¿Cómo que no? Todo es política, volvemos sino a las definiciones neoliberales que pretenden vaciar de contenido a la palabra.
CarlosMarx... es un offtopic importante, ¿pero a qué propósito atienden estos cambios de mentalidad últimamente?,¿es algún tipo de experimento social para ver como respondemos a los cambios?. Además esos cambios no van ni a mejor, poner a las tribus perdidas como ejemplo de anarquía cuando sus sociedades y las nuestras las separan la complejidad, el tamaño y el desarrollo de las fuerzas productivas, no se puede extrapolar ejemplos así y pensar que valen realmente para algo que no sea propio confort.
Los ejemplos históricos de anarquía igual que los de los Estados socialistas también pasan por diversas fases, de hecho si las plasmásemos aquí igual resulta que no es tan buena idea que los nacidos bajo el capitalismo construyan una sociedad que ni siquiera pueden decir que imaginan viable.
Y perdón si puse algo ofensivo a alguien, o tergiversé algún comentario. También, gracias a los camaradas que me respondieron y me hicieron entrar en razón, se ve que al fin y al cabo mis ideas no tenían pies ni cabeza en este contexto.CarlosMarx escribió:CarlosMarx... es un offtopic importante, ¿pero a qué propósito atienden estos cambios de mentalidad últimamente?,¿es algún tipo de experimento social para ver como respondemos a los cambios?. Además esos cambios no van ni a mejor, poner a las tribus perdidas como ejemplo de anarquía cuando sus sociedades y las nuestras las separan la complejidad, el tamaño y el desarrollo de las fuerzas productivas, no se puede extrapolar ejemplos así y pensar que valen realmente para algo que no sea propio confort.
La verdad, no tengo ni idea de que me pasó por la cabeza, supongo que habrá sido la ignorancia y el deseo de buscar alternativas. Pero ya estoy mejor
La anarquía funciona bien en sociedades primitivas, pero no pueden complejizarse (¿se escribe así?) mucho, porque sino pierde eficacia y coordinación, también queda a merced de otras sociedades con más poder militar.
Los ejemplos históricos de anarquía igual que los de los Estados socialistas también pasan por diversas fases, de hecho si las plasmásemos aquí igual resulta que no es tan buena idea que los nacidos bajo el capitalismo construyan una sociedad que ni siquiera pueden decir que imaginan viable.
La verdad que tenés razón, y es una de las razones por la cual necesitamos educación, para garantizar ese tipo de sociedad cooperativista. Yo creía que quizá el cambio brusco entorno pueda crea run efecto positivo,¿ pero arriesgando las fuerzas productivas?, ¿la seguridad?, ¿el sistema? ¡no gracias!
Estoy empezando a pensar que pasé por un pequeño período de trastorno de personalidad
Bueno, pero ahora, de vuelta a mis viejas andadas.
Saludos, compañero.
Mas que ofenderme me ha fascinado, y yo creo que a todos. De todos modos debemos buscar la forma de que algún dia la anarquía sea posible o por lo menos una forma de comunismo muy semejante sin abandonarnos como civilización, mas que el Estado proletario ese es el auténtico reto.
Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.
asedio hardcore escribió:Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.
Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.
Saludos.
asedio hardcore escribió:Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.
Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.
Saludos.
asedio hardcore escribió:Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.
Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.
Saludos.
asedio hardcore escribió:Mucha gracias a los compañeros por responder, ¿Entonces quiere decir que aquellla persona que se aisla de todo y busca autogestionarse en lo que pueda, no está haciendo realmente nada?
Saludos.
MolotoK escribió:Pero como se niegan a (casi) cualquier tipo de centralización (que no organización) por miedo a corrupciones o dictaduras, las fuerzas productivas están condenadas a sufrir un freno o incluso un retroceso
Durruti_36 escribió:Pero entonces ¿en el Comunismo les pasaría eso que dices a las fuerzas productivas? Porque ya sabes que el Comunismo es una sociedad sin Estado, por lo tanto totalmente descentralizada. Por otro lado, la teoría económica anarquista ya desde Bakunin establece la libre asociación y federación de comunas productoras. Se organizan desde consejos locales a nacionales. La economía está centralizada.
