¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°1

¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 2:42 pm

El anarquismo es una ideología pequeñoburguesa

Todavía no he podido encontrar alguien que explique de manera racional y con sus propias palabras el porqué de esta aseveración tan trillada. Siempre que se le pregunta a quien ésto asegura, remite a los pensadores Marx y Engels.

JoseKRK

JoseKRK: Camarada Comisario; Cantidad de envíos : 2735
Reputación : 2903
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Mensaje n°2

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por JoseKRK Sáb Dic 29, 2012 3:22 pm

Bueno, Durruti_36, si me permites, intentaré hacerlo o empezar con ello, con la esperanza de que otros camaradas corrijan aquello en lo que yerre y complementen lo que yo deje sin completar o aclarar debidamente.

Los marxistas decimos eso basándonos en la naturaleza de sus propuestas, de su cosmovisión de base y de cómo trata de lograr la transformación del mundo. Para nada es basándonos en la clase social de las personas que defienden el anarquismo.

La naturaleza de clase de una ideología o de un movimiento no viene determinada por la clase social de sus miembros o defensores, sino por el carácter de su cosmovisión y de las prácticas que realiza como consecuencia de aquella.

Lo más llamativamente pequeñoburgués (para mí en concreto) respecto al anarcosindicalismo (el resto de corrientes anarquistas para mí no merecen siquiera un mínimo de atención, por ser ultrautópicas y carentes de toda base mínimamente científica) es su concepción del Comunismo como una Federación o Confederación de Comunas Libertarias, esto es, de entidades autónomas autogestionarias, principalmente productivas, bien sea tomando como base de dicha organización federal o confederal el Sindicato, o bien otro tipo de estructuras libres de explotadores.

Esa concepción no viene a ser más la que la conversión de toda la humanidad en una confederación de pequeños propietarios autónomos que se ponen de acuerdo entre ellos mediante contratos pretendidamente libres y basados en el apoyo y la solidaridad mutua. Algo muy parecido a un macroconfederación de trabajadores autónomos, que son la expresión mínima, básica de la pequeña burguesía. Esto es, los proletarios que dejan de serlo para convertirse en un micro propietarios de "su propia" empresa, haciéndola entrar en contacto supuestamente igualitario con otros sujetos similares.

A esa conclusión sólo se llega por concebir la sociedad humana al modo pequeñoburgués, como una especie de contrato, consciente o inconsciente, y voluntario o coactivo, de individuos o entidades individualizadas.

No es una concepción nacida de las condiciones de vida y de producción del proletariado consciente de que el camino del progreso histórico y social va por otros derroteros, que son los del crecimiento exponencial de su clase social, que es la de los productores que no disponen de más medios de producción que su propia fuerza de trabajo y de la que sólo se puede "huir hacia adelante" expropiando colectivamente del resto de medios de producción al colectivo contrapuesto, que es la burguesía, de modo que colectivamente se erijan en clase única que es colectiva y simultáneamente propietaria de todos los medios sociales de producción y no sólo de su fuerza de trabajo.

En esta concepción proletaria, marxista, no hay tal cosa como propietarios autónomos de sus propias empresas autogestionadas que entran en contacto contractual con otros similares, sino una sola clase social que, colectivamente, gestiona y posee como un todo el conjunto de medios de producción social, distribuyendo los frutos de la producción social, colectiva y armónica, de acuerdo al principio de "cada uno según su capacidad, de cada quién según sus necesidades", de modo que sólo queda individualizzadas las necesidades de cada persona y su satisfacción, pero no el poceso de posesión de los medios de producción ni de la producción social misma.

