¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

"que España, como país laico, debería estar libre de toda ideología religiosa en lo que a la administración se refiere."

Es la primera noticia que tengo de que España es un pais laico.. hasta donde yo se es aconfesional y laicos solo son Francia y Belgica si no recuerdo mal.
Respecto a lo demás creo que deberías leer otra vez las aportaciones anteriores, mismamente las del camarada duende rojo
salud

"-pero que, como país respetuoso, debería ser capaz de aceptar que la religión existe, y allá cada cual con lo suyo.
Por tanto, entendiendo la sociedad del siglo XXI (y más aun dentro de unas décadas) como una sociedad plural, llena y rica en variedad, diversa, deberíamos dar un paso más y RESPETAR a cada persona. Tengo bastante claro que es injusto y discriminatorio lo que se ha hecho con esa niña y que ese símbolo, a pesar de tener una componente machista, puede ser respetado (que no el burka, por ejemplo, que sobrepasa ciertos límites)."

¿ España es un pais respetuoso? ¿qué consideras por respetuoso? ¿se puede discriminar y respetar a la vez? Hablas de límites.. defínelos.

"Disculpen mi relativa ignorancia, pero nunca le he prestado especial atención al léxico. Si no recuerdo mal (aunque relativamente ignorante) creo que perdimos la guerra entre otras cosas por prestarle más atención a la palabra y otras "tonterías" en lugar de centrarnos en lo realmente importante, que era que no la ganaran los malos. "
Clarar lo que se quiere decir es preciso para que te compendan, sobretodo en un foro que no sabes quien puede leer lo que escribes.Y la última parte me parece una vaguedad, no te comprendo.

"En cualquier caso, hablamos de lo mismo, España, que en su mayoría puede ser católica (apostólica o romana), en lo que a su confesión religiosa se refiere, es libre, que no atea, sin dios reconocido."

Es importante analizar la situación sobre la que estás hablando, sino lo que dirás son vaguedades alejadas de la realidad, lo que no aclara nada el problema.

"En fin, que creo que es quien legisla quien tiene que marcar los límites en estos casos, y que tiene que marcarlos bajo la óptica del respeto y la tolerancia."
Quien legisla.. el PSOE.. pues creo que no, que no entienden lo mismo que yo por tolerancia y respeto ni de lejos.Esos términos son ambiguos, no puedes hacer una ley en esos términos porque dejas demasiado espacio a todo lo contrario ya que los límites no están definidos.

"Y a todos los que habláis de machismo en estos casos, permitidme unas preguntas: ¿No es machista que las mujeres se depilen las piernas y los hombres no? (porque tampoco habría que permitirlo) ¿No es machista la minifalda? (tres cuartos de lo mismo)."

A esto lo llaman demagogia. En Lógica dirían que es una falacia pues tomas algo como verdadero arbitrariamente y de ahi derivas cualquier cosa. Así también pruebo yo hasta la existencia de dios: principio de identidad: dios existe luego dios existe.XD Para hablar de esto habria que abrir otro tema porque creeme que es amplio XD

"Yo abogo por la tolerancia y por no subyugar a nadie con nuestra forma de entender (siempre hasta ciertos límites, que la ablación o el burka se pasan de castaño oscuro). Me da la sensación de que vamos adoctrinando con nuestra forma de vida y eso, a mi entender, se escapa un poco de lo que entiendo por comunismo."

¿Por que dices que vamos adoctrinando? y ¿quienes? ¿los comunistas?
A mi modo de ver, tenemos una moral(puedes ver lo que dice lenin sobre la moral comunista en el apartado del foro de marxismo y moral o algo asi)y desde nuestra optica de clase juzgamos los que consideramos justo e injusto. Eso suele no cuadrar con lo que otra gente, con distinta moral considere respecto a esos temas.Desde luego que no se puede poner unx en una posición relativista(el todo vale), por ello te recomiendo leer a lenin y si quieres puedes leer mi comentario donde trato de aclarar un poco las cosas.

salud

Yo este tema estoy entre las dos partes. No me parece que se use nada de ese estilo en sitios publicos como colegios, pero por otro lado , es verdad que aqui enseñan las tetas y tangas y no pasa nada.

¿Que tipo de medida pensais que tomaria un estado socialsita?

Creo que aqui pasa como con todo. Viven en un pais donde no esta mal visto quitarse el pañuelo y se vive de una forma bastante desenfadada y a una le sale el "patriotismo" cultural, sin embargo dudo que en afganistan en su época las chicas y mujeres que se manifestaban en las calles en apoyo a su sistema socialista sin pañuelos ni ningun simbolo de este tipo , pensasen igual o le diesen algun tipo de significado.

