Inaugurado en Ucrania un monumento a Stalin

Raulico escribió:ja ja ja Entonces... a ver si lo he entendido, si alguien de tu ideología dice una cosa es verdad, y si alguien de una ideología contraria(cosa que te has inventado, pues de reaccionaria no tiene nada) es mentira Más o menos así ¿no?
Ah, y si desconfias de su existencia, le pedirá que se registre, para cerrarte la boquita XD
Un abrazo.

Cuando alguien que ha demostrado lo que son, como los camaradas ucranianios de este foro, merece más respeto y creidiblidad sus opiniones de la de un boquillas como tú.

Bueno, ya te digo que le pediré a mi amiga que se meta en el foro, no te apures.

fragmento de la Constitución de la URSS de 1936:

Artículo 121.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la instrucción.

Garantizan este derecho la enseñanza general y obligatoria de ocho grados, la gran amplitud de la enseñanza media politécnica general, de la enseñanza profesional y técnica, y de la enseñanza media especializada y superior, basadas en la vinculación del estudio con la vida, con la producción; el fomento máximo de la enseñanza nocturna y por libre, la gratuidad de toda clase de enseñanza y el sistema de becas del Estado; la enseñanza en las escuelas en la lengua materna, y la organización en las fábricas, sovjoses y koljoses de la enseñanza gratuita fabril, técnica y agronómica para los trabajadores.

Artículo 47 de la Constitución Española
"Todos los españoles tienen derecho a dsifrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoveran las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho..."

esta sin son buenas noticias gracias camarada

Raulico escribió:Artículo 47 de la Constitución Española
"Todos los españoles tienen derecho a dsifrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoveran las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho..."

comparas quizás el rigor con que se cumplia con lo expuesto en la Constitución en la URSS de 1936 sobre cuestiones de derecho social en relación a la Constitución Española? en serio lo estás haciendo?.

simplemente aportaba una base documental sobre como se concebía la cuestión en la URSS pues hasta ahora se discute la misma, me la suda bastante que a ti te de por hacer el notas con comparaciones grotescas de ésta índole.

haber si un camarada me recuerda la frase que decia stalin despues de su muerte,¿que la historia me?

che2guevara escribió:haber si un camarada me recuerda la frase que decia stalin despues de su muerte,¿que la historia me?

No sé, ¿puede ser esta?: "Generaciones de bolcheviques serán acusadas de muchas cosas de las que no son culpables. Sin embargo... el viento de la historia barrera inevitablemente de nuestras tumbas las hojas muertas de la calumnia y resplandecerá la verdad".

lo dijeste muy bien maqui,gracias por recordarmelo.

che2guevara escribió:lo dijeste muy bien maqui,gracias por recordarmelo.

Para eso estamos la vieja guardia del foro x D

Raulico escribió:ja ja ja Entonces... a ver si lo he entendido, si alguien de tu ideología dice una cosa es verdad, y si alguien de una ideología contraria(cosa que te has inventado, pues de reaccionaria no tiene nada) es mentira Más o menos así ¿no?
Ah, y si desconfias de su existencia, le pedirá que se registre, para cerrarte la boquita XD
Un abrazo.

No,si lo fundamenta tiene más credibilidad y como ya te he dicho dos veces,escritores ucranianos publicaban en Ucraniano..me temo que tu amiga es una mentirosa.

Además,tengo la suerte de que buena parte de mis amigos,son de Europa del Este,por lo que tengo más privilegios que tu a la hora de poseer testimonios del Socialismo y su nivel de vida.Y me veo con autoridad de reiterar que tu amiga es una mentirosa.

Y como te ha dicho el Camarada Maqui,tenemos foreros de la antigua URSS,los cuales gozan de gran respeto y prestigio entre nosotros.Por lo cual me temo que quienes te cerraríamos la boquita seríamos nosotros,para que de esta forma finalize tu tarea de vomitar lefa.

Que te cunda tu agilipoyamiento sideral.

Yo soy de Ukraina .