En el anarquismo, por contra, se crean conjuntos armonizados contractualmente de propietarios de empresas y colectivos autogestionarios, lo que es desarrollo de la cosmovisión pequeñoburguesa (de una fase superada y muerta ya del Capitalismo, de la sociedad realmente existente), en vez de una clase social única que posee y gestiona colectivamente los medios de producción social como una especie de bloque de producción único, lo que es desarrollo de una cosmovisión proletaria, surgida del desarrollo real del Capitalismo hacia sus tendencias finales en forma de Imperialismo, en que ese proceso está desarrollado en todo menos en la posesión de los medios de producción por parte exclusivamente del proletariado, que al asumir dicha propiedad desaparece como tal proletariado y, con el, toda clase social.

Sé que quizás me he explicado de una manera liosa, pero espero que al menos se me entienda lo suficiente para encaminar mejor el debate progresivamente.

Salud.

Chapaev

Chapaev: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Mensaje n°3

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Chapaev Sáb Dic 29, 2012 6:08 pm

Yo no creo que sea pequeñoburguesa. Es burguesa.

Los anarquistas son burgueses pobres.

O dicho de otra manera los burgueses son anarquistas ricos.

Ambos anteponen el individuo a la colectividad y creo que esa es la clave.

ArNoir

ArNoir: Novato/a rojo/a; Cantidad de envíos : 28
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 13/03/2012

Mensaje n°4

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por ArNoir Sáb Dic 29, 2012 6:30 pm

Chapaev escribió:Yo no creo que sea pequeñoburguesa. Es burguesa.

Los anarquistas son burgueses pobres.

O dicho de otra manera los burgueses son anarquistas ricos.

Ambos anteponen el individuo a la colectividad y creo que esa es la clave.

Creo que el anarquismo es una ideología demasiado compleja como para resumirla en que antepone el individuo a la colectividad, y decir que los anarquistas son burgueses pobres y que los burgueses son anarquistas ricos me parece poco menos que una barbaridad.

Durruti_36

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°5

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 7:24 pm

No hay problema, te has explicado muy bien JoseKrK, y si liamos conceptos podemos aclaralos. Espero explicarme mas o menos igual de bien.

Lo más llamativamente pequeñoburgués (para mí en concreto) respecto al anarcosindicalismo (el resto de corrientes anarquistas para mí no merecen siquiera un mínimo de atención, por ser ultrautópicas y carentes de toda base mínimamente científica) es su concepción del Comunismo como una Federación o Confederación de Comunas Libertarias, esto es, de entidades autónomas autogestionarias, principalmente productivas, bien sea tomando como base de dicha organización federal o confederal el Sindicato, o bien otro tipo de estructuras libres de explotadores.

Es interesante esto que dices, porque una Federación de Comunas Libertarias no la veo como una concepción exclusiva del Comunismo, sino también del Colectivismo. Para mí, la Federación y Confederación sería la concepción de como se organizaría la sociedad socialista de manera política y territorial. El Comunismo y el Colectivismo serían las formas económicas que podría adoptar la Confederación. Las corrientes individualistas y mutualistas quedarían fuera de esa formula de "Comunas" federadas, aunque la federación tambien sea base suya.

Esa concepción no viene a ser más la que la conversión de toda la humanidad en una confederación de pequeños propietarios autónomos que se ponen de acuerdo entre ellos mediante contratos pretendidamente libres y basados en el apoyo y la solidaridad mutua. Algo muy parecido a un macroconfederación de trabajadores autónomos, que son la expresión mínima, básica de la pequeña burguesía. Esto es, los proletarios que dejan de serlo para convertirse en un micro propietarios de "su propia" empresa, haciéndola entrar en contacto supuestamente igualitario con otros sujetos similares.

Aqui es donde no entiendo porqué se les considera pequeños propietarios autonomos a los trabajadores que laboran un medio de producción en regimen colectivista. ¿Donde entrarían esos propietarios en una Comuna? Si los medios están colectivizados no puede haber pequeña propiedad. Entiendo lo de autonomos porque las Comunas serían autonomas, pero la propiedad sería colectiva en las formas economicas colectivista y comunista.

