insultais y los poneis en vuestra contra. Es la táctica perfecta para no ser nunca más de cuatro gatos.
La otra, es que Lenin sabía diferenciar el rival del camarada disidente, al contrario que Stalin. Deberíais comprender, que por mucho que podamos diferir en asuntos puntuales, ESTAMOS POR LO MISMO, y por tanto degradar y tratar como rival a cualquiera que no piense como tú está estupendamente.... para nunca ser más de cuatro gatos. Me imagino que todos sabeis criticar constructivamente, porque por el momento sólo lo capté en 3 o 4.
Siento el paréntesis, aún sabiendo que unos cuantos vais a ignorar la esencia de lo que digo y me vais a linchar por minucias, no voy a debatir con alguien que defiende que a quien no piensa como tú pues se le parte la cara y que para mas INRI, pretende estar intelectualmente por encima de esos fascistas de mierda. Llevo AÑOS pasando más tiempo en la calle que en casa, y sé lo que es el una y otra vez tener que acabar a hostias porque sí y el tener que ganarte la pasta como sea y como se pueda, como para que me vengais algunos de superbroncas y de hiperobreros
Cuando oía a infinita gente de TODAS las ideologías llamarnos sectarios a los comunistas, me cabreaba. Llegue a este foro pretendiendo contrastar mis opiniones, pero como las respuestas que tengo son del tipo "esperemos que haya sido inspiracion durante unos minutos en el water" o "vaya chorrada" pues mejor me piro a discutir con mis vecinos peperos, que son unos incultos alienados pero al menos son educados y escuchan aparte de hablar para sí mismos.
El antifascista en cuestión fue un burro y se comportó como un fascista, que sólo consiguió desvirtuar la lucha por la que Carlos y tantos otros perdieron la vida, al dar pie para que se nos compare y continuen con su teoría de que los extremos se tocan. Pero nada, defendedlo.
Un saludo

azar escribió: Varios (no quiero dar nombres) sois los típicos que cuando por fin maduran se vuelven conservadores y sueltan lo de: "Si con 20 años no eres comunista no tienes corazon, si a los 40 años lo sigues siendo no tienes cerebro." Como tantísimos personajes excomunistas que hoy en día comentan alegremente en la COPE o los jalean.

La frase original forma parte del prontuario ideologico burgues, la he leido achacada al hijo de puta de Churchill, afamado anticomunista y carnicero de dresde.

y lo que dice, en version libre, es que el joven burgues debe de ser "anarquista" (con dinero, por supuesto) de joven , y conservador (con mas dinero, claro) de mayor cuando hereda el control de los medios de produccion propiedad de su familia.

Probablemente esos de la cope que citas se ajusten perfectamente a este perfil desde el principio.

la gran batalla ideologica en estos tiempos de television es denunciar cuando la "cultura general" es la "particular" de la clase dominante y se intoxica con ella a la clase dominada planteandola como "cultura universal"

El antifascista en cuestión fue un burro y se comportó como un fascista, que sólo consiguió desvirtuar la lucha por la que Carlos y tantos otros perdieron la vida, al dar pie para que se nos compare y continuen con su teoría de que los extremos se tocan. Pero nada, defendedlo.

Tu sigue juzgando las cosas de forma estanca.
Sigue juzgando como los medios quieren que lo hagas, es decir tomando unas imagenes de video de unos segundos para evaluar un hecho.
No lo contextualices.

Eso es una patada contra la dialectica.


Achacar un comportamiento fascista a una agresión es impropio de un comunista. ¿No existian las agresiones antes del fascismo? ¿Solo los fascistas puede agredir a alguien? ¿es patrimonio suyo?

¿Sabes lo que habia entre estas dos personas de antes para poder llegar tranquilamente y emitir un juicio de valores como estas haciendo?

Estas anlaizando una realidad de forma estanca, solo una parcelita en vez de analizar todo el proceso. Principalmente porque no tienes datos para hacerlo, pero aun asi te aventuras a hacerlo y a llamarnos de todo a los que no aventuramos a hacer esos juicios precoces más propios del sensacionalismo de la prensa que de revolucionarios.

Un saludo camarada y no te ofusques tanto en el debate.

azar escribió:....

Azar, no fastidies, sabes perfectamente que el tema es desafortunado el de la musculatura correlacionado con la idiologia , no tiene ni pies ni cabeza...

Es cierto que la extrema derecha da mas enfasis a eso , pero tampoco seamos asi de pretender que sea algo exclusivo de ellos, es mas, preferiblemente seria que se tomase ejemplo por parte de los comunsitas en vez de fumar porros y estar tirados con litronas en la calle... que cada uno haga lo que le de la gana pero sabiendo lo que hace, eso si, no intentemos justificarnos.

Por todo lo demas muy deacuerdo, y siempre lo he dicho, hay que rebajar intensidad, hay que diluir el menssaje y porsupuesto hay que llegar al ciudadano medio, los NO COncienciados.

La gente es comunista por naturaleza y todos comparten la moralidad socialista , el asunto es que la manipulacion mediatica es tal, que la gente no lo correlaciona ni se imagina que el comunismo es la solucion a todos los problemas que ellos ven.Comunismo para la mayoria de la gente es sinonimo de Katyn, Holodomor, Genocidio, Gulags, Purgas, y contra eso hay que luchar.

opino exactamente lo mismo, que hay muchos comunistas que se pasan la vida odiando a todos y subidos en su castillo a la defensiva contra cualquier postura contraria. Lo que debemos de tomar conciencia es que incluso el policia es un individuo que esta sometido al sistema y sus probelmas son los mismos que el de cualquier otro. Llamandoles fascistas no se consigue nada por que si el policia no lo es te dara con mas razón por idiota.