Probablemente estas chicas en una sociedad musulmana serian de las que tocasen las narices reinvindicando quitarse el pañuelo, eso si , si no las apedrean despues por fulanas.

Decis que el pelo en las sociedades musulmanas es como enseñar el pecho.
Bueno, el pelo de una mujer se considera como un "complemento" sensual , de belleza , eso se comparte practicamente en todas las culturas , tambien sabemos que en los paises arabes el unico acercamiento que tiene un ciudadano normal a una mujer es cuando la compra por un camello para casarse, y tambien que la sexualidad masculina antes del matrimonio, lo unico que abarca es a animales de granja y corral.
Lo salidos que estan, contribuye a que en cierta parte las mujeres se tapen, o es al reves, lo que esta claro que la sexualidad va en ese camino como causa y efecto por las dos partes.

Aqui no esta en una sociedad igual, por lo tanto a nadie le va a excitar o apetecer nada por verle el pelo o el rostro, por lo tanto , mas que su funcionalidad pudica , es un residuo cultural-religioso.

En verano en una ciudad de Rusia, alucinariais como van las chicas por la calle, practicamente la mayoria , aqui seguramente los tipos se pararian a mirar en masa. Pues bien, ahi no las mira nadie, los tios pasan de ellas. Esto vendria a ser algo similar, una de ellas aqui seria una golfa o algo peor, igual que una Española en un pais arabe vestida al estilo occidental.

Te ha quedado super machista el post , cargado de expresiones como golfas o diciendo que "Probablemente estas chicas en una sociedad musulmana serian de las que tocasen las narices reinvindicando quitarse el pañuelo, eso si , si no las apedrean despues por fulanas" , como si liberarse LIBREMENTE del velo no sea algo bueno

Carlos, se te pira

Tio leete mejor el post anda....

No se si los del norte sois tan diferentes al resto de la peninsula, pero vamos, quitarse el velo supone como minimo seguramente una paliza, no se donde ves tu en el post anterior que yo haya dicho que esta bien, pero bueno...

por dejar constancia ya que me he acordado.

Mira una marroqui me contaba como en marruecos , iban a playas a tomar el sol en biquini pero casi a escondidas y habia un tiempo que aparecian una especia de ultras religiosos con machetes y se dedicaban a perseguir a las mujeres que no estaban correctamente vestidas matandolas a machetazos.... en fin.

Lo que son subculturas , son subculturas, no vale el , es que es diferente y hay que entenderlo.

Hay sociedades musulmanas mas decentes, como por ejemplo las exrepublicas sovieticas con mayoria musulmana o afganistan en su época, etc. Seguian teniendo sus cliches culturales pero existia un socialismo que lo paliaba y trabajaba en evolucionar esa sociedad.

Yo no hago demagogia (al menos ahora, que reconozco que me parece un buen recurso de vez en cuando), lo que pasa es que me parece hipócrita que digamos no al velo por machismo cuando tenemos en nuestra cultura convenciones sociales igualmente machistas de las que nos olvidamos (quizá por estar acostumbrados).

Y cuando hablo de España me refiero a lo que debería ser España, no a lo que sea. El mundo es egoista en todos los sentidos porque desde la más tierna infancia estamos educando al individuo por el individuo, no por el colectivo.

Mejor que sea el PSOE quien marca los límites a que sea el PP, no? Y mejor que lo haga alguien con criterio a que lo hagamos por referendum, porque por suerte o por desgracia, creo yo que la mayoría no tiene criterio. Siempre he pensado que entre el negro y el blanco hay una gran escala de color, pero que hay ciertas cositas donde es blanco o negro y punto. Blanco y negro, es decir, que cada uno haga lo que quiera con su vida siempre y cuando respete la de los demás. Ablación, no es respeto; gorra en clase, deberá determinarlo la comunidad educativa (para mí es una chorrada); velo islámico, machismo como el de las piernas de nuestras mujeres; burka, machismo exagerado.

Y sí, creo que pretendemos adoctrinar con nuestra cultura y forma de vida en lugar de utilizar la diversidad en nuestro beneficio (porque lo diverso es beneficioso para la sociedad igual que para la biología). Nosotros sólo tendríamos que adoctrinar en la igualdad, el respeto, la tolerancia, etc., lo que es blanco y punto, no en otras tonterías.

Y para terminar, no me he leído un manifiesto comunista en la vida, que lo sepáis. Pero no soy menos comunista que los que lo han hecho, tenedlo claro.