Creo que lo que subyace en esto es la cuestión del Federalismo. La pequeña propiedad no existiría sino que la Comuna sería la propietaria de los medios de producción. Entonces la Comuna al ser autonoma podría disponer de esos medios como mejor le pareciera y no tendría que rendir cuentas con otras Comunas. Los habitantes trabajadores serían, no los propietarios de su empresa, serían propietarios de todos los medios de producción que tuviera esa Comuna independientemente de su lugar de trabajo. Todas las tierras, montes, pastos, industrias de la Comuna serían propiedad de ésta, y por consiguiente de todos sus habitantes.

No veo la manera de encajar la pequeña propiedad individual ahí.

A esa conclusión sólo se llega por concebir la sociedad humana al modo pequeñoburgués, como una especie de contrato, consciente o inconsciente, y voluntario o coactivo, de individuos o entidades individualizadas.

Claro, pero esa no es la concepción anarquista, la cual es igual a la que tiene cualquier socialista o marxista: Trabajadores libres que se asocian libremente mediante el pacto libre.

Con lo de entidades individualizadas ¿te refieres a una empresa cooperativa, autogestionada o a la propia Comuna? Imagino que ésta no puede ser, en todo caso sería un conjunto de entidades colectivas.

No es una concepción nacida de las condiciones de vida y de producción del proletariado consciente. En esta concepción proletaria, marxista, no hay tal cosa como propietarios autónomos de sus propias empresas autogestionadas que entran en contacto contractual con otros similares, sino una sola clase social que, colectivamente, gestiona y posee como un todo el conjunto de medios de producción social

Lo siento JoseKrK, no puedo estar más en desacuerdo. Tenemos la misma concepción. Propietarios autónomos de sus propias empresas autogestionadas no existen en el Comunismo Libertario.

Concluyendo, no puede haber propiedad privada donde la hay colectiva. Otra cosa sería no estar de acuerdo con el Federalismo, con que cada Comuna sea la dueña de sus medios de producción. Se puede ver a la Comuna como la "pequeña propietaria" (¿entidad individualizada?), pero esto estaría muy pillado por los pelos ¿no?

Los marxistas decimos eso basándonos en la naturaleza de sus propuestas, de su cosmovisión de base y de cómo trata de lograr la transformación del mundo. Para nada es basándonos en la clase social de las personas que defienden el anarquismo.

La cosmovisión pequeñoburguesa sería la de propiedad individual de medios de producción. Lo mio es mio y de nadie mas. La propiedad colectiva entraría en plena contradicción con su concepcion del mundo. Una y otra son diametralmente opuestas, bajo mi punto de vista.

Además, ¿no ves un contrasentido aplastante que el movimiento anarquista haya sido engrosado por la clase obrera y no por los pequeñoburgueses?

Un placer debatir contigo.

Salud.

Durruti_36

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°6

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 7:40 pm

Chapaev escribió:Yo no creo que sea pequeñoburguesa. Es burguesa.

Los anarquistas son burgueses pobres.

O dicho de otra manera los burgueses son anarquistas ricos.

Ambos anteponen el individuo a la colectividad y creo que esa es la clave.

No se puede catalogar al burgues o definirlo por su postura frente al individualismo, sino a la posición que ocupa respecto a los medios de producción. El individualismo burgués se basaría en la propiedad individual de los medios de producción, y esto está en contraposición con la propiedad colectiva propugnada por los anarquistas.

El individualismo anarquista se define por la potestad de cada uno en su accionar.

Durruti_36

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°7

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 7:51 pm

ArNoir escribió:Creo que el anarquismo es una ideología demasiado compleja como para resumirla en que antepone el individuo a la colectividad, y decir que los anarquistas son burgueses pobres y que los burgueses son anarquistas ricos me parece poco menos que una barbaridad.

Claro, no se antepone individuo a colectividad (conjunto de individuos libres que consideran asociarse), lo que se dice es que si un individuo no está de acuerdo con el accionar de la colectividad, es libre de abandonarla y formar otra con individuos afines.