La movida que habia es que NADIE queria hablar Ukraniano, que es diferente, por lo menos en mi zona. A dia de hoy incluso sigue igual. En las clases estabas obligado a estudiar literatura Ukraniana, folclore , lengua etc. Pero la gente lo detestaba, como ahora. Salvo los nacionalistas del oeste de Ukrania, en el resto de la Republica a nadie le interesaba este idioma. No se como explicaroslo pero suena como un idioma super brusco y bruto. EN la URSS en Ukrania, esto solo se hablaba en el oeste , y en los pueblos. Nadie se expresaba en ese idioma salvo gente muy mayor etc...

Y lo digo que incluso hoy en día es igual, a la gente no le gusta hablar en Ukraniano y es un jodido hecho, por mucho que los jodidos nacionalistas intenten obligar a ello. La gente habla en Ruso en el trabajo, con los amigos y en su vida. El problema es que todos estos nacionalistas s ehna inventado toda esta parafernalia de "opresión" para justificar su falta de peso "cultural" en el pais que ellos reinvindican como suyo.

En Kiev estando con unas chicas, hablando todo el rato en Ruso, ellas pero poniendo a parir a rusia. Les digo, ¿ y por que hablais ruso si sabeis ukraniano ? Y me dicen, " ah, es que es por la rusificación de la que hemos sido victimas ", hablo del 2008.

El Ukraniano lo hablan solo los nacionalistas estos descafeinados y la gente mayor de las aldeas y los pueblos. La gente incluso que se reinvindica como "Ukranianos" , incluso ellos hablan en ruso.

El chaval ese, es un bocas y su amiga, no tiene mucha idea delo que habla.

El anteriro presidente Ukranizador, filofascista y ultrnacionalista, que queria IMPONER el Ukraniano en todo el pais para erradicar el ruso, acabo perdiendo con un 5% de los votos. Posiblemente sea la catastrofe electoral de un politico más grande de la Historia. El que gano por mayoria, el Proruso, ya ha dicho que el pais se retractara en todas las medidas del anterior perturbado nacionalista. ASi es como se han anulado las acusaciones de Genocidio sobre Ukrania por parte de la URSS y Stalin, se ha quitado el titulo de heroe a Bandura , el colaborador nazi y genocida de Judios y Polacos que el anerior perturbado dio tanto bombo, y ahora, pues la historia sigue su curso. Ahora se levantan estatuas de Stalin en Ukraina.

Si, eso también me lo comentó mi amiga, que el ruso era más hablado que el Ukraniano y tal. Algo comparable a lo que pasa aquí con el vasco, la Fabla o el asturiano...
De todas maneras mi amiga creo que no es de un pueblo y ella solo entiende el Ruso, pero le cuesta mucho hablarlo.
Ah, también que lo del funeral de su abuela, era porque era una misa cristiana y tal. Pero vamos, no sé sinceramente que hostias ganaría mintiendo hacia un régimen que la trato tan bien y todo era tan maravilloso y rebosante de libertad, la verdad...
P.D: ¿Vomitando lefa? jajajajaja ¿Es un concurso de frases gores? XD Veamos... Violare a tu abuelo mientras me como a tu hija y tendras que mirar porque te habre inyectado farlopa en los ojos.

Lo que gane o deje de ganar son cosas personales que a nosotros nos la trae al pairo.

Raulico escribió:Ciertamente no me extraña que buena parte de les ukranianes le tengan tirria, no les permitía ni hablar su propia lengua...

Como te han dicho eso es mentira. Por ponerte un ejemplo, ¿sabes quién recibió el Premio Stalin en 1941?

El poeta ucraniano Pavlo Tychina, que por supuesto escribía poesía en lengua ucraniana. Pregúntale a tu amiga si lo conoce...

so no es mentira. En las escuelas se obligaba a hablar en ruso, estaba prohibido hacer funerales en Ukraniano etc

eso también es mentira, si te lo ha contado tu amiga, no tiene mucha idea de lo que dice. Precisamente en las escuelas se podía estudiar perfectamente ucraniano. Lo de hacer funerales en ucraniano es una chorrada monumental (por cierto, me imagino que los funerales según el rito cristiano se haría en eslavo esclesiástico, digo yo, que para eso está).

