Razion escribió:(...)No se si corresponde que respondas acá o te desvirtúa mucho el tema.
Me parece que acá andaría fenómeno:
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Rolo anda en esta.
Saludos
Razion escribió:(...)No se si corresponde que respondas acá o te desvirtúa mucho el tema.
ñángara escribió:¿Por qué "inmundo" no hace referencia al fracaso político del estalinismo y la caída de la URSS como principales culpables del reflujo de masas actual? Pero sí saca a relucir las últimas "predicciones" de Trotsky durante la segunda Guerra Mundial, cuando "el viejo" creía ver en el fin de esta guerra las mismas posibilidades revolucionarias como las hubo en la primera Guerra Mundial.
El programa de transición parte de un principio que no ha mencionado "inmundo", que no hay posibilidades de construir una sociedad socialista en un solo país.
El programa de transición entonces es, por una parte, la confrontación a la estrategia estalinista en 2 etapas para la revolución en los países atrasados económicamente, con una primera etapa de "liberación nacional" donde se concilia con todas las clases sociales, incluida la burguesía "nacionalista".
Es evidente que el marxismo de Trotsky es superior cuando llama al proletariado a realizar por él mismo las tareas demócrata-burguesas que la burguesía arrastrada al imperialismo (capitalismo financiero) es incapaz de hacer: el desarrollo industrial autóctono y la democracia en el campo (reforma agraria).
Y es de tanto alcance el concepto que es una estrategia de acción política válida tanto para social-demócratas revolucionarios con sus medidas reivindicativas economicistas (no como dice "inmundo", que son "olvidadas"), como para los comunistas con su propuesta reivindicativa final total: el socialismo.
Y si no puedes construir directamente el socialismo en un solo país, tienes que contentarte con adelantar medidas de transición que acerquen cada vez más al destino anhelado.inmundo escribió:Que no se puede construir el socialismo en un solo país no es una originalidad trotskista. Es algo de común aceptación entre los marxistas. Lo argumentos que he mostrado no necesitan de la explicitación de esa premisa, cosa que no agrega nada al debate.
Mientras tanto, esos argumentos siguen sin ser respondidos. Es como si todavía estuviéramos manejando Ford T en un capitalismo que no se ha desarrollado desde hace un siglo, y que está a punto de colapsar.
Hay que pensar, gente, basta de limitarse a recitar la prensa partidaria.
ñángara escribió:Y si no puedes construir directamente el socialismo en un solo país, tienes que contentarte con adelantar medidas de transición que acerquen cada vez más al destino anhelado.
Yo no estoy muy enterado de la situación política de los trotskistas argentinos. Sé que el PT y el PTS son de los más sectarios -comparados con otros trotskistas, como por ejemplo los afiliados a la Corriente Marxista Internacional de Alan Woods.inmundo escribió:¿No se entendió lo que escribí? ¿Qué parte?
¿A cuál "táctica de Marx y Lenin te refieres?inmundo escribió:Las intenciones del Rolo son criticar la táctica troskista para reivindicar la táctica marxista previa que usaban Marx y Lenin
Pero tratar de criticar a los trotskistas sectarios "refutando" el marxismo de Trotsky es una tarea cuesta arriba.inmundo escribió:El PT se basa en ciertos supuestos, que si son derribados, hacen caer toda la innovación táctica de Trotsky.
No, no explica con claridad y por ello manejas un concepto errado.inmundo escribió:.. La táctica comúnmente conocida como la de división del programa mínimo y programa máximo, que implica organizar en la lucha por reformas mínimas, al tiempo que se explica y se educa a la clase en lo que es el capitalismo y sus límites, y el porqué de la necesidad de la revolución socialista para obtener las reivindicaciones de máxima. En esta táctica, los límites del capitalismo quedan bien claros, al igual que la necesidad de la revolución, a diferencia de lo que pasa con la táctica trotskista, que borra esos límites con las consignas transicionales, y por lo tanto, no educa, no genera conciencia de clase. En la "Crítica al Programa de Transición" esto se explica con toda claridad..