Lo del simil de los burgueses, pues si, es una barbaridad que no hay por donde cogerla.

JoseKRK

JoseKRK: Camarada Comisario; Cantidad de envíos : 2735
Reputación : 2903
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Mensaje n°8

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por JoseKRK Sáb Dic 29, 2012 8:06 pm

Bueno, Durruti, es un tema bien complejo, con mucho jugo para sacar y has planteado muy buenas objeciones y puntos a mi comentario inicial.

Espero que no tengas prisas y puedas hacer uso de paciencia, pues me encantará ir desarrollando este tema en debate progresivamente y a un ritmo que no me deje agotado, por lo que lo iré desarrollando a lo largo de varios días y puede que con bastantes horas entre medias de cada comentario. Pero te aseguro que mientras mantenga el rumbo de cordura, buena argumentación, respeto mutuo y sea mutuamente enriquecedor (como hasta el momento está siendo), lo seguiré debatiendo; por tanto, paciencia y ten la seguridad de que no lo dejaré a medias.

Un saludo y ...¡hasta mi respuesta a tu réplica! (Sobre la que ya voy trabajando poco a poco, que no me gusta contestar lo primero que se me pasa por la cabeza, que suele valer de bien poco casi siempre, jeje).

Chapaev

Chapaev: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Mensaje n°9

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Chapaev Sáb Dic 29, 2012 8:28 pm

Durruti_36 escribió:

ArNoir escribió:Creo que el anarquismo es una ideología demasiado compleja como para resumirla en que antepone el individuo a la colectividad, y decir que los anarquistas son burgueses pobres y que los burgueses son anarquistas ricos me parece poco menos que una barbaridad.

Claro, no se antepone individuo a colectividad (conjunto de individuos libres que consideran asociarse), lo que se dice es que si un individuo no está de acuerdo con el accionar de la colectividad, es libre de abandonarla y formar otra con individuos afines.

Lo del simil de los burgueses, pues si, es una barbaridad que no hay por donde cogerla.

Ya. Pero los libertarianos no opinan como tú. A lo mejor es que no eres anarquista o simplemente que lo que dices del anarquismo hace aguas y no funciona.

Ahora que te he dado mi opinion, te acompañara toda tu vida.

Rousseau

Rousseau: Novato/a rojo/a; Cantidad de envíos : 31
Reputación : 31
Fecha de inscripción : 29/12/2012

Mensaje n°10

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Rousseau Sáb Dic 29, 2012 9:07 pm

Mi interpretación del anarquismo es de una corriente ultra liberal en el que es justa y por lo tanto legal cualquier distribución que resulta de los intercambios libres entre las personas de lo que poseen legítimamente, aun cuando traen desigualdad o se hacen en un marco de desigualdad notable. Y el estado no existe o no interviente en ningún tipo de relación entre personas que aceptan. Esto explicaria por que el anarquismo es burgues.

Ahora, si te refieres como creo, al anarquismo colectivista de Bakunin, de lo que no tengo mucha idea, creo que podría ser porque dicha corriente defiende la retribución según el mérito o trabajo realizado de cada uno, en contraposición al "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad".

Durruti_36

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°11

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 9:19 pm

No hay prisa ni compromiso JoseKRK, tomate todo el tiempo que quieras, que el debate enriquece. Un saludo a ti también.

Chapaev, en más de una ocasión me han dicho que no soy anarquista, pero vamos que a mí nunca me ha gustado eso de repartir carnets. Dos preguntas:

¿Los libertarianos son los anarcocapitalistas?

¿Por qué crees que lo que digo del anarquismo haría aguas?

Salud.

Chapaev

Chapaev: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Mensaje n°12

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Chapaev Sáb Dic 29, 2012 10:11 pm

Ignoro si los libertarianos son los anarcocapitalistas, pero su filosofia es el anarquismo:
ni dios, ni amo, ni patrón.