Y podría poner una lista de escritores ucranianos de la época soviética que escribían perfectamente en ucraniano, por ejemplo Maxim Rilski, Tychina, Ostap Vyshnia, Lina Kostenko, Ivan Drach, Oles Gonchar (otro que también tenía el premio Stalin), etc. Por cierto, algunos de ellos fueron incluso traducidos al castellano por editoriales soviéticas (evidentemente estatales).

Pues, nada pregúntale a tu amiga si conoce la revista Radianska Ukraina (Радянська Україна), editada en la URSS, evidentemente en ucraniano, desde la época de la revolución (y que existe hoy en día todavía aunque con otro nombre).

Mira, aquí tienes una lista (en ruso) de unas cuantas revistas publicadas en la URSS en las diferentes repúblicas, la mayoría de ellas en los idiomas locales. Puedes ver que en Ucrania había revistas en yiddish, polaco y hasta búlgaro para las minorías de Ucrania (también las había en húngaro aunque no aparece en la lista). Y por supuesto también en ucraniano.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

(y que conste que faltan un montón de revistas, es solo un ejemplo)

Y aquí otra lista, esta en ucraniano, con revistas ucranianas de la época soviética (revistas en ucraniano o total o parcialmente):

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F:%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%A0%D0%A1%D0%A0

Nada, pregúntale a tu amiga, a ver si las conoce...

Pero vamos, no sé sinceramente que hostias ganaría mintiendo hacia un régimen que la trato tan bien y todo era tan maravilloso y rebosante de libertad, la verdad...

Es que no se trata de que mienta. Se trata de que desde la caída de la URSS ha habido una campaña antisoviética brutal en Ucrania, sobre todo en la época de los sinvergüenzas de la revolución naranja, y esa campaña puede haber influido en mucha gente, sobre todo si no conocen bien la época comunista (lo digo porque no sé cuantos años tendrá tu amiga, pero si es joven, su opinión de la URSS puede estar muy influida por la publicidad que ha oído después). Y además hay una minoría de gente que tiene una imagen negativa de la URSS porque ahora están mejor. Son una minoría muy minoritaria, pero a lo mejor tu amiga pertenece a ella.

Yo he estado en Ucrania varias veces y lo que he visto es que la gente que vivió en la época soviética tiene muy buena imagen de la URSS (y pésima de la Ucrania que ha venido después), y las encuestas demuestran que esa es la opinión predominante en la sociedad ucraniana actual. Pero claro que hay gente que piensa de otra manera. Además, la última vez que estuve fue cuando las manifestaciones de los naranja (justo antes de las elecciones en las que luego tomaron el poder), y hablé con bastantes jóvenes, que eran muy poco nostálgicos de la URSS... solo que lo hacían influídos por la propaganda ultranacionalista (además yo estuve en Lviv y Chernovtsi, zonas donde es fuerte el nacionalismo ucraniano), y lo más curioso es que no vivieron la época de la URSS, eran jóvenes de 20-25 años nacidos en los últimos años del régimen soviético y que por lo tanto no conocen la URSS por su experiencia personal sino por la propaganda que han oído después ...


Salud

Bueno, en primer lugar, NSV Liit, te agradezco tu respuesta ha sido la más educada y la que ha tenido más datos y argumentos.
Nunca me ha gustado mentir, por eso voy a reconocerte que mi amiga es muy joven, me contó lo que le había dicho su padre, su madre y demás familiares.
Pues hombre dudo que viviesen bien después, ya que emigraron, si lo que pensabas es que se volvieron riques o algo por el estilo no es así.
Luego, si la gente era nostálgica con la URSS, ¿como ganaron los nacionalistas? No me digas que la mayoría de los votantes tienen menos de 20 años... Y una cosa es la propaganda, pero si en tu propia casa, tu padre, madre, abuela o quien sea te cuenta lo que pasaba... No entiendo muy bien que no se lo crean.