ñángara escribió:No, no explica con claridad y por ello manejas un concepto errado.inmundo escribió:.. La táctica comúnmente conocida como la de división del programa mínimo y programa máximo, que implica organizar en la lucha por reformas mínimas, al tiempo que se explica y se educa a la clase en lo que es el capitalismo y sus límites, y el porqué de la necesidad de la revolución socialista para obtener las reivindicaciones de máxima. En esta táctica, los límites del capitalismo quedan bien claros, al igual que la necesidad de la revolución, a diferencia de lo que pasa con la táctica trotskista, que borra esos límites con las consignas transicionales, y por lo tanto, no educa, no genera conciencia de clase. En la "Crítica al Programa de Transición" esto se explica con toda claridad..
Entre el programa mínimo (reformista) y el programa máximo (el socialismo, según afirmaba la propia Rosa Luxemburgo) hay un largo trecho de lucha política en el que se van acumulando cada vez mayores logros para la clase obrera.
Las medidas transicionales son un añadido superior. Asimismo, existen las medidas "direccionales". Todo esto no es específico del trotskismo exclusivamente. Son tácticas modernas para dirigir la lucha de la clase obrera hacia el poder.
Por eso es absurdo atacar las medidas transicionales para refutar a Trotsky. Es como atacar a la guerrilla para refutar a Mao.
¿Hay que leer completo El Capital para saber si Marx explica con claridad? Yo no lo he leido, no soy economista, pero sí sé que Piero Sraffa comprobó la teoría del valor ricardiana con matemáticas superiores. Eso basta para mi.inmundo escribió:¿Cómo sabés si lo explica con claridad, si no has leído el libro? Se llega a un nivel de absurdo en las respuestas, que sólo puede explicarse por un equivalente nivel de dogmatismo, y de falta de práctica en el uso de la lógica.
Lo mejor que puedes hacer con el libro de marras...inmundo escribió:Dejo de perder el tiempo.
ñángara escribió:¿Hay que leer completo El Capital para saber si Marx explica con claridad? Yo no lo he leido, no soy economista, pero sí sé que Piero Sraffa comprobó la teoría del valor ricardiana con matemáticas superiores. Eso basta para mi.inmundo escribió:¿Cómo sabés si lo explica con claridad, si no has leído el libro? Se llega a un nivel de absurdo en las respuestas, que sólo puede explicarse por un equivalente nivel de dogmatismo, y de falta de práctica en el uso de la lógica.
Si las referencias que pusiste son un reflejo del contenido del libro, hay un despropósito de invalidar el programa de transición tomando las predicciones del viejo Trotsky hacia el final de su vida, cuando creía que el fin de la 2ª guerra mundial traería algo parecido al de la 1ª.
Por supuesto que "la agonía" del capitalismo no se dio. Pero el método de las demandas de transición tiene mucha validez para cualquier partido político que quiere un programa revolucionario para la clase obrera.Lo mejor que puedes hacer con el libro de marras...inmundo escribió:Dejo de perder el tiempo.
ñángara escribió:¿Hay que leer completo El Capital para saber si Marx explica con claridad? Yo no lo he leido, no soy economista, pero sí sé que Piero Sraffa comprobó la teoría del valor ricardiana con matemáticas superiores. Eso basta para mi.inmundo escribió:¿Cómo sabés si lo explica con claridad, si no has leído el libro? Se llega a un nivel de absurdo en las respuestas, que sólo puede explicarse por un equivalente nivel de dogmatismo, y de falta de práctica en el uso de la lógica.
Si las referencias que pusiste son un reflejo del contenido del libro, hay un despropósito de invalidar el programa de transición tomando las predicciones del viejo Trotsky hacia el final de su vida, cuando creía que el fin de la 2ª guerra mundial traería algo parecido al de la 1ª.
Por supuesto que "la agonía" del capitalismo no se dio. Pero el método de las demandas de transición tiene mucha validez para cualquier partido político que quiere un programa revolucionario para la clase obrera.Lo mejor que puedes hacer con el libro de marras...inmundo escribió:Dejo de perder el tiempo.
Aquí se va desvelando la verdadera posición política de Astarita... esperaré que algún ratón de biblioteca haga el "trabajo sucio" de digerir y referir sus críticas a Sraffa (yo no voy a hacer una investigación bibliográfica del autor austral).inmundo escribió:... Preguntaría si conocés las críticas que se le hicieron a Sraffa (algunas por el propio Astarita) pero ya sé la respuesta, lo tuyo no es leer.