Y no digo que "haría aguas", sino que ha hecho. Y eso es historia.

No es nada personal pero el enemigo es lo suficientemente poderoso como para ir dando cancha a un romanticismo trasnochado que ademas siempre se ha pasado al enemigo en nombre de la libertad...

Estoy convencido que la posicion de muchos anarquistas es de clase, pero estos temas ideologicos hay que aclararlos.

Durruti_36

Durruti_36: Comunista; Cantidad de envíos : 187
Reputación : 225
Fecha de inscripción : 25/06/2012

Mensaje n°13

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Durruti_36 Sáb Dic 29, 2012 11:03 pm

Si hay que aclarar otros aspectos mejor hacerlo en otro hilo. Por no desviar éste mucho.

Un saludo

Banksy

Banksy: Novato/a rojo/a; Cantidad de envíos : 2
Reputación : 2
Fecha de inscripción : 31/12/2012

Mensaje n°14

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Banksy Lun Dic 31, 2012 11:46 pm

Aprovechando el tema, En chile a los anarquistas siempre se les tilda de pequeñosburgueses... pero al respaldar esa palabra siempre quedan en silencio.

Por lo que surgen mis dudas, aveces leo que respaldan la frase pero criticando al planteamiento de Proudhon, pero la anarquia no se limita solo a Proudhon ya que siempre esta en evolución.

Tambien he leido de porque no utilizan al Estado como un mecanismo más de ayuda y surgen esas visiones burguesas en los anarquistas, pero para los marxistas va llegar el momento que tampoco va existir el Estado y alcanzar el comunismo, la organización no se diferencia mucha de los planteamientos anarquistas (En la fase de comunismo, no la transcición de los marxistas dictadura proletaria).

Saludos, espero que me informen ya que recien empiezo mi lectura(un nuevito total) sobre marx y algunos autores anarquistas para ver las diferencias, etc.

incontrolable

incontrolable: Revolucionario/a; Cantidad de envíos : 647
Reputación : 717
Fecha de inscripción : 29/10/2010

Mensaje n°15

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por incontrolable Mar Ene 01, 2013 2:20 pm

Chapaev escribió:Ignoro si los libertarianos son los anarcocapitalistas, pero su filosofia es el anarquismo:
ni dios, ni amo, ni patrón.

Y no digo que "haría aguas", sino que ha hecho. Y eso es historia.

No es nada personal pero el enemigo es lo suficientemente poderoso como para ir dando cancha a un romanticismo trasnochado que ademas siempre se ha pasado al enemigo en nombre de la libertad...

Estoy convencido que la posicion de muchos anarquistas es de clase, pero estos temas ideologicos hay que aclararlos.

Podrías citarme algún colectivo u organización libertariana de esas?

Esque en internet se encuentran muchas gilipolleces, y no hay que hacer mucho caso de ellas. Aqui se habla de anarquismo como movimiento político y social, no de las pajas mentales de cuatro chalados a través de las cuales tu tratas de desprestigiar años de historia con una ridícula frase. Hablemos de las teóricas y practicas de las organizaciones y movimientos; CNT, FAI, FIJL, los situacionistas, el movimiento autónomo, los consejos obreros, las escuelas libres ...no se cosas reales ybtangibles sobre las que discutir y aprender.

NSV Liit

NSV Liit: Colaborador estrella; Cantidad de envíos : 5385
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

Mensaje n°16

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por NSV Liit Miér Ene 02, 2013 3:35 pm

incontrolable escribió:

Chapaev escribió:Ignoro si los libertarianos son los anarcocapitalistas, pero su filosofia es el anarquismo:
ni dios, ni amo, ni patrón.

Y no digo que "haría aguas", sino que ha hecho. Y eso es historia.

No es nada personal pero el enemigo es lo suficientemente poderoso como para ir dando cancha a un romanticismo trasnochado que ademas siempre se ha pasado al enemigo en nombre de la libertad...