Es que es muy básica la respuesta,inmigraron por que con la llegada del capitalismo a Ucrania,la troglodita sociedad de consumo,etc esos países se arruinaron,pero por ser prostituídos por el mismo capital,cualquier país que cambie de sistema tan rapidamente acaba arruinandose,de echo,debemos admirar más a la URSS por eso,por tener un mayor nivel económico y de vida que actualmente las repúblicas ex-soviéticas.

Un país auto-suficiente,adaptado al socialismo y demás,no puede canalizar la llegada del libremercado masivo,de esa falta de labores,de esa usura,de ese todo.

La causa por lo que la familia de tu amiga emigró es por el Capitalismo,ese es el verdadero culpable,ni mas ni menos,el mismo capitalismo que tiene a España al borde de la bancarrota y por cierto,los pueblos de Europa del este reconocen abiertamente que vivían mejor en socialismo con su estado de bienestar.

Raulico escribió:Bueno, en primer lugar, NSV Liit, te agradezco tu respuesta ha sido la más educada y la que ha tenido más datos y argumentos.
Nunca me ha gustado mentir, por eso voy a reconocerte que mi amiga es muy joven, me contó lo que le había dicho su padre, su madre y demás familiares.
Pues hombre dudo que viviesen bien después, ya que emigraron, si lo que pensabas es que se volvieron riques o algo por el estilo no es así.
Luego, si la gente era nostálgica con la URSS, ¿como ganaron los nacionalistas? No me digas que la mayoría de los votantes tienen menos de 20 años... Y una cosa es la propaganda, pero si en tu propia casa, tu padre, madre, abuela o quien sea te cuenta lo que pasaba... No entiendo muy bien que no se lo crean.

Hola Raulico

bueno, te contesto solo a una cosa porque ahora no tengo mucho tiempo... (aunque parte de lo que habría dicho yo, lo ha hecho ya el compañero Zakhal)

¿cómo ganaron los nacionalistas?

Mintiendo y engañando. En primer lugar, no sé si eres comunista o no (lo digo porque el foro es comunista y no he seguido tus mensajes), pero para un comunista la "democracia" no es "democrática". La democracia de los países capitalistas es una democracia falsa. No quiero profundizar mucho en este tema porque supondría extenderme mucho, pero si el sistema no es democrático, pues está contestada la pregunta .... Si no eres comunista y crees que vives en una sociedad democrática, entonces es como si no te hubiera dicho nada, por eso sigo...

En Ucrania en 1991 hubo un referendum para mantener la URSS y la mayoría de los Ucranianos votaron a favor de la URSS. Luego los políticos hicieron lo que les salió de los mismos (es cierto que después hubo otro referendum y lo ganó el sí a la independencia, solo que este se celebró cuando la independencia era ya un hecho y cuando no existía ya la URSS y por lo tanto ya no había marcha atrás, o al menos no dependía solo de Ucrania). Además en los años 90, después de la independencia, el partido más importante era el comunista, llegaron incluso a ganar varias elecciones aunque no consiguieron el poder (la mayoría de los diputados del parlamento eran independientes y no vinculados a partidos, pero sí a las mafias). Por otro lado el tener nostálgia de la URSS no significa que en las elecciones uno tuviera que votar al partido comunista, para empezar muchos desconfiarían de los comunistas porque precisamente de sus filas surgieron muchos de los nacionalistas. Por ejemplo, ni más ni menos que el primer presidente ucraniano, Leonid Kravchuk, que fue uno de los políticos comunistas de Ucrania más importantes durante los últimos años del régimen comunista, y luego fue el primer presidente durante la independencia. También fue en su día comunista el siguiente presidente Leonid Kuchma (vinculado a las mafias y con numerosos asuntos turbios a su alrededor, entre ellos el asesinato en el 2002 de un periodista crítico con el poder, Georgi Gongadze, con eso queda todo dicho sobre la "democracia" ucraniana).

Y lo de la propaganda cuenta mucho incluso entre gente que viviera la URSS, por ejemplo toda la propaganda falsa que se ha hecho sobre el Holodomor o sobre supuestas matanzas de vete tú a saber cuándo. El que uno viviera en la URSS no significa que pueda darse cuenta de esas mentiras.