Durruti_36 escribió:Lo del desarrollo de las fuerzas productivas no puede ser un freno para cambiar nada. En la Rusia feudal a principios del S.XX tenía sentido decir esto, pero ahora, en un país como España, las fuerzas productivas están tan desarrolladas que serían capaces de asegurar las necesidades básicas de toda la población.
MolotoK escribió: Yo el estado (proletario) lo entiendo como el monopolio de fuerzas que garantizan la defensa de los trabajadores sobre cualquier clase social que vulnere sus intereses. Y este monopolio de fuerzas está al servicio del aparato de organización.
MolotoK escribió:caso de que la oligarquía y/o el imperialismo no intente recuperar el poder por la fuerza, tomen la estrategia del boicot privándonos de materias primas y otros bienes materiales del extranjero.
No me queda claro si una sociedad comunista, al no existir un gobierno central, puede o no desarrollar sus fuerzas productivas.
Bueno, eso puede pasar, mira Cuba o Corea, se apañan con lo que tienen y comercian con quien se deja.
Durruti_36 escribió:Mejor al servicio del pueblo. Si están al servicio de un aparato estatal, ya se sabe la experiencia histórica, tú, yo o cualquiera que disienta puede verse envuelto en una farsa político-policial que le lleve de espaldas a un paredón. En anarquía cada municipio o cumuna será un autogobierno. No hay Estado. Gobierno central estatal o autogobierno local.
Durruti_36 escribió:Bueno, eso puede pasar, mira Cuba o Corea, se apañan con lo que tienen y comercian con quien se deja.
Durruti_36 escribió:No me queda claro si una sociedad comunista, al no existir un gobierno central, puede o no desarrollar sus fuerzas productivas.
Bueno, en la Unión Soviética si fue así, y sobre lo que dices de que es política pura, el problema que veo es que esas instituciones verticales de planificación conservan más intereses desde arriba con la burguesía que con el pueblo, es triste pero es así. Por eso se vio ese pacto entre liberales dentro del partido que luego se hicieron con el control de esos países y el bando Occidental de Thatcher y Reagan mientras poco pudieron hacer los que defendieron que siguiera el marxismo y el socialismo.Su desmantelamiento no ocurrió luego de una guerra, o una lucha duradera contra algún enemigo más poderoso
decir que este es uno de los mayores problemas del socialismo es una tontería, al menos las leyes favorecen A UNA MAYORÍA. Cosa que actualmente ni eso. Es cierto que hubo cierta paternalismo de la URSS y represión a las repúblicas, aún así me parece necesario que una gran potencia acoja una ideología para poder llevarse a cabo.amparados en leyes que siempre son de una mayoría, pero genera problemas para una minoría. Prueba de ello puede ser la criminalización de la homosexualidad, o la poca autonomía de las repúblicas soviéticas.
en el anarcocolectivismo qué finanzas ahí?era el que tenia que llevar a cabo las finanzas y demás cosas en una dicha fabrica.
no crees que en cualquier sociedad industrial o con empresa la economía SIEMPRE será un fin? ya que el objetivo es aumentar los productos y los objetos? más bien debería dedicarse a bienes y servicios con esfuerzo desinteresado en que se dé más rienda a la creatividad que a la acumulación.¿De qué trabajaría? Seguirán existiendo fábricas, es imposible detener la producción de una forma total, pero se regularía mucho.
No puedes ir poniendo en el mismo lugar a una persona que no quiso vivir en esa comunidad porque puede ser más individualista -no necesariamente liberal sino de ir a su bola o no querer la civilización- con un asesino. No merecen que estén fuera de la comunidad ambos siendo tan diferentes, debe tener alguna sanción, vigilancia o algún centro donde se le intente recuperar pero tras pasar tiempo por la condena.¿Qué pasa si alguien mata a otro? Bueno, es probable que la comunidad haga justicia por mano propia, o se expulse al asesino.
esos 2 son pequeñoburgueses, el primero no tiene en cuenta que para cambiar la sociedad necesitas del grupo también después de que el individuo cambie para hacer efectiva la transformación. El 2º todavía cree en la propiedad privada y en los precios, es el revisionismo del anarquismo, una especie de "socialdemocracia".Individualismo
Mutualismo
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