Estoy convencido que la posicion de muchos anarquistas es de clase, pero estos temas ideologicos hay que aclararlos.

Podrías citarme algún colectivo u organización libertariana de esas?

Esque en internet se encuentran muchas gilipolleces, y no hay que hacer mucho caso de ellas. Aqui se habla de anarquismo como movimiento político y social, no de las pajas mentales de cuatro chalados a través de las cuales tu tratas de desprestigiar años de historia con una ridícula frase. Hablemos de las teóricas y practicas de las organizaciones y movimientos; CNT, FAI, FIJL, los situacionistas, el movimiento autónomo, los consejos obreros, las escuelas libres ...no se cosas reales ybtangibles sobre las que discutir y aprender.

En los EEUU existe un Partido Libertario relativamente importante, que además parece ser la tercera fuerza política del país (más de un millon de votos en las elecciones presidenciales del 2012). El movimiento libertariano en los EEUU no se limita a este partido, es relativamente importante y por lo que tengo entendido es la corriente predominante en el anarquismo norteamericano. Incluso está detrás de los pseudo-documentales de la "saga" Zeitgeist, que tanto están influyendo en muchos izquierdistas. Evidentemente en España su peso y tradición no tiene comparación con la de la CNT (por poner un ejemplo), pero eso no quiere decir que no existan.

En este artículo se mete entre los libertarianos a varios partidos pirata europeos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Salud.

incontrolable

incontrolable: Revolucionario/a; Cantidad de envíos : 647
Reputación : 717
Fecha de inscripción : 29/10/2010

Mensaje n°17

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por incontrolable Miér Ene 02, 2013 4:06 pm

NSV Liit escribió:
En los EEUU existe un Partido Libertario relativamente importante, que además parece ser la tercera fuerza política del país (más de un millon de votos en las elecciones presidenciales del 2012). El movimiento libertariano en los EEUU no se limita a este partido, es relativamente importante y por lo que tengo entendido es la corriente predominante en el anarquismo norteamericano. Incluso está detrás de los pseudo-documentales de la "saga" Zeitgeist, que tanto están influyendo en muchos izquierdistas. Evidentemente en España su peso y tradición no tiene comparación con la de la CNT (por poner un ejemplo), pero eso no quiere decir que no existan.

En este artículo se mete entre los libertarianos a varios partidos pirata europeos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Salud.

Conozco el partido ese y sobre lo de los documentales creo que ya lo hemos hablado varias veces en este foro.

Por ampliar un poco la información, aunque nos salgamos un poco de lo que va este hilo, el Partido Libertariano a mi parecer es un partido muy personalista centrado en la figura de Ron Paul, quien como sabréis en las últimas elecciones estuvo en las primarias por el partido republicano, por lo que entiendo que el Libertariano deja de tener peso para ser una corriente mas dentro del P. Republicano.
Más allá de esto, yo me refiero a un movimiento con tradición, historia y memoria que mane de la clase trabajadora y no pseudo-movimientos sin ningún tipo de arraigo y con ideologías salidas de las grandes universidades y centros económicos.

¿Es el Nacional-Socialismo un Socialismo? No. Pues esto es muy similar, tratar de revestir la ideología de la burguesía con tintes sociales para engañar a la clase trabajadora, y aquí algunos parece que o bien se lo tragan o bien les gusta reproducir el mensaje de la burguesía.

Y no se si será la principal corriente anarquista en EEUU, lo cual dudo muchísimo, y más basandome en cuestiones electorales que no son nada de fiar.