Por lo demás ya he dicho que por supuesto que hay gente que no es nostálgica de la URSS y tiene mala imagen de ella. Pero son minoría (eso dicen las encuestas). Igual que tú yo tengo conocidos ucranianos, y sí son nostálgicos y hablan muy bien de la URSS. En el mismo foro tenemos a SS-18. Vamos que tu experiencia personal puede ser muy importante (como la mía) y puede aclarar muchas cosas, pero no olvidemos que es solo una experiencia personal y por tanto tiene sus límites.

Salud

Bueno, mira, como te he dicho antes, no me gusta mentir, y la verdad es que con las unicas personas con de las que he podido conocer su opinión, ha sido mi amiga, otro chico ukraniano (tambíen anticomunista y antiurss) y a la abuela de un amigo móldavo, y esta sí es prourss, las cosas como son.

La causa por lo que la familia de tu amiga emigró es por el Capitalismo,ese es el verdadero culpable,ni mas ni menos,el mismo capitalismo que tiene a España al borde de la bancarrota y por cierto,los pueblos de Europa del este reconocen abiertamente que vivían mejor en socialismo con su estado de bienestar.

¿? En ningún momento he hecho esa pregunta.
NSV Liit, yo por ponerme en la piel de la ukrania nostálgica, entiendo que obviamente son socialistas, luego, entiendo que si se aplica el socialismo les debería dar igual siempre que haya socialismo, ¿qué más les da que pertenezcan a la URSS o sean un pais socialista independiente?

Zakhal escribió:
Un país auto-suficiente,adaptado al socialismo y demás,no puede canalizar la llegada del libremercado masivo,de esa falta de labores,de esa usura,de ese todo.

Jó, hijo, que exagerado, libremercado masivo, vale que son capitalistas y tal, pero hijo parecen que son un pais gobernado por el hijo de Pinochet y Margaret Thatcher XD

Raulico, ganaron los nacionalistas anti-URSS, entre otras cosas porque tras la desestructuración de la sociedad ukraniana y la desesperación generalizada entre la peña, prometían una ideología, la ideologñia nacionalista ukraniana. A la gente le gusta creer una cosa, creer que las cosas van bien o que irñan bien. Además los occidentales hacían propaganda por los "nacionaistas" que vendieron el país a Occidente, diciendo que si les votaban iban a entrar en la UE y que iban a ser muy felices como los países europeos occidentales y tal... y mucha gente se cree esas promesas, pensando en que "ya que la URSS no va a volver"... Y tienes que tener en cuenta otras cosas: en Ucrania se ha dado una reescritura de la historia bastante importante. Ahora la versión oficial es que "Ucrania fue conquistada y oprimida por la URSS". La liberación social, el sistema social, el bienestas, la civilización socialista y tal... no se les hace mucho caso y tal. Ahora lo que se lleva desde la historia oficial es que la URSS fue otra muesca en la eterna rusificación de Ucrania, una continuación de la política imperial rusa existente en el zarismo. Y a la gente le gusta mucho sentirse parte de los "jodidos" en lugar de los "jodedores". A la gente no le gusta identificarse con los culpables, y según la historia oficial ucraniana, hoy en día lso "culpables" son los soviéticos.

Por otra parte, un Estado necesita de una "ideología" para fidelizar a la población. Eso es clave en la democracia liberal. Todas las democracias liberales van de muy democráticas, que "el Estado es neutral, no tiene ideología, sino que únicamente garantiza la libertad de competencia entre proyectos politicos" y todas esas milongas, pero la realidad es que todas (incluídos su prensa más importante y sus partidos políticos que "tocan poder") necesitan de una "ideología" para que los ciudadanos sean leales al mismo, para evitar la indiferencia del Estado, para crar "nación". EL consenso liberal debe alimentarse de algo. Ese algo en España es la Constitución del 78 y el nacionalismo español y la "guerra al terrorismo". En Francia es la Revolución Francesa y la "ideología de la libertad". En Ucrania hoy en dñia es el nacionalismo ucraniano y la guerra a la URSS y al recuerdo del comunismo ruso. Por eso, políticos capitalistas no especialmente nacionalistas como los dos primeros presidentes de Ucrania como Leonid Kravchuk (1991-1994) y Leonid Kuchma (1994-2004) abonaron ese terreno. Para cuando llegaron los auténticos nacionalistas como Yuschenko y Timoschenko en 2004 (tras un golpe de Estado, no lo olvidemos), el terreno ya estaba abonado.