Un saludo y no olvidéis que el debate enriquece nuestro pensamiento (aunque sigo pensando que nosotros los de izquierdas estamos perdiendo muchas cosas por centrarno en debates que, enriquecedores o no, nos alejan de lo que es blanco y punto). EMPECEMOS POR UNIRNOS POR LO QUE TENEMOS CLARO TODOS Y LUEGO YA TENDREMOS TIEMPO DE MATIZAR!!

Vamos a ver Elodi, sinceramente por lo que dijiste lo ultimo que pense es que te considerases comunista, pense que eras pro-PSOE por que vamos es el discurso del PSOE (y el PSOE se diferencia del PP en la siglas y en que son más mentirosos). Si te consideras comunista empieza por leer algo de materialismo historico por que creo que tienes una mezcolanza preocupante de ideas.
Claro que la izquierda tiene que unirse, al menos un leninista considera que debe unirse para agrupar fuerzas.Pero una cosa es unirse en acciones concretas y otra es el debate y la lucha de lineas.Yo puedo unirme con mucha gente de este foro(menos con el misógeno XD y alguno más del palo por razones obvias) en luchas concretas como podría ser una manifestación por ejemplo.Pero otra cosa es un debate, sobretodo en un foro, donde lo que se trata es de reflexionar para llegar a mejores conclusiones de las que partimos, no a "discutir" por que sí.

Amiga Nilovna, la mezcolanza de ideas nunca es mala; más bien al contrario, enriquece. Y me reitero, soy la persona más comunista que conozco (será que conozco pocas) y no necesito leer materialismo histórico para serlo, te lo aseguro. Tengo mis ideas bien definidas (bien marcadas dentro del comunismo). Te doy un consejo, piensa más y lee menos, que también sirve y potencia ciertas aptitudes.

¿Por qué crees que soy proPSOE? ¿Realmente crees que si hiciésemos un referendum sobre permitir o no el velo saldría algo positivo? Hay cosas blancas y en botella, leche!!, que están por encima de nuestro derecho a elegir (que dictarorial sueno, eh?). Por 20 comupuntos, por ejemplo, nuestro propio derecho a elegir con qué narices me cubro la cabeza. Una gran contradicción, verdad? Pues es muy sencillo: LIBERTAD para cada uno, dentro de unos límites de moral, civismo, respeto y ese largo etc. que no sé si en tus libros de historia comunista tratan, pero que te aseguro que es lo más comunista que hay.

Por lo demás, el debate enriquece, por supuesto, pero algunas veces nos ha venido más mal que bien, sólo es eso. Y reconozco que me gusta debatir (incluso discutir).

Un saludo y encantado de disdebatir contigo (y con vosotros)

"Tengo mis ideas bien definidas (bien marcadas dentro del comunismo). Te doy un consejo, piensa más y lee menos, que también sirve y potencia ciertas aptitudes".

me gustaria que me explicases tus ideas. Cuando digo que tienes una mezcolanza es que creo que si te dices comunista deberías de comprender el materialismo historico y dialectico, al menos un poquito porque sino los análisis que hagas no serán de transcendencia, y se asemejarán inconscientemente o no a los de la ideologia dominante, somo te sucede a mi parecer.

Estudio filosofía y creeme, para pensar sobre algo primero hay que leer mucho, o de lo contrario harás jucios abstractos alejados de la realidad y sin ninguna transcendencia, aunque también hay gente que los hace habiendo leido profundamente pero claro, no contaban con el metodo de análisis del materialismo histótico, que ha dia de hoy se considera el más correcto(incluso lo utilizan los de derechas XD)
salud camarada

Sin tener que mencionar que el velo es una tradición machista,yo opino que se debe permitir llevar velo en los espacios publicos.La mujeres llevan velo porque estan educadas en la religion islámica y si lo llevan es por la fe que tienen hacia ella.En vez de intentar ver el velo con una mentalidad occidental y no creyente,intentar verlo desde el punto de vista de una persona musulmana que cree firmemente en las leyes islamicas, y esta totalmente convencida de su religion.Yo personalmente creo que la inmensa mayoria de las leyes islamicas son machistas y propias de paises incivilizados y obviamente no comparto las mismas ideas,pero de lo que si estoy convencido es de que los musulmanes son fieles a su religion y no serian capaces de cuestionar ni una sola ley islamica por muy machista o ridicula que nos parezcca a los demas.Estas personas religiosas estan firmemente convencidas,y si llevan velo es porque asi lo dice su religión y cultura,aunque las personas no creyentes no sean capaces de comprenderlo

¿Los del norte? jajajajajajajajajajajajajaj

Yo no soy del norte soy del sur

No, no se pueden permitir actos discriminativos por parte de ninguna religion, (que ya por ser religion es sectario y reaccionario).

carlos escribió:¿Los del norte? jajajajajajajajajajajajajaj

Yo no soy del norte soy del sur

joder tio, no doy ni una contigo....no se por que pense que eras del norte desde siempre....

yo creo que el velo islámico podría estar permitido pero el burka y el yihab podría estar prohibido

Mecagoendios escribió:Pues eso, dad vuestras opiniones.