En EEUU las ideologías revolucionarias siempre han sido muy castigadas (la IWW a principios de siglo o el "McCarthismo", por ejemplo) por lo que es normal que a día de hoy la relevancia de las organizaciones revolucionarias sea testimonial. Como ejemplo de organizaciones libertarias podría poneerte la "Seattle Solidarity Network" SeaSol (red de solidaridad de seattle), una red fundamentada en al apoyo mutuo que se dedica a la lucha contra los desahucios y los despidos a traves de la acción directa

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

NSV Liit

NSV Liit: Colaborador estrella; Cantidad de envíos : 5385
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

Mensaje n°18

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por NSV Liit Miér Ene 02, 2013 4:36 pm

incontrolable escribió:

Y no se si será la principal corriente anarquista en EEUU, lo cual dudo muchísimo, y más basandome en cuestiones electorales que no son nada de fiar.

No me he basado solo en cuestiones electorales para afirmar eso, sino en bibliografía especializada, en concreto en un libro en el que se analiza la historia del anarquismo húngaro (en uno de los capítulos se analiza el anarquismo en general y se compara con el húngaro, y una de las cuestiones que se plantean es que el anarquismo en los EEUU es completamente diferente al de los países del sur de Europa, entre los que se mete a Hungría -porque sus movimientos anarquistas son, salvando las distancias, similares a los de España o Italia). No he puesto más información porque el libro está en húngaro y no lo tengo a mano (por eso he dicho que "tengo entendido")- de todas formas a partir de mañana lo tendré a mano y puedo ampliar la información, si hay interés por ello, claro.

Por lo demás no es lo mismo comparar el nacional-socialismo con el socialismo que el anarcocapitalismo respecto al anarquismo. Como bien dices, el nacional-socialismo no es socialismo, no es parte del socialismo, no es una corriente del socialismo, sino que surge de su rechazo, la similitud es meramente por el nombre y poco más (y eso no es casual). Los nazis no se consideran socialistas de ninguan manera. El anarcocapitalismo sí es una corriente del anarquismo. En el marxismo también ha habido corrientes que han acabado apoyando el capitalismo pero no se trata del nacional-socialismo (los socialdemócratas, por ejemplo, pero cuánto más han aceptado el capitalismo, más han ido abandonando los principios fundamentales del marxismo). Pero los anarcocapitalistas no han abandonado los principios básicos del anarquismo, sino que creen que esos principios se pueden alcanzar en un sistema capitalista.

Salud.

Chapaev

Chapaev: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Mensaje n°19

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Chapaev Miér Ene 02, 2013 7:56 pm

incontrolable escribió:tu tratas de desprestigiar años de historia con una ridícula frase. Hablemos de las teóricas y practicas de las organizaciones y movimientos; CNT, FAI, FIJL, los situacionistas, el movimiento autónomo, los consejos obreros, las escuelas libres ...no se cosas reales ybtangibles sobre las que discutir y aprender.

En mi humilde opinión la ideologia anarquista se ha desprestigiado sola, y eso es precisamente porque son una version del burgues.

Por su propia esencia son incapaces de ser alternativa de clase pues su ideologia es coincidente con la de la clase dominante, por eso nunca llegan a resultados revolucionarios.

Ni en ukrania, ni en aragon ni en mexico han sido capaces de ofrecer un futuro a la clase.

No se puede pelear contra la esencia de uno mismo.

Eso es lo que me ha descubierto la historia, tanto con mayusculas de esas siglas y mas que seguro se podrian citar , como la historia con minusculas de tanto anarquista que acaba tomando partido por la reaccion, en nombre de la libertad, como creo que comenté, no sé si de forma ridicula...

obreromadrileño

obreromadrileño: Comunista; Cantidad de envíos : 205
Reputación : 255
Fecha de inscripción : 12/03/2011

Mensaje n°20

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por obreromadrileño Miér Ene 02, 2013 10:30 pm