Y ya que escribo, digo que no estoy para nada de acuerdo con los argumentos que da SS-18. Los argumentos de SS-18 me parecen hermanados en un yin-yang con los de Raulico. A pesar que defienden algo diametralmente contrario; coincide con éste en identificar al socialismo soviético con "Rusia" y con "rusificación" y también da un espaldarazo a la visión que URSS significaba rusificación y desprecia al ucraniano (además de caer en el nacionalismo ruso). SS-18 trasluce que los "rusos" o la cultura rusa es superior o más adecuada, más progresista que la ukraniana. Diciendo eso, indirectamente se da la razón a los nacionalistaas antisoviéticos ukranianos que están deseando hacer ver a los soviéticos como antiukranianos. Además que no representa totalmente lo que se hizo en la URSS ¿si el ukraniano es tan "bruto y brusco", pro qué había tantas revistas ukranianas durante la URSS y/o la URSS apoyó tanto la cultura ukraniana y a sus escritores con premios y reconocimientos?

No, no, no. Si al el le parece que el ukraniano a la mayoría de la gente le suena brusco y tosco, será porque es verdad, eso es un hecho, no una opinión(puede ser un hecho más real o más imaginado por él, pero para él, un hecho).
Por ponerte un ejemplo, y ya que eres vasco, a la mayoría de la gente el vasco les suena brusco y tosco, lo que no quiere decir que la mayoría lo quieran prohibir o decir que el castellano es mejor, solo que a la gente le suena así, y no por ello ha de ser malo, ni censurable, ni siquiera malo, a mí también me suena "bruto" y me encantaría hablarlo.
Lo de las elecciones, ese argumento sirve para con la gente joven que no ha vivido la URSS, y como digo, si son nostálgiques de la URSS, son socialistas, luego deberían votar a un partido comunista, es más lógico "Ya que no va a volver la URSS, por lo menos que al menos este país sí sea socialista" que "Ya que no va a volver la URSS, voy a votar a un partido capitalista y/o anti-URSS", esto último no tiene demasiado sentido.

Raulico, pues sí, la gente piensa así, "ya que no va a volver la URSS, a ver si votamos a alguien que nos prometa asalir de este agujero". Los nacionalistas ucranianos y sus compañeros occidentales han sido muy hábiles en prometer esas cosas. Sino ya me explicarás cómo en España con una mayoría franquista la gente ha acabando votando por goleada a partidos franquistas o que aceptan el sistema post-franquista (PP-PSOE).

Lo del ucraniano y tal yo no lo hablo, y no se si suena brusco o no, pero este usuario, SS-18 hace comentarios así como poniendo al ucraniano como un idioma atrasado o "de nacionalistas antisoviéticos".

Ni el PP ni el PSOE son franquistas, al menos el PSOE, y sinceramente, creo que ni el PP, las/los franquistas que hay en el PP fueron franquistas porque era lo que habia y podian chupar del bote, ahora así no se comen una mierda y se hacen del PP para seguir chupando, ya está.
Si la gente es nostálgica de la URSS, pues pensará que el partido que mejor los y las va a sacar del agujero será un partido comunista.

Jó, hijo, que exagerado, libremercado masivo, vale que son capitalistas y tal, pero hijo parecen que son un pais gobernado por el hijo de Pinochet y Margaret Thatcher XD

Muchos pertenecen a la UE así que ya me dirás...Georgia por otra parte,ha estado gobernada por Saakashvili,el cual si no es como la Tatcher poquito le falta.
Otros países ex-comunistas como Hungría o Polonia,tienen una imperante persecución al comunismo.Por no decir que Polonia esta gobernada por una panda de ultraderechistas católicos,en fin,chusma.

Sigues pensando que exagero?