Es cierto que el trabajo de concienciación es nulo y de eso que son cuatro gatos.

Una vez más la lección está clara para quien la quiera aceptar. Antes de saberse seguro lo que había ocurrido ya mucha gente estaba poniendo a caldo al antifascista, dando por cierto lo que decían los medios oficiales. Después toca retractarse, ¿no es más fácil tomarse un tiempo, esperar a saber qué es lo que ha pasado y después hablar? Espero que haya quien aprenda la lección de que no se puede confiar en los medios oficiales ni en lo que digan.

La actuación de este antifascista en concreto me puede parecer bien, mal, mejor o peor, pero lo que no me parece de agrado es despellejarlo sólo por agredir a un fascista. La solidaridad está por delante, y al margen de la opinión, lo primero que nos tiene que preocupar es cómo está en todos los sentidos (personalmente, anímicamente, procesalmente,...) y después, mucho después, entrar a valorar si estuvo o no bien lo que hizo. Pero no me parece de agrado despellejarlo públicamente sólo por haber aparecido en televisión. ¿Sólo se puede "repasar" a un fascista cuando no miran las cámaras para no dar mala imágen en la prensa oficial?

operario escribió:
Achacar un comportamiento fascista a una agresión es impropio de un comunista. ¿No existian las agresiones antes del fascismo? ¿Solo los fascistas puede agredir a alguien? ¿es patrimonio suyo?

Tienes razón, no fue la expresión más apropiada compararlo con un fascista. Aún así... desacredita el trabajo que llevamos a cabo tantos otros y les da pie para entonar el "y tú más" que tanto les gusta y tanto cala en la opinión pública, ya que a falta de argumentos se establecen nexos inexistentes. Para empezar hay que saber ignorar las provocaciones y si el fascistilla en cuestión se excede... pues coño, que se esperara a salir del metro. Por eso le llamé burro, ya que si no lo es... lo disimuló muy bien.

azar escribió:No es que haya que ser un costras para ser un antifa, pero ese trabajo obsesivo de la musculatura con el fin de utilizar la violencia sistemáticamente, es patrimonio de los fascistas.

Por cierto, soy yo el que descontextualiza? O os dais por aludidos cuando afirmo eso? Me arrepiento de mi reacción de ayer, pero entended que semejante linchamiento por algo que yo no dije ni de cerca...

Impresionante el papel de los medios de desinformación:

http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2010/04/29/la-agresion-en-el-metro-de-madrid-genera-el-caos-informativo/

Azar ¿porque no das nombres?

carlos escribió:Azar ¿porque no das nombres?

Porque no me parece procedente. O crees que me va algo en ello? Cada uno sabrá si se da por aludido o no.

Varios (no quiero dar nombres) sois los típicos que cuando por fin maduran se vuelven conservadores y sueltan lo de: "Si con 20 años no eres comunista no tienes corazon, si a los 40 años lo sigues siendo no tienes cerebro." Como tantísimos personajes excomunistas que hoy en día comentan alegremente en la COPE o los jalean.

Eso ya lo he escuchado tantas veces que ya aburre. Deje de jugar a ser vidente, lo que sea o seamos dentro de 20 años ya se verá, si estamos vivos, claro.

no voy a debatir con alguien que defiende que a quien no piensa como tú pues se le parte la cara y que para mas INRI, pretende estar intelectualmente por encima de esos fascistas de mierda.

Le invito a que busque los asesinatos cometidos por bandas fascistas y luego opine. No sé usted, pero yo no estoy dispuesto a consetir que los fascistas sigan asesinando.

El antifascista en cuestión fue un burro y se comportó como un fascista, que sólo consiguió desvirtuar la lucha por la que Carlos y tantos otros perdieron la vida, al dar pie para que se nos compare y continuen con su teoría de que los extremos se tocan. Pero nada, defendedlo.

Entonces según usted los comunistas deberiamos ser algo parecido a Ghandi. Con su actitud, ¿sabes donde acabaremos? Pues bajo tierra o en un nicho, como prefiera.

RDC escribió:Deje de jugar a ser vidente

RDC escribió:Con su actitud, ¿sabes donde acabaremos? Pues bajo tierra o en un nicho, como prefiera.

Deje usted también de jugar a ser vidente, ya que si se demuestra sin lugar a dudas que los fascistas son un peligro para la sociedad acabarán ilegalizadose. Si seguimos con su juego, acabaremos todos. Tienes razón que no hay que ser pardillos, pero tampoco jugar a ver quien es más garrulo o acabaremos siendo iguales.
Por cierto, puedes tutearme que lo de tratar con usted no lo llevas muy ensayado El respeto sale de la actitud, no de los usted o tus.

Deje usted también de jugar a ser vidente, ya que si se demuestra sin lugar a dudas que los fascistas son un peligro para la sociedad acabarán ilegalizadose. Si seguimos con su juego, acabaremos todos.

Yo no juego a ser vidente, simplemente digo lo que hay en base a las actuciones de las bandas fascistas. No como usted, que me juzga o nos juzga sin conocernos de nada.

Y respecto a lo de ilegalizar partidos fascistas, puede seguir soñando. Le vuelvo a invitar que lea algo sobre los crimenes fascistas y la impunidad que tienen. No sé si sabe que las FSE están llenas de fascistas. Ahora probablemente la situación mejoraria algo, pero en la "transición" los fascistas entraban en la comisaria o en el juzgado por una puerta y salian por otra, como quien se pasea por su casa. Igual se cree que vivimos en una democracia. Me parece que deberia leer algo sobre cual es la función de los fascistas en el capitalismo.

Por cierto, puedes tutearme que lo de tratar con usted no lo llevas muy ensayado

Prefiero mantener la distancia. Si se fija en el teclado verá que la "e" está al lado de la "s", lo digo por el "sabes".