La ideologia de la pequeña burguesia es la socialdemocracia y el liberalismo progresista. Pequeña burguesia son los trabajos liberales y por el estilo, por ejemplo un medico, o otros trabajos estilo campesino con tierras. Ni los medicos ni los campesinos son anarquistas, no vas a ver a un medico junto a un perroflauta.
El anarquismo se asocio a la pequeña burguesia por lo del campesinado sin tierras, pero estos campesinos son de unac calse más proxima al vagabundo que al medico, no creo que se puedan meter en el mismo saco.
El anarquismo es lumpenproletario, una clase que no es ni proletaria ni burguesa. El lumpeproletario es la clase desvinculada de los medios de producción por eso se convierten en delicuentes. Los proletarios y la pequeña y grande burguesia estan asociados a los medios de producción por eso necesitan crear leyes y vivir en una sociedad ordenada y con Estado.
El anarquismo es la ideologia del lumpenproletariado porque promueve el desorden el caos, la destrución del estado, no creen en la ley y el orden.
El anarquismo es una ideologia criminal al servicio de los marginales, el lumpenproletariado (delicuentes, presos, estafadores, ladrones, perroflautas, punkis, drogaditos, camellos etc.)

AliveRC

AliveRC: Revolucionario/a; Cantidad de envíos : 1319
Reputación : 1448
Fecha de inscripción : 09/05/2011
Edad : 29

Mensaje n°21

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por AliveRC Miér Ene 02, 2013 11:03 pm

El anarquismo es la ideologia del lumpenproletariado porque promueve el desorden el caos, la destrución del estado, no creen en la ley y el orden.

El marxismo también promueve la destrucción del estado (burgués). El marxismo tampoco cree en la ley y en el orden burgueses.

El anarquismo es una ideologia criminal al servicio de los marginales, el lumpenproletariado (delicuentes, presos, estafadores, ladrones, perroflautas, punkis, drogaditos, camellos etc.)

Hay que ser muy idiota para decir esto.

obreromadrileño

obreromadrileño: Comunista; Cantidad de envíos : 205
Reputación : 255
Fecha de inscripción : 12/03/2011

Mensaje n°22

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por obreromadrileño Miér Ene 02, 2013 11:23 pm

Todo lo que dije es la verdad y a los libertarios e izquierdistas os pica porque es cierto.

Habeas_Corpus

Habeas_Corpus: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2010
Reputación : 2060
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : Euskal Herria

Mensaje n°23

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Habeas_Corpus Miér Ene 02, 2013 11:36 pm

obreromadrileño escribió:Todo lo que dije es la verdad y a los libertarios e izquierdistas os pica porque es cierto.

Izquierdista eres tu, aunque tienes más plante de fascista.

obreromadrileño

obreromadrileño: Comunista; Cantidad de envíos : 205
Reputación : 255
Fecha de inscripción : 12/03/2011

Mensaje n°24

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por obreromadrileño Miér Ene 02, 2013 11:53 pm

Soy patriota y comunista, porque no se puede ser lo uno sin lo otro.
"Patria o Muerte" El Che

Habeas_Corpus

Habeas_Corpus: Miembro del Soviet; Cantidad de envíos : 2010
Reputación : 2060
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : Euskal Herria

Mensaje n°25

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Habeas_Corpus Jue Ene 03, 2013 12:03 am

obreromadrileño escribió:Soy patriota y comunista, porque no se puede ser lo uno sin lo otro.
"Patria o Muerte" El Che

Y que tiene que ver eso con el tema? Deja de desvirtuarlo sino vas a debatir.

Contenido patrocinado

Contenido patrocinado

Mensaje n°26

Re: ¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

por Contenido patrocinado

Ir a la página : 1, 2

Temas similares

» El Anarquismo es imposible porque...
» El anarquismo es una variante de la ideología burguesa.
» El anarquismo es una variante de la ideología burguesa Texto del PCE (r)
» 2 textos de Rudolf Rocker: Marx y el anarquismo - Más sobre marxismo y anarquismo - formato pdf
» Anarquismo social o anarquismo personal - Murray Bookchin - formato pdf

Foro Comunista

¿Porqué el anarquismo es una ideología pequeñoburguesa?

Temas similares

Temas similares