Yo personalmente creo que no debería permitirse, ya que es machismo del más asqueroso, y por mucho que ellas digan que ``es una elección personal´´ es mentira, pensad en ir con esa mierda en pleno Agosto. Aparte de todo eso es una cosa religiosa, y por tanto me opongo a ella.

Yo no lo habría dicho mejor. Muchas musulmanas, por supuesto, lo hacen por iniciativa propia, pero mientras haya un resquicio de duda sobre muchas personas... El problema es que la educación no se limita solamente al centro educativo, si no que en su casa también las educan con roles en muchos casos mchistas, y que hacen que por mucho que te insita el profe, no le creas antes que a tus padres. La pregunta es: ¿criminalizar la educación podrida o criminalizar el producto de esa educación? Ahí está el problema, y ahí es donde entran temas culturales y religiosos por un lado, y de "pluralidad" y "libertad para educar" de los padres.

Aunque nos joda y nos incomode..debemos respetar que en muchas ocasiones (más de las que creéis...) el velo es una opción personal y por tanto respetable y no se debe prohibir.

Una cosa es llevar velo como forma de vestir y otra por que lo fuerze el machismo, por desgracia el velo se lleva por una obligación machista. La solución es acabar con el machismo y la superstición.

Salud.

Como ya han dicho, si se prohibe el velo también deberían prohibirse otras cosas. Por ejemplo, programas de mierda de la televisión, que te dicen que hay que estar guap@ en todo momento y que cuanto más superficial seas más triunfarás.

El velo es una opción personal, no debería prohibirse, en ningún espacio público ni privado. Lo que hay que combatir es que lo obliguen, pero para las musulmanas el velo es símbolo de su identidad y de su religiosidad, no veo nada de malo en ello. Ahora uno ve que todos visten como quieren, entoces ¿por qué prohibir el velo?
Ahora el velo puede ser visto como algo del machismo, pero creo que hay otras actitudes más perjudiciales aún, y no en el Islam.

Unas caricaturas sobre el tema:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cada uno vá como quiere sin que nadie se meta en sus decoros.

Salud

A mí, sinceramente, me parece que hay cosas mucho más importantes que si una niña musulmana lleva o no lleva velo en la escuela, lo que importa es que esa niña reciba una educación.

Por otra parte creo que tenéis ideas equivocadas, el velo no lo impusieron los musulmanes si no que lo utilizaban las mujeres del Medio Oriente desde la antigüedad. El velo distinguía a una mujer libre de una esclava.

Las mujeres griegas y romanas usaban velo en público, durante mucho tiempo las mujeres cristianas también se cubrían el cabello. Supongo que los musulmanes seguirán conservando la simbologia erótica del cabello que por otro lado es unviersal. El cabello largo siempre ha sido simbolo de la feminidad igual que la barba lo es de la masculinidad. Por eso, sólo las vírgenes y solteras podían llevar el pelo suelto mientras que las casada sismpre lo llevaban recogido.

De todas formas, volviendo al tema del velo en las mujeres musulmanas a mí me parece más necesario que reciban una educación, que conozcan sus derechos como personas, que puedan elegir a su pareja, etc.

Un saludo.

Me ha gustado tu tesis, la personas tienen derecho de vestir o decorarse a su gusto, hay miles formas de vestir hasta aun siendo travestis o algo parecido, las vestimente debe ser libre, de hecho que el fascismo y el machismo confunden formas de vestir con una perfección desequilibrada. En total las formas de vestir son mas inventos humanos, cada parte del mundo tiene su idioma, su costumbre, etc...

+ libertad
- machismo
- religión
- fascismo
+ socialismo

Salud.

Miliciano escribió:Viva Hitler

Antes me vacilaste diciéndome VIVA FRANCO y ahora me vienes con VIVA HITLER

¡¡compórtate!!

Andres.alcala escribió:

Miliciano escribió:Viva Hitler

Antes me vacilaste diciéndome VIVA FRANCO y ahora me vienes con VIVA HITLER

¡¡compórtate!!

También nos ha mandado a todos los rojos a la mierda... yo llevo pocos días en el foro y me acabo de encontrar con este individuo.

¿ Le pides que se comporte?

Camarada, este sólo ha entrado aqui a insultar, no le interesa nada más.

Un saludo.